Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Садов Сергей - 3

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  09:15:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
блин, хорошо, но про какую ТРИЛОГИЮ здесь говорят????

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  09:36:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По прочтении текста по вышевыложенной ссылке, становится предельно ясно, что менее, чем в трилогию там - ну никак не уложиться. А за первой трилогий, может последовать вторая и треться ;)
Когда я это дело читал, не было известно даже название первого тома - не то, что второго и третьего, или трилогии - в целом. Текст этот, кстати, обсуждается - на прошлой странице темы :-)

Mat, if you don't mind

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  12:05:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гы... Вот автор обрадуется, что ему трилогию творить

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  12:16:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ANN

Панкеева, может, тоже сто томов писать не собирается ;)
Но детёнышей, включая драконьих - явно не на одну дюжину томов напроектировала...

Mat, if you don't mind

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  16:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ANN пишет
Гы... Вот автор обрадуется, что ему трилогию творить

Садов сам на своем сайте писал, что это будет трилогия. Точную ссылку не дам, но вроде бы было.

С уважением,
Владимир.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  18:40:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал про князя.
Этот мальчик сойдёт с ума, после битвы. Других вариантов с его тараканами в голове не просматривается. Ну или сопьётся.
Да, автор тоже не удержался от этой модной нынче фишки, игры на гитаре и пения песен Высоцкого с компанией.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  19:35:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Владимир_1960

О! Если он сам так сказал, то конечно, только зачем очередная эпопея, коль две не закончены

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  20:35:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Владимир_1960 насколько я помню, он это предполагал исходя из того объема который успел дать в первой книге. Сюжет не до конца раскрыт :)

Время биологического существования индивида как единого целого есть долго тянущееся падение из внутренней части женских гениталий в свежевырытую яму для погребения ©Раневская после цензуры

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  11:40:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Первая глава второй книги.
Мальчик ничего не понял, всё обучение пропало даром: во время боя время шляется где попало, его не могут найти - он не может командовать, управление потерял. Наехал на лучников, типа чё сидим, почему здесь а не там? На ответ командира что мол приказа не поступало думает про него нехорошее, хотя здесь он сам дурак - его не учили что такое дисциплина?
Короче глупый мальчик, с плохим характером.
Ещё более заметней стала видна Орловщина, очень много сцен где действия героя вызывают такую реакцию:
- Володю проводили всеобщими недоумевающими взглядами, но спорить не решились. Еще бы! Ведь по их представлению победоносный полководец должен был принимать капитуляцию вражеских солдат вместе с остальными командирами, а этот?
Типа непонятый тупыми мужланами гений.
Нда, зачем автору все эти навороты непонятно. Не красят они текст.



Отредактировано - FH-IN 31 Марта 2009 11:42:14

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  11:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN

В средневековых войсках высокая управляемость не "закладывалась" ;) Ну, "особенности" рыцарской конницы - даже приличная игрушка изображает верно. Свойства пехоты "убредать" на ближайшую удобную позицию - не отражает. А зря :) Современных тактических карт тогда не было. Космической съёмки, аэросъёмки, квалифицированных войсковых топографов, печати карт в нужном количестве экземпляров и прочая. Т.е., предварительный план битвы - не учитывал "мелких" особенностей рельефа местности.

Насчёт глюков лейтенанта, спешно лезущего в генералы - так ведь и это - жизненно :) Карьерист "в рядах" - страшная сила! На противника бы сбрасывать... Особо энергичный - не менее килотонны в тротилловом эквиваленте потянет! ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  12:35:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN пишет:



Первая глава второй книги.
Мальчик ничего не понял, всё обучение пропало даром: во время боя время шляется где попало, его не могут найти - он не может командовать, управление потерял.

Собственно во второй мировой ситуация была не намного лучше, с рациями, телефонными проводами, посыльными на БА и мотоциклах и депешами сбрасываемыми с самолётов. Более менее приличая управляемость достигнута только после войны, с появлением массовых, дешёвых, компактных и надёжных раций.



Наехал на лучников, типа чё сидим, почему здесь а не там? На ответ командира что мол приказа не поступало думает про него нехорошее, хотя здесь он сам дурак - его не учили что такое дисциплина?

Этим грешили лучшие полководцы. В частности Жуков, имевший привычку перекладывать ответственность за ошибки и поражения на других.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  13:04:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat serg0
поэтому и говорю что этот мальчик ничему у своих учителей не научился. Он не знает что боем надо управлять, выбрать место где и сидеть, посылать гонцов, махать флажками и трубить в горны. А не носится туда сюда, здесь покомандовал, потом там, потом ещё куда понесло.
Действует как типичный средневековый полководец, то есть отвратительно.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  13:32:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN пишет:



Mat serg0
поэтому и говорю что этот мальчик ничему у своих учителей не научился. Он не знает что боем надо управлять, выбрать место где и сидеть, посылать гонцов, махать флажками и трубить в горны. А не носится туда сюда, здесь покомандовал, потом там, потом ещё куда понесло.


В том то и дело что сидеть неподвижно как гора или даймё клана Такэда в фильме Куросавы далеко не всегда возможно. Подчинённые не выполняют приказов, или ситуация не предусмотрена планом("Ни один план не выдерживает столкновения с врагом"). Посыльного или сигналы командиры часто игнорируют. Должен появиться генерал лично и дать подчинённому в морду, тогда приказ начинает выполняться.("Он вообше то дельный офицер, только ему в моду время от времени давать надо, а то он ничего делать не будет" - Жуков об одном из подчинённых) И это не средневековье а вторая мировая. Командующий часто лично должен давить авторитетом. Для этого он должен передвигаться. В ситуации у Садова командиры вообще не привыкли к дисциплине и сигналы и посыльных будут игнорировать наверняка.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  14:53:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serg0
Ну говорить о том что приказы не выполняются, не приходится - во первых он их не отдавал так как уехал, а во вторых в самом начале когда ещё командовал, то они чётко выполнялись. Но потом герою надоело на стене и он решил покататься, зачем непонятно. Вроде высоко стоял, всё видел ещё и бинокль был.

У меня только одно объяснение, это внутренний Орловский автора решил вставить эту ужжжасно умную мысль:

Володя мрачный ехал вдоль стены, наблюдая за разворачивающейся схваткой, наблюдая, оценивая, делая выводы… иногда ловил на себе взгляды охраны. Ну понятно, по их представлению он, как командующий, должен находиться на самом опасном участке личным примером увлекая солдат и мечом круша всех подряд. Похоже ему это поведение прощали только из-за возраста и телосложения. Не будь этого – взгляды оказались гораздо более недружелюбными…

Без этого ценного наблюдения пропадет интрига. Наверное.


lorik411
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 31 Марта 2009 :  23:56:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу lorik411  Получить ссылку на сообщение
нет у садова новой главы...файл так и заканчивается - окончанием 1 книги...может я не там смотрела? помогите..



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 01 Апр 2009 01:17:34

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 01 Апр 2009 :  00:22:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
lorik411 Садов действительно выложил новую главу и в КуСи была на неё прямая ссылка, но я её сейчас не нашёл.
По памяти что то типа pov11.2.rar на sadov.narod.ru, точно не помню. Там первая глава второй книги. Если не найдете, пишите в мыло, я Вам вышлю завтра, скачал на работе.


С уважением,
Владимир.


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 01 Апр 2009 01:17:34

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 01 Апр 2009 :  00:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
http://sadov.narod.ru/book/pov11.2.rar
Вспомнил, вот прямая ссылка.

С уважением,
Владимир.


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 01 Апр 2009 01:17:34

ВИЙ
Ищущий Истину


Russia
67 сообщений
Послано - 01 Апр 2009 :  00:34:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Садов, как вседа заинтересовал и прервал...
На форму говорится, что первая книга будет сильно правлена, появятся новые сюжетные линии, ихменятся мотивы переселения Владимира, так что не удивляйтесь, если наткнетесь на ссылку про событие о коором не читали, бум ждать новой версии 1 книги и проды второй



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 01 Апр 2009 01:17:56

lorik411
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 04 Апр 2009 :  04:57:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу lorik411  Получить ссылку на сообщение
большое спасибо за помощь.


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Апр 2009 :  23:56:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю. Многие моменты порадовали :)
Шесть сотен рыцарей в отряде, направленных на укрепление обороны города, например. Во-первых, интересно - а сколько рыцарей было во всей средневековой Европе - для сравнения? Не говоря уж о том, что рыцарь, как и всякий танк - не основной род войск для битвы в городе. Т.е., защитить/захватить ворота, вылазка какая - первое дело, но на стенах и на узких улочках использовать - расточительство.
"Величина рабочих в армии барона" - в самом деле "насторожила". Может, их на убой откармливали? ;)

Mat, if you don't mind

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 05 Апр 2009 :  00:28:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет ...
Во-первых, интересно - а сколько рыцарей было во всей средневековой Европе - для сравнения?

Если надо поштучно, то определите, что есть "средневековая Европа". Это через год после падения западной Римской империи, или за год до начала Возрождения, или за все эти годы вместе. Не надо придираться к мелочам, и к Вам не будут.

С уважением,
Владимир.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Апр 2009 :  01:05:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Владимир_1960 пишет:



Mat пишет ...
Во-первых, интересно - а сколько рыцарей было во всей средневековой Европе - для сравнения?

Если надо поштучно, то определите, что есть "средневековая Европа". Это через год после падения западной Римской империи
...


Вопрос вполне корректный, если спрашивают о рыцарях то практически всегда имеют в виду 12-15вв, поскольку "через год после падения Западной Римской Империи" рыцарей не было и быть не могло в виду отсутсвия шпор, а с распостранением огнестрельного оружия значение рыцарей имено как тяжёлой кавалерии резко снизилось.
Обычно когда говорят о количестве рыцарей в их число включают тяжеловооружённых воинов из рыцарских "копий" (men-at-arms, примерно соответствют "боярским детям" в аналогичный период на Руси) Так вот под Ажникур Карл-Альберт вывел более десяти тысяч рыцарей и их тяжеловооружённых и ещё десять тысяч лучников и аралетчиков, каковые и были наголову разбиты пятью тысячами лучников и тысячей рыцарей с их "копьями" Генриха V. Так что если рассматривать расцвет рыцарства, то шестьсот рыцарей и тяжеловооружённых для взятия крупного города глаз не режут.


Darkmoor
Хранитель


Russia
474 сообщений
Послано - 05 Апр 2009 :  01:47:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
То есть правильнее сказать не "шестьсот рыцарей", а "шесть сотен латников".
Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 05 Апр 2009 :  02:48:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вообще-то тяжелая вооруженная кавалерия была и до 12века. Просто до первых крестовых походов рыцари в современных терминах были скорее братками, крышующими определенную территории и только во времена крестовых походов образ рыцаря стал менятся к благородному освободителю "Гроба Господня", защитнику прекрасных дам, то есть к современному значению слова "рыцарь". И вообще,все пишут и говорят "300 спартанцев" и ничего, хотя любой поиск по интернету говорит о на порядок больших цифрах. И ничего. По-моему Садов пишет отличные книги и вполне достоверные с современной точки зрения.

С уважением,
Владимир.

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 05 Апр 2009 :  17:45:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Опять юзали википедию? Неблагодарное это занятие.
Не касаясь книги Садова, сравнивать детей боярских с рыцарями неправомерно, хотя бы потому, что этот русский прообраз дворянства образовался примерно в пятнадцатом века, а рыцари начали активно терять значения с четыранадцатого. Это на своей шкуре почувствовал граф д’Артуа столкнувшийся в 1302 году с фламандским ополчением. Рыцари боевая сила раннего средневековья, уже для следующего столетья уходящая натура.
Для справки в Англии в тринадцатом веке было равно 2750 рыцарей.


То есть правильнее сказать не "шестьсот рыцарей", а "шесть сотен латников".

В точку.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  13:28:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Для справки в Англии в тринадцатом веке было равно 2750 рыцарей.

Ну, тогда - порядок величины был реален хоть в какой-то исторический период ;) А эпоху - её автор задаёт. С рыцарями, ещё и двести арбалетчиков, вроде, прибыло :) Т.е., вроде - прибыло, а вроде - в бою не участвовало... Значит - средние века от массового внедрения арбалета и до перехода на аркебузы, мушкеты и прочие пищали.

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  21:29:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообще-то в этом черновике первым делом мне не понравилась сама исходная посылка о целях переброски "разведчиков" в чужой мир.
Канал действует 10 дней, после чего безвозратно разрывается. Я никак не могу понять, что такого за 10 дней сделал в новом мире ГГ Володя, чего не смогли сделать автоматы? Что, автоматический метео- или картографический зонд запустить они не смогли бы? Или по команде вынуть винчестеры и переслать их обратно? Бред...
А после закрытия канала связь теряется... НА КОЙ ЧЁРТ ТАМ НУЖЕН ЖИВОЙ РАЗВЕДЧИК, если он всё равно не сможет переслать собранные сведения?! Да ещё готовившийся 3 года... А уж как легенду ему готовили - это песня, причём все слова в ней должны быть исключительно матерные! Это описано настолько по-идиотски, что других слов нет... Какая-то грамота "от Ивана Грозного" и генеалогичемкое дерево аж на 400 лет...
Ну ладно, чёрт с ними, с целями засылки. Оставим этот идиотизм на совести писателя. А вот как сочетаются уверения Володи, что он "не собирается прогрессорствовать" в другом мире, с тем набором прибамбасов для "галактического Робинзона", что ему переслали?! А уж "одноразовые дирижабли" - это вообще сказка неописуемая. Похоже, Садов вообще не имеет представления о том, что дирижабль можно использовать как носитель ретранслятора для его шпионских камер... И почему Володя ограничился подслушиванием разговоров только в деревне? Почему не отправил свои микрофоны в город? Самый примитивный ретранслятор на дирижабле обеспечил бы ему дальность шпионажа километров 200... Он тогда хотя бы представление о политическом устройстве получил не от безграмотных крестьян, а от более осведомлённых горожан... В общем, вся писанина до встречи с девочкой не выдерживает ни малейшей критики ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения техники...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  21:47:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Вообще-то в этом черновике первым делом мне не понравилась сама исходная посылка о целях переброски "разведчиков" в чужой мир.
Канал действует 10 дней, после чего безвозратно разрывается. Я никак не могу понять, что такого за 10 дней сделал в новом мире ГГ Володя, чего не смогли сделать автоматы? Что, автоматический метео- или картографический зонд запустить они не смогли бы? Или по команде вынуть винчестеры и переслать их обратно? Бред...
... В общем, вся писанина до встречи с девочкой не выдерживает ни малейшей критики ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения техники...

Вот именно по этой причине автор был против выкладывания черновика в библиотеках. Потому что это еще не книга.
Цитирую:

Сразу хочу кое о чем предупредить. Первая книга будет меняться ...
В частности изменятся мотивы, по которым ГГ отправился в другой мир и еще кое-что. ...
Это не логические ошибки.

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  22:02:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насколько я понимаю русский язык, "мотивы, по которым герой отправился в другой мир", относятся к причинам, по которым сам герой захотел уйти из нашего мира. А вовсе не к тому, зачем вообще кого-то надо было посылать. Либо автор имел в виду вовсе не то, что написал.
Если он захочет добиться хоть мало-мальской достоверности, ему придётся полностью переписать половину книги.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  22:19:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erk


НА КОЙ ЧЁРТ ТАМ НУЖЕН ЖИВОЙ РАЗВЕДЧИК

Аппаратура-то - отечественная! ;)
На самом деле, живой техник на месте - резко повышает надёжность системы, ускоряя и удешевляя разработку и, на первых порах - эксплуатацию аппаратуры. В Японии, даже самые тонкие операции делают автоматы. В Штатах, зачастую, те же операции делают квалифицированные специалисты - ибо надёжней... у них, а не в Японии - надёжней. На Руси, автоматизация - вообще бывает - не опция... если не отложить реализацию проекта "пока рак на горе свистнет".

При ограничении на физическую ширину канала (что мы и имеем), аппаратура должна быть миниатюрной (дорого - и опять-таки, в Японии производить надо :) ), или сборной. Но... автоматы способные качественно осуществить сборку - и в первом мире - на вес золота. Нет, всяко, человек-техник - экономия несусветная.


А после закрытия канала связь теряется...

...и подготовка и багаж для дальнейшего - чисто конкретно для очистки совести, дабы смертника не посылать ;) Да, груз - недешёвый. И подготовка - дорогая. Но... по сравнению с разработкой полностью автоматической аппаратуры - да в конкретных российских условиях - быстрей, дешевле - и вообще - реальней ;)

А в мелочах и "тактике" ГГ (а значит - и его учителей) - глюков - действительно хватает.

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 06 Апр 2009 :  23:01:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
godar

Для справки в Англии в тринадцатом веке было равно 2750 рыцарей.

Для справки: В тринадцатом веке было не меньше десятка крестовых походов. К вопросу о том где были все рыцари, и где их не было.

erk

НА КОЙ ЧЁРТ ТАМ НУЖЕН ЖИВОЙ РАЗВЕДЧИК?

А какая разница? Ну вот что-бы книшку написать и нужен.
Меня другое растраивает, сам сюжет. Раньше Садова можно было назвать светлым писателем, теперь нет.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 07 Апр 2009 :  09:43:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

На самом деле, живой техник на месте - резко повышает надёжность системы, ускоряя и удешевляя разработку и, на первых порах - эксплуатацию аппаратуры.


В данном конкретном случае вы очень сильно заблуждаетесь. ВО-первых, отечественной исследовательской аппаратуры там крайне мало. Судя по описанию - исключительно неуправляемые аэростаты (метеозонды и топосъёмщики). Плюс примитивнейшее приёмно-записывающее устройство со сменными винчестерами. Ну, ещё рыбки глушанул. Окружающая среда вполне комфортна для жизни! А уж для аппаратуры тем более. У нас (ещё в СССР!) научились делать автоматы, работавшие месяцами в условиях космоса, после сеьёзных механических и тепловых перегрузок. Ну, например, автоматические станции серии "Луна". С чего это вдруг более простая аппаратура не будет работать в идеальных для техники условиях?! Особенно учитывая то, что временное окно для засылки аппаратуры - ДЕСЯТЬ ДНЕЙ!
По поводу же расходов на всё это могу точно сказать, что то, что придано в книге живому разведчику, раз в десять превышает то, что потребуется на создание автомата для выполнения тех же действий...
Причём создаётся впечатление, что 90% всех собранных сведений нужны исключительно для обеспечения дальнейшего существования самого разведчика...
Мэт, извините, но создаётся впечатление, что о нашей технике вы судите по фильмам типа "Армагеддон", где наш космонавт по орбитальной станции летал в ушанке и чинил её ржавым гаечным ключом...


Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 07 Апр 2009 :  10:00:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так по-моему первичная разведка и осуществлялась автоматически, а вот для углубленного изучения, необходим ИИ или человек.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Апр 2009 :  10:41:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erk

Идеальные условия для аппаратуры и человека - сильно различаются. Для того, чтобы в цепочке "что-то сдохло" - может и дождика хватить. Это не космос, где "болванку" запустил - и, если вывод на орбиту прошёл штатно, аппаратура - вообще без изменений в конфигурации! - имеет неплохой шанс несколько лет отработать. Сборка чего-то в космосе посредством автоматов и прочих роботов - даже для американцев - тема новая, ни Союз, ни Россия - ничего в этой области не добились... да и не больно-то пробовали ;) Мой инсайд на королёвской фирме накрылся уже в девяностых. Так что сегодня - я могу спокойно о нём рассказывать - ничего покойному не грозит...

Стандартная система! Собрать обычную писишку из готовых блоков - и в Японии, не используя ручного труда - нетривиально. Система бывает стандартной, когда хорошая фирма (тот же Эйч Пи) собирает её из одних и тех же компонентов, в стандартных условиях, ставит стандартный софт - для решения стандартных задач в стандартных же условиях. Всё остальное - ненадёжно. Пока много раз не обкатаешь. Такая задача, как сброс сотни ящиков ограниченных габаритов и автосборка из них готовой к сбору, первичной обработке и ретрансляции информации разведсистемы - в высшей степени нестандартна.

Поставленные Садовым технические задачи лежат достаточно близко к тому, с чем я сталкивался по работе. Без участия человека, да в третьем мире, да таким дешёвым способом (сборка на месте из немобильных компонент) - пока - нереально, нереально времяёмко и дорого. А с человеком - запросто :)

Интересует, как бы это спроектировали сегодня, не американцы и не японцы, да без человека? Пожалуйста!

1. Систему проектировали бы из мобильных компонент. А это - утраивает цену, сегодня даже ноуты пытаются собрать, не используя мобильные варианты процессоров и дисков.

2. Систему проектировали бы из мобильных блоков.
Т.е., каждый блок (!) - это эдакий "Марсоход-1": "тележка" с колёсами а то и гусеницами и прочими манипуляторами, защита от ударов и непогоды, полезный груз (готовые блоки системы, не нуждающиеся ни в какой "сборке"). На порядок-другой дороже, чем "компоненты в ящиках".

3. Система вся соединялась бы по беспроволочному протоколу.

4. Я бы заложил тройное дублирование на обеих стадиях - и компонент и блоков (три процессора и диска, где нужен один - и три тележки с эдакими "мамами" - вместо одной).

5. Пришлось бы обеспечить и автоматическую защиту периметра. Ни кабана, ни слона, ни, тем более, человека - на "сайт" пускать нельзя. Значит - обнаружение, идентификация, стандартная реакция. В данном случае - вынужденно жёсткая реакция, иная, без человека - слишком сложна и ненадёжна.

Итого: в сто раз дороже, чем с человеком. И - менее надёжно.

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



352 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  06:08:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Итого: в сто раз дороже, чем с человеком. И - менее надёжно.

То Mat: А вы не могли бы найти обоснование для систематической траты материальных и людских ресурсов на данные, которые пока никому не нужны?

В дополение к сказаному erk: есть ещё странности в работе психологов базы - создаётся впечатление, что три года из ребёнка формировали смертника.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  11:56:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

Идеальные условия для аппаратуры и человека - сильно различаются.

Да? А с чего это в первую очередь все технические характеристики аппаратуры оптимизируются (за исключением особых случаев) для нормальных условий? Т.е. атмосферы Земли, давления на уровне моря и температуры +25 град. Цельсия?


Это не космос, где "болванку" запустил - и, если вывод на орбиту прошёл штатно, аппаратура - вообще без изменений в конфигурации! - имеет неплохой шанс несколько лет отработать. Сборка чего-то в космосе посредством автоматов и прочих роботов - даже для американцев - тема новая, ...

Я не понял, что именно там надо "собирать".
Судя по описанию в книге, данные собирались беспроводными датчиками, размещёнными на аэростатах, и скидывались на приёмный узел, где записывались на винчестер, который пересылался в нащ мир. Аэростаты с автоматическим наддувом по срабатыванию таймера умели делать ещё в начале прошлого века... Тем более, что для современных датчиков такого типа большие габариты и грузоподъёмность не нужны вовсе. Хватит и пары килограммов - что доказывают беспилотные разведывательные самолётики полным весом килограмм в пять... Серийно выпускаемые.
А сделать защищённый от небольших внешних воздействий (в пределах климата на Земле) автоматический приёмник, совмещённый с дисковым регистратором и механическим (читай - пружинным!) отстрелом носителя данных в область межмирового канала сможет любой нормальный студент! Причём сделает это в нужных габаритах, весах и ценах в реале - и не напрягаясь!
Да и серийно такие вещи выпускаются (ну, разве что без механического отстрела носителя) - и стоят как бы не меньше пары сотен баксов ха экземпляр...
И стоить всё это будет копейки по сравнению с тем, что наворотил Садов для обеспечения своего "засланца".

В общем, все ваши соображения насчёт конструкции "межмировой автоматической станции" напоминают мне о миллионах долларов, потраченных американцами на разработку ручки, пишущей в невесомости - на фоне использования нашими космонавтами простого карандаша.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 08 Апр 2009 12:02:08

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  12:14:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, и ещё - по поводу работы аппаратуры в космосе. Извините, но то, что вы, Мэт, пишете об этом - просто смешно. Аж до слёз. Вы забыли о нескольких ма-а-аленьких деталях, которые сводят ценность ваших соображений на нет.
Во-первых, отсутствие атмосферы кардинально меняет режимы работы как электронных компонентов, так и механики - за счёт отсутствия конвекционного переноса тепла (ведёт к перегреву), за счёт изменения физических храктеристик компонентов ( отсутствие внешнего давления) и т.п. Вы не учитываете резкие перепады температур - при нахождении аппарата в тени и на солнечном свету (даже на уровне моря плотность солнечного излучения - порядка киловатта на кв. метр! А в космосе - намного больше...). Вы не учитываете необходимости радиационной стойкости - на Земле большая часть излучения поглощается атмосферой... Вы не учитываете влияния на механические узлы перепадов температур в сотни градусов на свету и в тени... Да ничего вы не учитываете! И после этого ещё говорите об "идеальных" условиях...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  12:38:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN

В тринадцатом веке имели место 4, 5,6,7,8 крестовый поход. Это к вопросу о проблемах с устным счетом.
Если же вы собираетесь посчитать французские разборки с альбигойцами или датский драг нах прибалтика, повторю старый совет – поменьше юзайте викепедию.

Относительно числа рыцарей. Подсчитаны, по документам, благо в Английском королевстве сие не трудно, так сказать справка по итогам. Ну а где они находились во время походов… Не один и не два христианских короля отвечали папе, что во время крестовых походов когда все рыцарство отправиться в Святую землю на их родине поднимут голову ереси.
А тот же король французский когда его подбивали на поход против альбигойцев, требовал от короля английского клятвы, что тот во время похода не вторгнется на материк. Это к тому, что число рыцарей было фиксированным и если в одном месте рыцарей прибыло то в другом соответственно убыло.




Отредактировано - godar 08 Апр 2009 13:28:39

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  12:57:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
erk пишет:

В общем, все ваши соображения насчёт конструкции "межмировой автоматической станции" напоминают мне о миллионах долларов, потраченных американцами на разработку ручки, пишущей в невесомости - на фоне использования нашими космонавтами простого карандаша.

Сначала американце тоже пользовались карандашами, но потом сообразили что частицы графита могут вызвать замыкание и перешли на специальные не-графитовые карандаши. А тут как раз производтель ручек сам, за свои деньги разработал шариковую ручку для невесомости и предложил НАСА. Каковую НАСА с благодарностьё приняла. Чтайте Википедию и не обращайте внимания на дешёвые наезды на неё.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  13:45:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
skuns70


То Mat: А вы не могли бы найти обоснование для систематической траты материальных и людских ресурсов на данные, которые пока никому не нужны?

В дополение к сказаному erk: есть ещё странности в работе психологов базы - создаётся впечатление, что три года из ребёнка формировали смертника.

Как показываю ядерная и космическая гонки, на относительно короткий "спурт" может вообще не быть кратко- и средне-срочных экономических обоснований :) Несмотря на то, что там, где действуют чисто экономические силы, одни долгосрочные основания - практически никогда не "работают".

1. С точки зрения вида Хама... Хома типа разумного ;) И прочей эволюции, натурально!
Завоевание новых жизненных пространств - простое следствие инстинкта самосохранения и прочего размножения. И это столь важно на всех уровнях отбора - от биосферы, в целом - и до популяционного и индивидуального, что вполне может мотивировать и нас, "разумных". Даже если нам, при этом, придётся самим для себя искать ещё какие "оправдания".

2. Бесполезных "прорывных" знаний - практически не бывает. Т.е., выдумать такую ситуацию может и несложно, но "закладываться" на это - совершенное безумие.

3. Какие именно проекты будут финансировать исследования параллельных миров - вопрос сугубо второстепенный. У державы просвещённой, это могли бы быть научные гранты, выданные университетам. У державы воинственной, это могло быть профинансировано через МинАгр...Обр... Пентагон, короче (Плацдарм, а ещё - Крис Рейд) :) У державы пара... эээ... любознательной - разведка, натурально! Не то, чтобы от этого - вообще ничего не зависело. Тут даже от персоналий - многие детали зависят. Т.е., теоретического ли знания - в первую очередь - будут алкать, технологического, узкопрофильного (создание/уничтожение/обнаружение переходов, к примеру)... Но, в первую очередь, али во вторую, но самые важные аспекты на уровень "остаточного финансирования" отойдут едва ли. В частности, в условиях чрезвычайной множественности миров и осложнённого/нестабильного перехода (Садов ), вкладывать в изучение/совершенствование перехода - всяко придётся. А не спешить с освоением новых миров - или даже с тем, чтобы что-то там "застолбить" (Флаг + ракетная база).

-

Подготовка смертника? Ну, это-то как раз и объясняется конторской спецификой! Хотя, реально, уровень технологии и требует того "испытателя", который, в чём-то, смертник. Без таких испытателей, мы бы и технологию воздушных шаров не освоили.

erk


Да? А с чего это в первую очередь все технические характеристики аппаратуры оптимизируются (за исключением особых случаев) для нормальных условий? Т.е. атмосферы Земли, давления на уровне моря и температуры +25 град. Цельсия?

А вот сборка компьютерных систем, в частности, оптимизируется для условий цеховых. В крайнем случае - жилое помещение - а не под открытым небом ;) Даже когда сборка/отладка аппаратуры проходит штатно, с участием техников. А тут, в силу временных рамок, даже тупо выждать нормальную погоду для распаковки ящиков - нетривиально...


Вы забыли о нескольких ма-а-аленьких деталях, которые сводят ценность ваших соображений на нет.
Во-первых, отсутствие атмосферы кардинально меняет режимы работы как электронных компонентов, так и механики - за счёт отсутствия конвекционного переноса тепла (ведёт к перегреву), за счёт изменения физических храктеристик компонентов ( отсутствие внешнего давления) и т.п. Вы не учитываете резкие перепады температур - при нахождении аппарата в тени и на солнечном свету (даже на уровне моря плотность солнечного излучения - порядка киловатта на кв. метр! А в космосе - намного больше...). Вы не учитываете необходимости радиационной стойкости - на Земле большая часть излучения поглощается атмосферой... Вы не учитываете влияния на механические узлы перепадов температур в сотни градусов на свету и в тени... Да ничего вы не учитываете!

Это, извините, условия "за бортом" ;) Когда в таких условиях (или просто под открытым небом) приходится распаковывать точное оборудование из ящиков - вот это уже требует огромных затрат на уровне разработки/подготовки. А так, "внутренности" пилотируемых аппаратов от всего этого "экстрима" - защищены. А непилотируемого - тогда и не защищены, когда дешевле раз вложиться в разработку дорогого специального оборудование - а не каждый раз - в обеспечение "спецусловий".

Немного материалов к размышлению - по остальным вопросам

serg0

Чтайте Википедию и не обращайте внимания на дешёвые наезды на неё.

Именно! Как отправная точка поисков, Вики - незаменима :) Далее, опупев от аргументов и контраргументов, можно проверить их более глубоким поиском. Но без такой "попсы", как Вики - нужно быть энциклопедистом, чтобы знать, что, где и как искать :-)

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design