Послано - 12 Янв 2008 : 15:31:49
Прочитал сейчас на Либрусеке, полез напрямую - действительно! "Ну и Ну" - закрывается! Последнее сообщение: "ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ !!! СЧАСТЬЯ, УДАЧИ И МНОГО УЛЫБОК !!!!! БИБЛИОТЕКА ЗАКРЫВАЕТСЯ Такая вот новость... Была у нас столько лет библиотека, но, кажется, больше не будет... Библиотекарь еще обязательно подумает, как жить дальше, но... Если будут новые светлые идеи, пишите . На всякий случай прощаюсь: счастья, удачи, новых веселых книг !!!" Вот так вот... :(
Послано - 12 Янв 2008 : 19:48:25
Прочитал "причины закрытия". Что тут сказать? "ЛитРес" - рулит! Скоро только и останется, что из лички в личку файлами перебрасываться...
Послано - 12 Янв 2008 : 20:38:45
Забавно, все талдычат о каком-то "новом законе об авторском праве", которого нет и в помине - все дело в том, что старый (и единственный, если уж на то пошло) закон перестал действовать в связи с введением в действие с 1 января 2008 4-й части Гражданского кодекса РФ, которая и регулирует отныне все вопросы, связанные с охраной авторского права.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 12 Янв 2008 : 21:59:57
Проще уж тогда Ларину класть на Либрусек... Или, как альтернативу - хомячкам-Домовятам. :) Они в Америке, до них руки наших кривоохранителей не дотянутся. А делиться имеющимися в их коллекции файлами Домовята всегда обещали - я сам несколько раз их посты об этом читал...
Послано - 12 Янв 2008 : 22:19:38
Terminator, а в чем принципиальная разница? Мне как неразбирающемуся в этом всем все равно из-за чего в суд идти: закона или статьи ГК.
Цитата: И для правоохранительных органов тоже, между прочим. При свидетелих взять IP раздающего, и пожалте...
... и никто никогда не докажет, кто именно в тот момент за компом сидел... ))) Поверьте, ай-пи - это не панацея. Не говоря уже о том, что существуют прокси - и даже Тор.
Реально поймать и осудить по ай-пи можно лишь в инет-клубах, оборудованных видеокамерами (был один случай, судили одного националиста) - иначе никак. Просто недоказуемо - и всё тут.
Послано - 12 Янв 2008 : 23:29:44
EI Разница есть, но по ее поводу еще разбираться и разбираться - это же совершенно новый документ, с кучей неясностей, подводных камней и прочих заморочек. Тут дело не в том, из-за чего идти, а в том, что и как в новом законе закреплено-расписано - а на первый (да и второй тоже) взгляд там все по-другому, не так, как раньше. Будем посмотреть, как вся эта штука будет работать, но особых иллюзий я не питаю.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 15 Янв 2008 : 18:54:02
"Ну и Ну" - закрылась. При попытке выхода на нее только выскакивает сообщение: "Поражение это только начало победы...". И наверху, там, где пишется ресурс - "Удачи!!!" И - все!
Послано - 16 Янв 2008 : 14:19:23
Лично у меня по платным библиотекам пока больше вопросов чем понимания. Во-первых: раз услуга платная, то где мой чек? или счет-фактура? с подписями и штампиками... я очень законопослушный гражданин и не намерен потакать платной библиотеке уклоняться от уплаты НДС за оказанные услуги (большинство книг в перечень необлагаемых НДС товаров и услуг не входят). Кстати, предоставляемая мне электронная версия книги это товар или услуга? И как я буду проводить эту затрату по бухгалтерии, если мне в платной библиотеке придется заказывать книгу для работы, если у меня нет документов? Во-вторых: если я в платной библиотеке купился на вральский трейлер книги, а она оказалась туфтой, какие есть механизмы возвращения денег? а если мне была предоставлена не та книга, что я хотел, как доказать факт заказа и факт оплаты?
Послано - 26 Янв 2008 : 07:54:47
Согласно новому закону о библиотеках, который сейчас готовится, любое издательство обязано предоставить электронную версию каждой книги, которую издает, и выложить для бесплатного чтения.
Послано - 26 Янв 2008 : 10:50:45
Кстати, в блоге у Константина Бояндина опрос по поводу влияния электронных версий книг на бумажные и наоборот, а также соотношение права доступа к электронной версии и популярности писателя. Голосовать здесь.
Послано - 26 Янв 2008 : 15:22:56
По роду своей деятельности часто бываю в таких местах России, где нет ни библиотек, ни средств электронной оплаты.Эти места, кстати, отнюдь не такие отдаленные и глухие, как вы могли бы подумать. И живет в таких местах довольно много интеллигентного и читающего люда, многие из которых ведут (как читатели) полуголодное существование. Нет свободного доступа к интернету, поэтому о многих авторах (не только о новых, но даже о классиках НФ) они даже не слышали. И представляете, какое чудо для них мой ноутбук с личной библиотекой, который я вожу с собой. Вопрос: нарушаю ли я закон, в том случае, когда даю им свой старенький ноутбук на ночь почитать? И будет ли нарушен закон, если я скопирую эту библиотеку на школьный компьютер, который даже не имеет дисковода, только FDD?
...обязано предоставить электронную версию каждой книги, которую издает, и выложить для бесплатного чтения.
В вашем изложении- это не просто, а очень просто. Взять и обязать выложить. Сейчас столько копий втыкают в головы по данному поводу, а тут понимаешь - обязать и всё тут...,а иначе секир башка...
Ясно и четко представлены две точки зрения: авторов закона и его противников.
Обязать-то издательства просто, если будет желание. А вот какой эффект это произведет на книжный мир - положительный, негативный или никакого, - вопрос другой.
Юридические, халявным инет-читателям и библиотекарям, издателям.
Точка зрения обыкновенна: много "разборок" по поводу возможности и невозможности использования текстов, о авторском праве и нежелании что -либо бесплатно предоставлять, поелику за это плачены деньги или планируется их добыча, а тут бесплатно... Здесь отметил видимую простоту решения.:) В том же "Коммике" сие разумно отмечено.
Никто такой закон не примет, поскольку он ведет к прямой потери прибыли для коммерсантов, пишущих или издающих, альтруисты и идейные вымерли практически.
Если данный закон примут в таком виде, то о капиталистической демократии можно забыть и приветствовать новый авторитарный строй, к чему помалу всё и идет. А как он будет называться...
Поэтому сильно сомневаюсь в принятии подобного закона. Он подрывает саму основу капитализма - авторское право. Простое решение будет или убито, либо значительно видоизменено. А пока все это болтовня как Грызлова, так и "осветительного" "Коммерсанта". Треп. Провокационный, но, возможно, небессмысленный.
Цитата: без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения
Хех, вот бакланы безголовые...пипец. Халявщики от государства.
Послано - 26 Янв 2008 : 16:59:06
А еще мне кажется, что такой закон прямо противоречит уже принятому ГК РФ. По-моему, в соотвествии с ГК право на доведение произведения до общего сведения четко оставляется за автором (если он его по договору не передаст издателю). А закон диктуте: желание выложить/не выложить - побоку, публикация в эл. виде обязательна. Значит, этот пункт должен быть обязательным и в договоре. Плановая экономика, итить ее. В общем, костик, ппкс.
Upd. Проглядела статью. Бред. Вместо того, чтоб разбираться напрямую с авторским правом, решили подойти к этому через закон о библиотеках.. Вроде бы до сих пор библиотекам разрешалось иметь электронные копии при условии, что они не выносятся из здания библиотеки и не копируются на посторонние носители. А теперь решили электронную книгу в библиотеке давать? Интересно, в скольких экземплярах? "Ой, извините, этот файл сейчас отсутствует, его почитать взяли!" Я уже ничему не удивляюсь. :(
Послано - 26 Янв 2008 : 17:25:13
liil, поверьте, даже для таких областей интернет не за горами. Воочию наблюдая, как эта штука сейчас расползается по моему родному городу...
Цитата: И представляете, какое чудо для них мой ноутбук с личной библиотекой, который я вожу с собой. Вопрос: нарушаю ли я закон, в том случае, когда даю им свой старенький ноутбук на ночь почитать? И будет ли нарушен закон, если я скопирую эту библиотеку на школьный компьютер, который даже не имеет дисковода, только FDD?
Первый случай: С точки зрения здравого смысла, вы закон не нарушаете. Отдав ноут "на почитать", вы не совершаете противозаконного копирования, а другой человек приобретает возможность прочесть что-то лишь потому, что в ответ вы сами лишаетесь такой возможности. Это полностью аналогично тому, как если бы вы дали почитать бумажную книгу. С точки зрения закона - неизвестно, ибо такие моменты там попросту не прописаны. Там, считай, ещё почти ничего толком и не прописано...
Второй случай: Вы однозначно нарушаете закон. Тут нет сомнений. Однако я бы на вашем месте тоже скопировал бы. ))) Просто потому, что закон здесь глуп, не соответствует реальности - и беспощаден в своей глупости к тем, кого обязан защищать.
Цитата: обязано предоставить электронную версию каждой книги, которую издает, и выложить для бесплатного чтения
Ну и что? Из-за чего копья ломаем? Написано, что обязано предоставить версию для чтения а не для скачивания. Литрес это добросовестно делает. Так что ничего противоестественного здесь абсолютно нет. Узаконивается существующее положение.
Цитата: Посмотрите вот эту статью. Она не про авторское право, но хороший пример того, как бред и безобразие изящно превращаются в реальность.
Гм. Обыкновенный цинизм. Ничего нового. Вопрос воспитания советчиков и независимости журналистов(возможно только воспитания). Революции и волнений ведь эта публикация не вызвала? Отсюда и дер.мо поданное нам на обсуждение. Боюсь только немногие этот запах почувствуют.
Послано - 26 Янв 2008 : 19:12:26
Денис Чекалов Ничего сверхъестественного. Любой гламурный журнальчик откройте - практически весь материал такого типа. Хотите быстро похудеть - откажитесь от красной икры по утрам.
Послано - 26 Янв 2008 : 19:57:28
Много раз говорилось, что развитие сетевого пиратства идет только на пользу авторам, т.к. делает им рекламу. Однако почему-то издатели так не считают. Представитель Эксмо вообще назвал этот закон шагом к антиутопии, в которой мир останется без книг. Если закон так безвреден, почему волнуются издатели? Они уж точно умеют считать деньги. А не будет издательств - не станет и новых книг. Кто же станет писать, переводить задаром? Только энтузиасты, которые перевели Поттера быстрее и лучше издательств. Но хватит ли этих энтузиастов, вот вопрос.
suhai
Цитата: Ничего сверхъестественного. Любой гламурный журнальчик откройте - практически весь материал такого типа.
Поясните, пожалуйста, Вашу позицию. Вы осуждаете такой подход? Одобряете? Вам все равно?
костик
Простите, но вести беседу на таком уровне мне не интересно. Сможете удержаться от непристойных слов? Если да, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.
Вы пишете:
Цитата: Революции и волнений ведь эта публикация не вызвала?
Значит, надо ждать, пока ситуация накалится до предела и перейдет в революцию? В этом Ваша позиция?
Может ли сложиться ситуация, при которой издательствам станет невыгодно издавать книги? Конечно. Таким был расклад в Советском Союзе. Прибыль не была целью издательства, поскольку оно было государственным. Но и издавали далеко не все, что хотелось бы читателям (мягко говоря).
Может ли развитие электронных библиотек стать фактором, который лишит издательства прибыли?
Послано - 26 Янв 2008 : 20:13:13
Трудно сказать. Вроде бы достойно осуждения и возмущения. Но глядя со стороны - вы уверены, что ваши проблемы не возмущают каких-нибудь ваших соседей, которые получают мизерную зарплату и думают, что вы богатей, несомненно разбогатевший на ворованные их кровные? Скажете мещане? Я например с таким сталкивался.
Цитата: Если закон так безвреден, почему волнуются издатели?
Издатели не волнуются. Закон безвреден. Это называется лоббированием. Господа хотят принять дурацкий закон - намёк заинтересованным - надо бы смазать. Издатели возмущаются - на много не рассчитывайте. Все друг друга прекрасно поняли.
Меня? Кто-то, наверное, осуждает. Да иначе и быть не может. Но я не богатей, если честно. Разбогатеть автору очень сложно, исключений мало (Донцова и т.д.) Но если вдруг повезет и разбогатею, Вы совершенно правы, будут осуждать и за это.
А вот советы эти, для бедных, мне кажутся уж больно циничными, бесчеловечными, что ли.
Послано - 26 Янв 2008 : 20:37:51
Я и не думаю, что вы богатей, просто есть люди, которые в этом уверены. С каждого уровня достатка свой взгляд на то кто богат, а кто беден, я это пытался сказать. Советы эти... наверное действительно циничны. А что делать, дали задание написать как экономить, вот и написали, работают люди, деньги зарабатывают, чтобы экономить лучше.
Послано - 26 Янв 2008 : 20:40:47
Ну, совсем хорошо было бы, если в этих переговорах джентльменов участвовала бы ещё третья сторона - читатели например. Вот тогда можно было бы говорить о развитом гражданском обществе.
Цитата:Может ли развитие электронных библиотек стать фактором, который лишит издательства прибыли?
А ведь между прочим, это очччень интересная постановка вопроса!
Имхо, нет. Во-1, издательство - не есть типография. Книгу, даже в электронном виде, надо к печати подготовить. Та же работа редактора, корректора, пеерводчика - вот что отличает электронную книгу от просто авторского текста. И вся эта работа останется. Мало того, такие люди как я, будут согласны платить за эту работу, покупая при этом тексты более высокого качества, чем те, что, как правило, валяются по всей сети - просто потому, что читать хорошо сделанный текст и не отвлекаться на ляпы и очепятки - это удовольствие! (Полностью аналогичная ситуация уже сложилась на сегодняшний день в России на рынке аниме-продукции. Все отаку давным-давно бесплатно или практически бесплатно просмотрели лучшие аниме-работы, но с появлением качественной русской лицензии от XL Media или MC Entertainment эти лицензии раскупаются - лишь потому, что они качественные!) Вот и с книгами так же будет. Хорошие книги в качественном исполнении у издательств будут покупать - причём в массе. Хотя бы чтобы перечитать в удобной атмосфере. А плохие - достаточно полистать в сети - и бросить, не покупая. Люди платили, платят и будут платить за качество.
Во-2, нравится или нет издательствам, но с книжным пиратством им - как и государству в целом - тягаться не по силам. Проверено на цивилизованном Западе. Остаётся лишь пойти на компромисс - типа того, который предлагает магазин Литрес, ошибочно именуемый библиотекой. Т.е. издательства выкладывают в сеть текст для чтения, они же сами организуют продажу текстов для скачивания за небольшие деньги (без всяких посредников-литресов), и... все довольны. Те, кому жалко заплатить 30-40 рублей инет-денег за книжку, ищут пиратские способы (например, те же пиринговые сети), остальные покупают текст, на заморачиваясь сложностями со скачиванием. Всё. На сегодня это единственное разумное решение ситуации. Однако, как ни странно, издательствам оно не особо выгодно - а) слишком прозрачной становится вся бухгалтерия бизнеса, в котором очень-очень немалая доля оборота проходит мимо кассы и налогов б) слишком видной становится та часть туфты, которую под красивыми обложками привыкли печатать издательства. Отсюда и весь сыр-бор вокруг этой темы. В конечном итоге вся мышиная возня - это вопрос денег, причём скорее не доходов фирм, а личных доходов отдельных лиц. И решение здесь может быть только политическим, поэтому, надеюсь, что закон всё же примут, хотя верится в это слабо...
Послано - 27 Янв 2008 : 12:22:44
Считаю, что вся проблема в инерции мышления. Законодатели просто не успевают за прогрессом. И пытаются решить возникающие проблемы (которые можно проблемами и не считать, если взглянуть по-другому) старыми методами. Но со временем это пройдёт. Вырастет поколение, для которого электронные билиотеки - это нормально, для которого электронными книгами пользоваться удобнее, чем бумажными - и все вопросы будут решаться в их пользу.
Не верится, чтобы самое неудачное законодательство смогло истребить графоманию, как явление :) ИМХО - тексты - всяко будут - даже в отсутствие работающей правовой и экономической модели.
Издательское дело угробить - легче. Но... не таким способом. Электронной рекламой, даже навязанной законом, издателя - не убить ;)
А вот профессионального писателя в одной, отдельно взятой стране - и так, в целом (как класс) - уничтожили. Если оставить в покое первый десяток, отечественный писатель - просто не в состоянии заработать своим трудом на жизнь. Писатели уровня (и плодовитости :) ) Олдей - и то, как я понимаю - не зарабатывают на жизнь в Москве (не все же на Украине живут).
Версия для печати
Послано - 12 Янв 2008 : 15:31:49
