Послано - 19 Дек 2009 : 14:56:06
Решил продолжить общение здесь, Уоттса мы оставили в "Разном", а оффтопик забавный выходит. (Да и апологет "киберпанковского взгляда на жизнь" под рукой). El
Я умом это понимаю, а сердцу милее универсальность. Кстати, действия для увеличения этой самой автономности: нанотехнологии и генная инженерия - мне как раз симпатичны. Разумеется, все должно быть в меру. ... Нет, там все вместе. Удручает то, что этот асоциальный тип не живет себе отшельником где-то, а обязательно впутывается в большую политику или бизнес и вынужден потом бежать, сражаться, в общем, противостоять властям, не зная, где преклонить голову. И вот эта неприкаянность и необходимость поиска гнезда и напрягает. В том числе. Мне нравится уверенность в завтрашнем дне, а для этого нужны крепкие тылы, чего не могут обеспечить чипы и имплантаты - они, к сожалению, имеют свойство быстро устаревать морально и физически. :(
По твоему мнению геномодификации и наномашины устаревают медленнее? Или они подразумевают большую легкость замены и модификации? ИМХО, тут с киборгизацией и аугментацией паритет. И что, кстати, мешает совмещать все доступные технологии? Ну, кроме авторов, которые искусственно разводят биоэкзотов и киборгов по разные стороны баррикад?
Что до конфликта, ну он как бы должен быть в произведении, иначе на фоне чего нам показывать истерзанную душу нашего отщепенца? В киберпанке выбор ГЗ ограничен - это или жадная ТНК, или бездушная Система. Ну, а когда тебя топчет система, тут не до благоустройства личного пространства, да и огрызаются персонажи точечно - выжить бы, и мало-мало денег срубить, если кого попутно пнуть получится, будет бонусом. Тема то, обычно, не прокачка персонажа, не пересказ библейских притч, а проблема выживания маленького затравленного человека в равнодушной или агрессивной среде. Нету в киберпанке уверенности в завтрашнем дне - самая крутая шишка всегда оказывается еще одним винтиком в механизме. А винтиков таких полна коробочка. Некоторые винтики под постоянной нагрузкой, их приходится менять и проверять регулярно, а те, которые поспокойнее, только при серьезной аварии или же плановом обслуживании, когда заменяется комплекс агрегатов.
По твоему мнению геномодификации и наномашины устаревают медленнее?
Безусловно. По крайней мере, такое складывается общее впечатление от массы прочитанных книг.
Или они подразумевают большую легкость замены и модификации?
Они ее вообще не подразумевают, она им не нужна.
И что, кстати, мешает совмещать все доступные технологии?
Кому? Авторам - ничего, а я книжек не пишу.
Что до конфликта <...> или бездушная Система <...> Нету в киберпанке уверенности в завтрашнем дне <...>
Да-да-да, ты абсолютно прав, я даже и не думала спорить. Я такие конфликты не люблю. Поэтому киберпанк и не читаю. Точно так же, именно поэтому не люблю и стараюсь не читать шпионскую литературу, антиутопии и (пост)апокалиптику.
Dayroon, это продолжение, ты просто не видел начала, я уже перечисляла вещи, которые нравятся и не нравятся в книгах. Сплошная вкусовщина, конечно, но уж что есть. Вот те посты.
Послано - 19 Дек 2009 : 15:55:23
El Ну, спорное (мое мнение основано на аналогичной горке книг, вероятно, тех же самых ) превосходство биотехнологий, должно уравновешиваться возможностью апгрейда технологий кибернетических. Хорошо, не любишь - не будем тебя неволить, твои тезисы я действительно не читал, я почти на год позже до Архивов добрался, а в личные темы только недавно заглядывать начал. Постараюсь учитывать при дальнейшем общении. P.S. Достаточно 0го и 3го пунктов чтобы не читать вовсе, остальные это уже контрольный выстрел какой-то! P.P.S. Мне жить проще, я неграмотный и готов поискать практически в любом произведении что-нибудь, за что я смогу простить те недостатки, которые не успеют спрятаться.
Послано - 19 Дек 2009 : 17:53:53
El Будет и неоднократно! Во 1х - ты можешь пойти по пути Катона старшего. Во 2х - существует множество людей, которые еще не знакомы с твоими пожеланиями. В 3х - я человек, и я слаб. Как и многие не достигшие уровня бодхисаттвы люди, я эгоцентричен. А значит, я скорее всего, забуду содержание твоих пожеланий, а затем и сам факт их существования. Если конечно, ты не будешь их с некоторой регулярностью повторять. Ну, или если я, вдруг, не разделю их с тобой всем сердцем.
Послано - 23 Дек 2009 : 22:22:55
Сижу подсчитываю итоги прочитанного за год. Хе, когда делали читательский профиль, меня убеждали, что шкала 100 баллов - это перебор, это никому не нужно, а у меня сейчас получаются оценки типа 7,175 или 7,014.
Скрытый текст
На самом деле, это, конечно, среднее арифметическое для автора, сложенное из нескольких книг.
Послано - 21 Янв 2010 : 00:20:48
Чемпионат Европы по фигурному катанию. Талинн. Короткая программа Плющенко.
Вот как?! Как такое может быть? В чем секрет? Эх, спросить бы теоретиков эстетики... Вроде катаются примерно равные, делают одни и те же предписанные 8 элементов, более-менее похожие движения, не сильно разные у них фигуры, рост, внешние данные, скорость вроде бы есть, музыка приличная, темп... Но на одного смотришь и мысленно анализируешь композицию, составляешь мнение о выразительности, технике, номере в целом, а у другого... через 2 минуты 50 секунд закрываешь рот и понимаешь, что все это время не шевелился и, кажется, даже не дышал. Как???
Послано - 21 Янв 2010 : 19:35:53
Да ладно, 3 минуты не дышать - дело тренировки. Так что не удивляйтесь. А у Ленки просто объем эээ.. легких большой, так что она запросто =))
Послано - 21 Янв 2010 : 22:55:51
Белый, вот зачем чудо разрушаешь у человека? Я вот сдержался, не стал объяснять про концентрацию, поверхностное ротовое дыхание, недостаток кислорода поступающего в мозг, образующееся из за этого возбуждение нервных центров .... А ты ... Эх!
Послано - 22 Янв 2010 : 08:22:13
FH-IN, так сама же захотела разобраться в этом чуде. Пульнула возглас, полный душевной муки, в пустоту. Я ж не мог проигнорировать. Чемпионат-то продолжается. А ну как программа выступления до 5 минут увеличится? Что делать тогда?
Послано - 22 Янв 2010 : 11:17:54
Белый Провоцировать апноэ конечно! Многие ныряльщики вполне успешно это делают. Можно еще гипервентиляцию попробовать, но то что фридайверы понимают под true apnoea(apnea), вроде бы более безвредно. Женский рекорд был минут восемь с хвостиком. Астматикам и сердечникам противопоказано.
Послано - 22 Янв 2010 : 16:17:25
Dayroon, правильно мыслишь, но не туда. У El апноэ спровоцировало выступление Плющенко, и другой способ, я так думаю, ей совсем не интересен. Она лёгких путей не ищет.
Белый чёрствый ты человек. Вот почему радость другого вызывает у тебя беспокойство? Это совсем не вредно для него, уверяю тебя.
Послано - 22 Янв 2010 : 21:12:28
FH-IN, почему это чужая адость вызывает у меня беспокойство? Беспокойство вызывало возможная слишком долгая задержка дыхания у дорогого человека вследствие увеличенной программы выступлений. Но Dayroon пояснил, что Ленка еще и выход на бис выдержит.
Послано - 22 Янв 2010 : 23:17:54
Коллеги, научная мысль должна двигаться дальше! Найдя подходящее решение, мы остановились на нем, но нет предела совершенству! Предлагаю отправить El на обучение прана(пранаяма) йоге - особо прокачанные адепты там десятилетиями не дышат, нам ведь столько не надо, думаю, несколько месяцев занятий, и подопытная будет способна на одном дыхании прослушать "хорошо темпированный клавир", а то и просмотреть "Конька-горбунка". :))))
Послано - 22 Янв 2010 : 23:39:20
Неплохая мысль! Прокачанная эль сможет без напряга смотреть чемпионат мира по фигурному катанию полностью затаив дыхание!
Послано - 23 Янв 2010 : 02:11:33
Dayroon Не верите вы оба, да и Хеймдаль наверное тоже, в великую силу искусства. Это же ясно даже бобру, тому который не выдыхает, что испытывая эстетическое удовольствие не дышать можно очень долго. В идеале бесконечно. А если говорить о йоге то её цель это достижение Саньямы, или более подробно - Дхараны, Дхьяны и Самадхи, а ещё детальнее - сосредоточенность на объекте, сохранение сосредоточенности в течение некоторого периода времени, а затем, обращение только на внутренние восприятия. Ничего не напоминает? Велика сила искусства.
Послано - 23 Янв 2010 : 02:21:01
FH-IN Я со своей стороны предлагал не мировоззрение основанное на раджа-йоге, или любой альтернативной системе, но лишь практические приемы прана-йоги. Что до красоты, как выраженной искусством, так и в иных ее проявлениях - полностью солидарен. Считаю, что задержка дыхания не есть терминальный случай, известны случаи как временной так и перманентной потери зрения, речи, разума и самоей жизни субъекта.
Что-то у меня сегодня вечер индийской культуры выдался :').
Послано - 23 Янв 2010 : 02:31:58
Dayroon Гм, а под бедным субъектом кто имеется ввиду - проявление красоты, или тот кто под эти проявления попал? А то я тоже начинаю опасаться :)
Послано - 23 Янв 2010 : 02:54:08
FH-IN Хм. Субъект воспринимает и исследует объект. Классическая, вроде бы, дуальная система. Или ты про то, что объект вмешивается в жизнедеятельность своего наблюдателя? Так это поэтизированная ложь - красота не есть имманентное свойство объекта, лишь наблюдатель творит красоту. Его организм встряхивает невральной, гормональной и гуморальной регуляцией, побочными эффектами коих и могут являться нарушения в работе второй сигнальной системы, нарушение распознавания зрительных образов, апноэ, и "щемление сердца"...
Послано - 23 Янв 2010 : 14:29:34
Логично. Но искусство всё же более широкое понятие нежели красота, искусство это метод исследования субъекта, но также и метод воздействия оного субъекта на другого субъекта, коий из-за этого переходит в разряд объектов.
Послано - 23 Янв 2010 : 14:49:36
FH-IN Отматывая пару страниц назад, сойдемся на том, что красота и искусство есть пересекающиеся множества. P.S. Все забыл конечно, но в случае взаимодействия двух сущностей, каждая из них мнит себя субъектом, а противную сторону объектом. Как только выделяется некое "Я" - это субъект, а "ОНО" соответственно объект. Но тут все зависит от точки зрения Если мы рассмотрим процесс как любование - зритель будет субъектом, а предмет его обожания объектом, но только в этой их связи. Если мы рассмотрим процесс подавления красотой, то субъектом будет носитель очарования, и его жертвы - объектами. Короче, кто активный, тот и субъект. Мдя, краткий курс философии в моем изложении это нечто....
Послано - 31 Янв 2010 : 21:34:14
Почему я не дочитала "Божественную комедию" Данте Алигьери (кросспост из ЖЖ)
Эль: Я когда начинала ее читать, практически ничего ни о композиции, ни о содержании произведении не знала. Думала, что это общеевропейская история типа той же Илиады, только завязанная на христианство. А это процентов на 90-95 - политический памфлет, чтобы полностью понимать текст, надо до мелочей знать историю и политику Италии времен Данте. Я и так-то с историей на вы, а уж такую локализованную воспринимала с большим трудом. Там же через строчку в комментарии лезть надо, какое уж тут удовольствие от чтения! Нет, я, конечно, снимаю шляпу перед Лозинским, колоссальный труд человек проделал, но как _это_ могло оказать влияние на современную западную литературу, искренне не понимаю.
v_vulpes: Ну, я не знаю как на литературу в целом, но конкретно на итальянскую литературу Данте своей Божественной Комедией очень даже повлиял, впервые использовав в данном произведении тосканский диалект, который лег в основу современного литературного итальянского языка, считайте, перевернул историю литературы Италии.
Уже хотя бы поэтому данное произведение вполне имеет право считаться одним из, так сказать, столпов.
perevozki24: .Есть книги до которых нужно дорости.Это не в обиду.Просто всему свое время. Чтение иногда труд,а потом удовольствие..
Эль: Скажем так: мне это не светит в ближайшем будущем, поскольку до изучения особенностей политических партий Флоренции пока дорасти точно не получится.
perevozki24: "изучения особенностей политических партий Флоренции?" Мы ооб одной и той же книге говорим ?
Эль: Я про "Божественную комедию" :)). А вы? Да, сейчас посмотрела: текст Данте - 800 кб, текст примечаний - 300 кб. Почти треть! Грубо говоря, на каждую 5-ую строку текста "Комедии" - примечание. Возможно, культурный багаж других читателей позволяет обходиться без пояснений, мне понадобилось каждое. Сил на выявление возможных философских мыслей, увы, не осталось.
Послано - 09 Фвр 2010 : 23:16:05
В начале года скидывала "на почитать" все, что под руку подвернется - по отзывам, в основном, или потому, что вспомнила и решила освежить. М-да. Получается, что перечитывать мне больше, чем читать нового...
Послано - 10 Фвр 2010 : 14:17:43
Белый, прикинь, я его дочитала в декабре!!! Сама удивляюсь.
Правда, с тех пор быстро накидала себе еще наименований. Пыталась отобрать что-то новое (не зря же я так всех мучила в теме "что читать с СИ" и про спейсоперы), но получилось не очень.
Послано - 10 Фвр 2010 : 16:24:27
Да как-то оно в совокупности... Во-первых, я в последнее время некоторые книги не дочитываю. Во-вторых, сколько времени в день у тебя уходит на чтение?
Послано - 10 Фвр 2010 : 17:49:26
По-разному. У меня сейчас как-то наплывами. Если попадется интересный цикл, например, то могу его читать во все свободное время. То есть в общей сложности может набежать часов этак 6-7-8 в сутки. Обычно за несколько дней все прочитывается.
Потом может наступить период отдыха от чтения и отрешения от пережитого реалма. Втечении недели могу мусолить что-нить потихоньку, может час в день. А может и того меньше. Потом опять что-нить увлечет и опять читаю без перерыва. Не могу дозировать удовольствие, да и смысла не вижу =)
Версия для печати
Послано - 19 Дек 2009 : 14:56:06
и готов поискать практически в любом произведении что-нибудь, за что я смогу простить те недостатки, которые не успеют спрятаться.
