Цитата: Бывает очень приятно когда убедишь автора что сюжет если так развернуть будет лучше ну и т.п.
Ну, не знаю, иногда мне кажется, что некоторых подсказчиков автору надо посылать в дальнее эротическое путешествие (не о присутствующих). По поводу выкладки можно напомнить историю с Миротворцевым, когда взяли его самую первую версию на СИ и выставили в электронной библиотеке, представив как сканированную изданную книгу. Один разгневанный читатель даже заявился к нему в раздел предъявлять претензии, благо защитники нашлись, насилу отбились общими усилиями.
Послано - 19 Дек 2007 : 20:15:42
Все временно. Вот вы мне говорите, что все равно трехтысячнику надеяться не на что! Я думаю, вас все же напечатают. "За гранью" мне понравилось.
Цитата: Вот вы мне говорите, что все равно трехтысячнику надеяться не на что!
Нет, я говорю не это. Я говорю, что термин "хорошо продаётся" при таком тираже бессмысленен. Нужен тираж хотя бы 10000, тогда можно судить - хорошо продаётся или плохо.
Цитата: ААА! Все настолько мрачно и плохо? *пошла топиться*
Всё гораздо хуже. Вот вчера по ящику видел - в Питере ( ох уж эти питерцы, хуже чем москвичи, ей богу:) компьютер впервые написал книгу. Сам. Скоро нам читателям хорошо будет, проснулся утром и пия кофию говоришь: - Эй, болван с процессором, сваргань ка мне к вечеру что нибудь эдакое, смесь Фомичева, Чехова и Громыко. И что бы женщины с крылышками и в майках были.
Послано - 20 Дек 2007 : 16:30:47
хм, в общем-то чудесно, только пока что даже промт по-русски говорит с трудом =). Хотя и с фантазией, этого у искина не отнять =) Вопрос чайника - надо ли заводить здесь свой раздел, как здесь заводить свой раздел, и где его заводить, и надо ли это делать самому?
Послано - 20 Дек 2007 : 17:53:59
Ну я то проблемы здесь не вижу. Где то есть я слышал совесть форума, можно к ней обратиться с таким сложным этическим вопросом.
Послано - 20 Дек 2007 : 18:26:41
Вопрос - совсем не в том, кто там что "заводит". Вопрос в том, что если несколько достаточно активных Хранителей автора не читали, его тема - всяко зачахнет.
Послано - 21 Дек 2007 : 00:55:49
"Пришел как-то дьявол к писателю и говорит - я сделаю так что ты напишешь 25 бесстелеров за пять лет но все твои родственники умрут. Согласен? Погоди дай подумать.
Так 5 хитов в год а родственники... почти один бесстелер в 2 месяца а родня... и так все 5 лет а родственники... Не пойму в чем подвох?"
Послано - 21 Дек 2007 : 03:54:47
А ведь все не так однозначно. Дъявол же не сказал, что они умрут в течении этих 5 лет, или раньше. А так или иначе мы все в общем-то не Мак-Лауды. Так что этот писатель вполне мог задаться вопросом, а в чем, собственно, подвох. :)
Послано - 24 Дек 2007 : 12:14:19
Люди, а можно и свои пять копеек в общую кучу кинуть? С сайта СамИздата стартовало в большую жизнь достаточно много ныне популярных авторов - и за одно только это Мошкову простится семью семь грехов Да, выкладывать - и однозначно! Потому что СИ не только библиотека, но и творческая лаборатория. Школа мастерства, место для конкурсов, форум для общения и многое, многое другое. Почитатели же принципа "считайте ваши денежки" в конце концов и получат то, за что боролись - останутся со своими жалкими тридцатью сребрениками... Ибо законченная книга уже не принадлежит автору - она принадлежит народу.
Цитата: останутся со своими жалкими тридцатью сребрениками...
Могу конечно ошибаться, но товарищи поправят, тридцать серебряников за что-то другое давали, а никак не за «стяжательство». После заключения договора книга действительно не принадлежит автору, все права на нее получает издатель, а некоторые издательства требуют (пункт такой в договоре имеется) убрать тексты книги из свободного чтения. Какую-то часть разрешают оставить, но только для рекламы самого произведения. Еще жутко интересно чего там Мошков нагрешил, за что его прощать надо?
Послано - 25 Дек 2007 : 10:06:26
2 tosmile (цитата) После заключения договора книга действительно не принадлежит автору, все права на нее получает издатель,
Вы всерьёз считаете, что (к примеру) романы Дюма принадлежат какой-нибудь там Пенгвин-пресс, а "Мастер и Маргарита" Лениздату? Я сказал, что книга принадлежит народу, и осмелюсь настаивать на своём мнении - как бы тому ни противились всякие крючкотворы, старающиеся на всё и вся набросить удавки меркантилизма.
Послано - 25 Дек 2007 : 11:16:47
Упс. Из всего выше сказанного я так понимаю, Вам еще не предлагалось заключить договор с издательством. Стандартный договор обязательно включает в себя срок владения правами на издание, обычно от трех до пяти лет. Т.е. в этот период автор не имеет права на свое произведение и все вопросы с публикациями, кроме случаев издания на другом зыке, должны обязательно согласовываться с издательством. Впрочем, некоторые издательства никак не оговаривают будущее книг уже находящихся на СИ, но это не означает, что авторы могут игнорировать сей пункт ,без последствий. А Дюма и Булгаков – не показатель, это было давно и неправда.
Цитата:Из всего выше сказанного я так понимаю, Вам еще не предлагалось заключить договор с издательством. Стандартный договор обязательно включает в себя срок владения правами на издание, обычно от трех до пяти лет. Т.е. в этот период автор не имеет права на свое произведение
Мимо кассы. Предлагалось, и не раз Дело в том, и вы написали правильно - редакция покупает права на издание. Но, неправильно поняли. То есть, покупается именно разрешение на печать. Но, не на владение самой книгой... она в любом случае по закону принадлежит автору. Мало того, на самом деле он вправе одновременно заключить договора с даже несколькими издательствами - если ни в одном из текстов договоров не присутствует слово "эксклюзивный".
Вот вам горькая правда - и делайте с нею, что хотите.
Послано - 25 Дек 2007 : 14:29:38
В общем-то, мне не совсем понятно, чем отличается право на издание от владения, если присутствует слово «эксклюзивный». Вроде как автор владеет, но не распоряжается в течение определенного времени. Посмотрите на это с другой стороны, допустим, автор заключает с издательством договор и редактор «рекомендует» убрать тексты из Интернета, может автор отказаться, если это особо не оговаривается в договоре? Вроде может, но станет ли рисковать? Есть и другие соображения по этому поводу - иногда и сам автор начинает считать свою книгу не совсем удачной (чему немало способствуют отзывы некоторых читателей), а потому не испытывает гордости за свое творение. Зачем тогда ему вывешивать тексты, которые вызывают у него неприятные ассоциации? Мало ли какие причины заставляют автора снять свои тексты, даже если и меркантильные, все равно не надо обвинять его во всех смертных грехах, то его долгий труд, многомесячные мучительные раздумья, переживания – а мы ему тридцать серебряников и свое презрение. Вот это действительно «горькая правда».
Послано - 25 Дек 2007 : 15:11:52
2 tosmile Короче. Издательство приобретает право на публикацию, и ничего больше. Если оно хочет того монопольно, то эксклюзивность такого договора обговаривается конкретно (равно как и кары за нарушения). А традиция снимать тексты авторами... а чёрт его знает! Вроде как правило хорошего тона. Издательство не имеет права того требовать. В принципе, закон об этом молчит - потому что, сам текст всё равно принадлежит автору, и он вправе делать с ним всё, что заблагорассудится. Хоть в печке сжечь аки Гоголь...
Цитата: А сразу в два издательства продать право публикации? <...> Это нормально?
Это не нормально. Но такое, к сожалению, бывает, и тогда читатели в отзывах к произведению оставляют что-нибудь вроде "выходило там-то тогда-то под таким-то названием".
Кстати, об авторском праве хорошо Грингрин у себя в ЖЖ написал.
На рынке, прав не всякий покупатель - но пратежеспособный - прав всегда ;) Если бы у читателей хватало здравого смысла вообще не покупать бумажную копию ещё не прочитанной в сети книги - рынок бы эту ситуацию быстро усвоил и учёл - вплоть до того, что в договоре на издание указывалось бы, что выложить книгу в сеть - право и обязанность издателя :)
Послано - 25 Дек 2007 : 20:50:49
Mat, платежспособный покупатель прав там, где соблюдаются какие-то нормы, а не там где действует принцип caveat emptor.
...Если бы каждый покупатель помнил все названия уже иданных книг и не покупал переизданий под другими названиями, если бы у покупателя хватило терпения ждать, пока не выйдет следующий том сериала в том же оформлении, если бы покупатели внимательно читали фамилии авторов и не велись на громкие имена на обложках... список можешь продолжить в теме про издательские кренделя.
Послано - 26 Дек 2007 : 09:50:21
Кстати, пользователей Интернета вовсе не единицы. Буквально на днях где-то видел цифру - 50 млн постоянных во всём мире. Это без учёта тех, кто работает "у друга" или через общественные порталы. Немало, в общем... особенно учитывая, что славяне одна из самых читающих наций.
Послано - 26 Дек 2007 : 13:58:25
Да ладно вам сомневаться-то! Не сказано ж "граждане РФ" Может, там сербы или болгары процент статистику улучшили. :)
Цитата: Кстати, пользователей Интернета вовсе не единицы.
Конечно, нет. Вот только стоит учесть их распределение по населенным пунктам. И не думаю, что стоит учитывать "общественные порталы" там, где речь идет о скачивании книг.
Послано - 26 Дек 2007 : 15:37:38
Следил за этой темой с самого начала, но всё как-то руки не доходили высказать свою точку зрения.
Во-первых, начинающим авторам книги на СИ выкладывать надо, даже можно сказать обязательно. Издаться это никак не помешает, а вот избежать многих ошибок точно позволит. Например, я, точно знаю, что не будь СИ, то и я книгу бы бросил на пол пути, если не раньше. Утолил бы своё любопытство (какого это, писать книгу?) да и перешёл бы обратно на какие-нибудь фанфики, просто желание писать уже тогда у меня не проходило. Выкладывая книгу в инет, я иллюзий по поводу неё не питал, сырая и это мягко сказано. Но нашлись люди которые помогли. Итог: книга издана, ждут следующую и вполне возможно, что теперь до конца жизни буду заниматься писательством, хотя пока это всё равно остаётся хобби. Дальнейшая жизнь покажет.
Во-вторых, выкладывание книг на СИ уже издающихся авторов. Тут сложнее. Для меня, по сути, смысл в выкладках потерян. Отзывов мало, а по существу так и вовсе единицы, практической пользы никакой. Другое дело, что я уже привязался к СИ, но на данном этапе он наоборот может начать меня тормозить (при условии, что я буду выкладывать более 25% книги). В общем я пока сам в раздумьях. Раздумываю над тем, чтобы, закончив начатые проекты (Возвышение и Легион), больше тексты не выкладывать. Хотя если будут новые проекты, я это сделаю обязательно.
Цитата: Другое дело, что я уже привязался к СИ, но на данном этапе он наоборот может начать меня тормозить
Это вполне может быть, по моим наблюдениям, большинство авторов ввязавшихся в бесконечные дискуссии на СИ резко снижают свой творческий потенциал. В основном в сообщениях мелькают те, у кого читать, в общем-то, уже нечего. Это как охотник («Обыкновенное чудо») немного поохотился, а потом всю жизнь писал мемуары. Хотя есть и наоборот без дозы комментов на СИ ничего путного не выходит. Индивидуальный подход нужен однако.
Послано - 26 Дек 2007 : 19:34:50
Могу сказать почему надо выкладывать произведения в сети. Просто, как-бы, одну из причин, потому что я считаю, что на самом деле их много, но буду писать о той, которая невероятна близка для меня в данный момент. Случилось так, что один недобрый человек запустил мне на комп очень хытрый вирус(повезло мне, авторская, эксклюзивная работа попалась), не буду рассказывать длинную и страшную историю о том как распространялась эта зараза, просто факт остаётся фактом, я осталась без двух компьютеров, одного ноутбука, двух флэшек. Так что даже несмотря на то, что текст у меня был сохранён на нескольких носителях, это не спасло. И сейчас единственное, что помогло - это то, что многое (увы не всё((((( ) было выложено в инет. Хотя бы поэтому выкладывание текстов в проекты подобные СИ - благо.
Послано - 26 Дек 2007 : 21:35:10
Свою точку зрения, как читателя - я уже высказал :) А как графоман... помните прошлогоднюю разборку, которую пытался разрулить Дивов? Ну, про всяческое падение стандартов, вкусов и нравов в литературном пространстве? Так вот, если издающиеся писатели оставят нам, графоманам, интернетские просторы без боя - можете не сомневаться, что вкусы читателя двадцатых - сформируем именно мы, а не они! ;)
Цитата: И сейчас единственное, что помогло - это то, что многое (увы не всё((((( ) было выложено в инет. Хотя бы поэтому выкладывание текстов в проекты подобные СИ - благо.
Nightana, извините, не канает. :) Что мешает выложить файл на народ.ру? Да его где угодно можно держать, хоть бы и в собственном ящике на гугле. Зачем обязательно СИ?