Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Критика - какая она должна быть - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 07 Июня 2007 :  01:26:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Однозначность лишает свободы движений...
Свою позицию я уже высказывал. Я против ругани, и против легализации графоманства. Последнее поясню: То, что Yasir называл себя и прочих Самиздатовцев графоманами, позиционируя это "ходом от противного" - есть подмена понятий, и ничто иное. И с таких малых действий начинается ерунда, заканчивающаяся идиотизмом политкоректности То, что ak23872 в своей яростной борьбе, ВСЕХ самиздатовцев маркирует графоманами, так же приводит к идиотизму... Поскольку, еще раз повторяю, СИ предназначен для ВСЕХ, это свободная зона самовыражения в литературной форме! (Первый отрывок приведен именно в поддержку этого). Если я вижу действия/слова, которые даже только в потенциале могут изменить данное положение дел не в лучшую сторону, я начинаю брыкаться...

Второй отрывок приведн к тому (а следующим постом дано пояснение), что не надо, други, в своей тяге к совершенству, и насаждении оной, забывать о "простых" людях, которые вообщето могут и не разделять ваших наисовершеннейших идеалов...

Насчет стеба... Нет лучшего способа донести мысль до большенства, чем представить ее в шуточной форме. (Из опыта по отслеживанию анекдотов)

(Простите если сделано все... не поступательно... Тугодум)

Отредактировано - MixShlp on 07 Jun 2007 01:45:53

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 07 Июня 2007 :  11:35:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Цитата:
А вы, что, тоже программист?

Нет, уже нет... был когда-то... давнооо... до объектного програмирования

Цитата:
А ссылок таких (_http://www.almater.ru/art-club/prose/p1/169.html)попрошу больше не давать. Пустышка.

Ссылка дана из-за фразы "Графоманство - редкая болезнь". предпочитаю давать информацию об источнике.
Цитата:
...Замечу сразу, что графоманство – это не литературный стиль, а психологическая болезнь. Обычно на подобные ошибочные рассуждения людей подталкивает узость кругозора, большие знания только в области литературы.

Цитата:
Кстати, давайте уж с вами разберемся, а то вы тут как-то изнервничались весь: вы противник хамства, и его недопущение, по-вашему, основная задача критики.

Вы меня обидеть хотите! Вся моя мания величия этим возмущена "не по детски" Я уже писал, о целях и задачах критики распространятся не буду, ибо не владею предметом... Хотя вроде в детстве мама меня жутко ругала словами/интонациями/ремнем/углом и прочим... за недостойное поведение... Думаете и правда критиковала? Вот ведь, как называется то... Всегда считал что за хамство отвечает отсутствие воспитания и чувства такта... Наверное ошибался... Простите, ради бога…
Цитата:
Так вот, если, к примеру, я назову писателя графоманом – это является хамством?

Если вы в глаза назовете урода уродом, то констатируете факт, поскольку всем видно. И тем самым покажете отсутствие такта (как минимум). Но! Вы так опытны, чтобы выявить и заклеймить графомана? Вы думали о том, что это клеймо не так просто смыть? Тем паче еще только учащемуся! Одно дело, если он неуправляемо давит на клаву, совершенно другое, если он ЕЩЕ не умеет выразится, и тут вы раааз серпом по... не взросшим росточкам, делая из юноши с романтическим взором и пенным бредом мысли циничного сапиенса... Вы настолько мудры и талантливы для этого?
Цитата:
Чтобы закончить с этим раз и навсегда скажу: есть вещи на территории СИ, что мне очень понравились. Прежде всего Алекс Гарридо с его «Акамие или Любимая игрушка судьбы». Особенно первая часть первой книги. Дальше к огромному сожалению послабже.

Ну наконец то, хоть о ком то положительное мнение, а то я уж думал... (простите за сложившееся мнение, уже исправился! )
Цитата:
Тем более, как я заметил, те авторы, что поталантливей с СИ перебираются в личные блоги.

Те, что по "взрослее" наверное будет точнее... Нет?
Цитата:
Где и происходит нынче вся литературная жизнь.
Пусть, но на таких "общагах" она виднее человеку, далекому от литературных тусовок.
Цитата:
Цитата:
Я против ругани, и против легализации графоманства.

Логическое противоречие с ранними высказываниями об недопустимости разделения авторов СИ на талантливых и бездарных.

Вы видите противоречие? Хм... В садике не разделяют детей на талантливых и не очень. Есть разделение на нормальных и не нормальных. На СИ есть люди взрослые, есть молодежь, только в интернет вышедшая. Но по части "литературного" возраста, почитай все в детском саду... Как вы заметили "талантливые" делают свои болги.
По части не нормальных детей или "графоманов" см. выше.
Цитата:
Вы уж определитесь для себя, а то ваши посты все больше похожи на личные выпады.

Да? А кто топтался грязными ногами по моей легко ранимой мании??? Шутка... Ни в коей мере не хотел вас обидеть.
Цитата:
Вот именно, дорогой неизвестный друг! Вот и пусть они самовыражаются ЛИТЕРАТУРНО. Тех же, кто на это не способен и называют графоманами. И пусть они выражают тогда свои мысли в виде публицистики. Раз уж так горит внутре.

Тьфу! Да не могут они еще литературно! Там полигон! Там учатся! Пробуют!
Если же вы хотите бороться с графоманами, то просто не общайтесь с ними, не делайте им PR, не усугубляйте их и без того не легкое положение. Попали на графоманский (ваше мнение) текст, раскритиковали, видите, что "пипл явно не хавает" - забудьте. Все равно на директ литературы ему не повлиять.
Цитата:
Я лично никому ничего не запрещаю, и хватит уже вранья.

ответ
Цитата:
Если я вижу действия/слова, которые даже только в потенциале могут изменить данное положение дел не в лучшую сторону, я начинаю брыкаться...

Отредактировано - НикитА on 07 Jun 2007 13:01:25

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  11:39:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Критика должна быть необидной и не снисходительной.
К асиметричному ответу будь готов.

Отредактировано - Вольха Московская on 13 Jun 2007 21:57:15

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  15:11:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
После, запасшись валерьянкой читаете все материалы конкурса.

А вот до последней стадии - я никогда не доходил :) Смотрел на оценку. Грустно думал: да, не ценят на Самиздате настоящих графоманов... ;) - и на много месяцев завязывал с конкурсами. Примерно так же - и на Литсовете.

Mat, if you don't mind

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  15:32:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Далеко не все авторы СИ играют в конкурсы.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  22:09:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Давайте отделим критику (здесь же говорится о ней?) от диагноза... Если так уж неймется (может быть мне больше всех ), то о графоманстве и представителях оного (а-ля Славкин) поговорим отдельно... Например здесь. А так же и о легализации "графомании"

Отредактировано - MixShlp on 13 Jun 2007 22:14:34

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  23:36:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый ak23872, вы меня до греха доводите... Такое ощущение, что вы не читаете, вырываете отдельные фразы из текста оппонента, и строите на бесконтекстно вырванной фразе свое сообщение... Вам не кажется такой подход неконструктивным и неверным?
Цитата:
Да еще с таким странным прибавлением – «учи матчасть». Это и есть «матчасть» что ли? Насмешили.

"Учить матчасть" относилось не к вам, прочитайте внимательнее, о чем говорилось в том абзаце!

Цитата:
Цитата:
Я уже писал, о целях и задачах критики распространятся, не буду, ибо не владею предметом...

Учите матчасть…



Оно мне надо? Хм... Мне за уши хватает в качестве хобби быть тестером, а критикой никогда особо не баловался... А уж обязанности в деле, которым живу, я выполняю с лихвой.

Цитата:
Не передергивайте. Графоман – это оценка профессиональной деятельности.

А вот тут вы интересно заблуждаетесь... и я уже говорил почему...

Цитата:
Что же касается остального, то самиздатский миф о том, что хорошую книгу нельзя отличить от плохой действительности не соответствует. Можно. И лично я для себя такие оценки осмеливаюсь делать.


Да и бога ради! Кто ж осмелится возразить? Делайте! Но вот о форме этих оценок и идет речь в этом форуме.
Цитата:
И непонятно почему вы так настойчиво запрещаете мне это?

Не было! Ни разу! Словом не обмолвился! Оценивайте, критикуйте, ругайте, хвалите! НО! По делу, и без наклеивания ярлыков! Все мои посты говорят именно об этом, и ни о чем другом... Поэтому, лично к вам у меня вообще никаких претензий нет, ну может быть кроме некоторой жесткости ваших оценок... Но опять же, это только мое личное мнение, ни к чему вас особо не обязывающее

Цитата:
А истина в чем рождается?..

Да, мне говорили, она размножается спорами... Лично не видел, ни разу. Честное слово!

Цитата:
А насчет загубленных талантов… Могу лишь слова Белинского привести. Что же это за талант, если его можно убить первым же критическим замечанием. Полноте, да талант ли это вовсе?

О да! Если я по вашему (или Белинского) критерию буду экзамены принимать... Есть у нас в стране академик Ковальчук Борис Михайлович... Можете залезть на сайт Академии наук посмотреть... Троечник по жизни. Еле-еле сдавал экзамены, за счет добреньких преподов... Является создателем пикосекундной техники высоких, сверхвысоких токов... А если бы его срезали в самом начале? А?

Цитата:
Учите матчасть. Именно что талантливые. Неталантливые люди никому кроме друзей и близких неинтересны.

Радикалист вы наш... Талантливыми рождаются все... а вот остаются только те, кто над собой работает, и не в присутствии мусорной корзинки с родственниками! И еще те, кому дается возможность выразиться! Опять же не только лишь в присутствии родственников с корзинкой... Эти, растущие, должны услышать как можно больше оценок своего творчества, но не мат и хамство!!!

Цитата:
Может хоть это избавит вас от иллюзий писательского коммунизма и всеобщего равенства, что якобы царят на СИ. Может, поймете, что первые, кто этого равенства не желают - это сами писатели. И что самиздат вовсе не нуждается в защите, и что «без тебя большевики обойдутся».

Упаси боже меня от этой участи, мне нервотрепки по каждому слову у нас на семинарах хватает. Я и не проповедую всеобщее равенство (не понимайте стериотипно-шаблонно идеи коммунизма). Я говорю о том, что критерии отбора произведений "устаканившихся" писателей не совсем подходят, для СИшников, и это необходимо учитывать! "И тут я железно буду стоять на своем железном" (с)
Разве так сложно понять, что для оценки труда профессионала не годятся критерии отбора студенческих работ, и наоборот чисто профессионально нельзя отбирать работы студентов... Неужели так сложно???
В защите, кстати, нуждаются! И об этом тоже уже говорилось. И если бы я не потерял из виду (благодаря излишней с***чности некоторых комментаторов) столько интересных мне авторов, то и не возмущался бы.

Отредактировано - Вольха Московская on 14 Jun 2007 09:59:20

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 14 Июня 2007 :  11:32:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Может в чем-то костик и прав... А Matу... Поинтересуйтесь материалом... по моему, вы не правы
Тема о графоманах закрыта, предложенно продолжить обсуждение тут или тут


Отредактировано - Вольха Московская on 14 Jun 2007 11:55:20

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 14 Июня 2007 :  17:09:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Намедни прочёл цитатку из известного литературоведа, специализирующегося на стихотворчестве, г-на Винокура. В ней он утверждал, что критик отличается от читателя, как учёный от барышни: барышня собирает цветочки в букет по принципу "нравится/не нравится", а учёный в гербарий - по научным показаниям.
Так вот, коллеги, мы с вами критики ровно в той мере, в какой высказываем к текстам объективные претензии. Всё остальное - в сад. Букетики собирать!


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 14 Июня 2007 :  21:49:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Устали вы меня... Все таки форум неудобен для столь тяжеловесных разборок... и окошечко в котором пишу, тоже неудобно для этого... Мы уже полноразмерными статьями перебрасываемся, но так друг друга и не понимаем... Остаемся на своих позициях... Стоит ли народ дальше тешить?


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 16 Июня 2007 :  13:21:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
А знаете, я с вами согласен. Вот в чем... Действительно, профессиональная критика на СИ необходима. Не толко для повышения уровня писателя, но и для повышения уровня читателя.
Жаль только, что это, как правило, выливается в местечковые разборки,а-ля Шумил-Славкин. И жалко, что очень редко приводятся ссылки на хорошие произведения в качестве показателя и эдакого противопоставления "плохим" произведениям...

Отредактировано - MixShlp on 16 Jun 2007 16:31:53

reco
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 10 Дек 2007 :  21:40:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу reco  Получить ссылку на сообщение
Чтобы подытожить сказанное. Не секрет, что в тему заходят, чтобы прочитать рецензию на книги и выбрать уже себе для прочтения произведение по вкусу. Ну и раз вы взялись за это нелегкое дело, как критические очерки, так будьте любезны, предложения пять-десять оставьте на произведение. У maky раньше обзоры неплохие были, сейчас видимо заматерел и ленится, вот костик последним постом набросал картинку, даже прочитать захотелось. Понятно, что хочу сказать? А то - этот обновился, этот нет, вот и вся критика. Жалко, что Иржи ушел, м-да. В-общем, прочувствуете ответственность перед читателями и давайте развернутую критику, раз уж взялись рецензии ваять. Благодарю за внимание.
P.S. tosmile у меня давно крышу снесло напрочь, потому и хулиганю) спасибо за пожелания; arhi полностью согласен с вашей оценкой, пресловутый "РМ" откровенно развлекательное чтиво, "ширпотреб" для всех, а не заумь для узкого круга высоколобых ценителей.


maky
Хранитель-дебютант - 2007


Russia
610 сообщений
Послано - 10 Дек 2007 :  22:54:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
reco
Цитата:
У maky раньше обзоры неплохие были, сейчас видимо заматерел и ленится
Видать, без маленькой лекции не обойтись...
Обзоры существуют для кого-то.
Например, читателя.
Пока счётчики на СИ работали исправно, я видел "серую массу посещений" и по увеличению/уменьшению цифры сам ставил себе оценку: интересно/нет. Писать обзоры, не видя обратной связи просто глупо, поверьте.
Теперь, авторы: Анализ общения с этой категорией "потребителей обзоров" показывает, что свои ошибки они прекрасно знают, но не имеют сил/желания/мастерства их исправлять. Среднестатистическому автору рецензия нужна только в качестве рекламы своего творения. Если критик хвалит - он хороший/вдумчивый/профессиональный, если ругает - недоучка/негодяй/писатель-неудачник.
Третья категория потребителя - издатель. Сидит в кабинете с кондиционером и думает: "Нафига я своим критикам деньги плачу? Есть дураки на СИ, которые даром всё сделают..."
И, наконец, сам критик. Закрывая от начальства экран монитора стопкой БСЭ, строчит кляузы на своих талантливых собратьев непризнанный гений. "Всех достану!!!"
Что с него взять? Больной человек, не иначе...
Цитата:
Жалко, что Иржи ушел, м-да
И даже когда он перестал заглядывать на собственную страничку, долго ещё ему в коммы гнилые помидоры сыпались. Да и на "Кубикусе" ему периодически доставалось (В Архивах всё сохранено, можно почитать)

Кстати, свежи воспоминания, как критиков в разных пропорциях смешивали, а пожарник никак не получался, каждый раз - милиционер. Сколько пены подняли: "Ругать автора нельзя, он обиделся и раздел снёс - Ай-яй-яй, критиканы доморощенные, батагов вам! Хорошего человека затоптали, сволочи!"
Никто даже не задумался, что "чёрные ники" по автору потоптались, и ушли в свой Сумрак. Не достать, а кулаки чешутся! Давайте кого-нить из своих потопчем, чтобы Эти видели, как мы Их могли бы!

Цитата:
В-общем, прочувствуете ответственность перед читателями и давайте развернутую критику, раз уж взялись рецензии ваять.
Ага! Дайте мне лопату побольше - я вас сейчас удивлять буду!!!

Детский сад-Ясельная группа, чесслово...


Отредактировано - maky on 10 Дек 2007 23:08:52

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  00:52:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Касательно критики... Скажите сколько на СИ авторов, которые не растут исключительно потому, что "пипл хавает" и пишет им хвалебные отзывы?
А рецензии нужны, важны и т.п., особенно когда они раскрывают не только плюсы, но и минусы произведения (и наоборот). Для меня рецензии уважаемого Иржи и не менее уважаемого maky значили очень много. С одной стороны я открыла множество интересных для себя авторов (а как их теперь искать? Курьер, к сожалению, с этой задачей не справляется), а с другой на примере других авторов увидела как нужно и, наоборот, не нужно писать...


Отредактировано - armizar on 11 Дек 2007 01:12:23

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  09:50:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
maky
Понятно. Из ваших ответов я делаю такие выводы:
1. Критикой на Самиздате занимались исключительно из интереса (хобби так сказать);
2. Вы против того, чтобы ваши обзоры использовались авторами как реклама своего творения;
3. Соответственно вы считаете, что издатель паразитирует на ваших отзывах;
4. Вам не нравится, что авторы возмущенно кидаются гнилыми овощами, на неправильное освещение их творчества;
5. Вы считаете, что основной вред приносят именно черные ники.
С пунктом один, в принципе можно согласиться, критикуя других, растешь сам в профессиональном плане. С пунктом два уже сложнее, любое упоминание произведения уже является своего рода рекламой. Все замечательно, если отзыв хороший с точки зрения автора, а если он отрицательный? Смею утверждать, что нет таких авторов, которым бы понравилось, когда о его произведении отзываются не в превосходных тонах. Только у одних хватает ума и такта проглотить горькое разочарование, а другие слепо бросаются в защиту своего шедевра и тут надо их понять. Вы же проводите операцию, причем без наркоза, это наверняка больно, не надо обижаться, если в этот момент препарируемый дрыгает от боли ногами и иногда материт хирурга, это сразу и по поводу пункта четыре.
Вот что делать с пунктом три, честно говоря, не знаю, но подозреваю, что не все так просто. Те рецензии, которые пишутся добровольными критиками, вряд ли полностью удовлетворят издателя, скорее он воспримет их как некую отправную точку, но окончательное решение примет на основе отзыва своего проверенного обозревателя. А теперь представьте себе, что автор отсылает свое детище в издательство, и издатель, прежде чем передать его на читку, смотрит, как этого автора раскритиковали на Самиздате. Будет он дальше передавать текст, если отзывы даже по другим произведениям отрицательны? Вот и получается, что ИМХО критика на Самиздате, таковым на самом деле не является и авторы обижаются иногда совершенно справедливо.
И, наконец, мне удалось добраться до пресловутого пятого пункта. Из десяти черненьких ников только один может содержать злобные нападки и почти всегда неконструктивные. Поэтому буду утверждать, что сносят разделы как раз не из-за их появления, а скорее из-за каких-то других личных проблем, например депрессии, которой начинающие авторы подвержены в большей степени.
Уф. Много еще мыслей бродит в моей бедной голове, но изложить их понятно мне достаточно трудно, поэтому отнеситесь ко всему этому с изрядной долей скепсиса, ведь я никогда не претендую на истину.
shepar
Хранитель


Украина
559 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  10:41:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Будучи чистопородным читателем (ну не тянуло никогда к лит. творчеству, согласитесь, бывает) — хочу донести вам, многоуважаемые писатели, голос из практически контрольной группы потребителей. По моему наблюдению, писатели никогда не растут в качестве своих книг (...ну, иногда, если находят чуть лучшего редактора). Скорее наоборот, у большинства пишущих интересна именно и только первая книга (исключения для иллюстрации — Конецкий, Саймак, Дивов..., а яркий подтверждающий пример - Шолохов). Интересна (если) именно своеобразностью, или, напротив именно узнаваемостью, словом - интересна. Критика, особенно профессиональная — это занятие для любителей всё объяснять, и для очень узкого круга интересующихся технологией... Штука это не вредная, иногда даже забавная для нас читателей, но и не полезная для поиска что бы почитать. Так вот, Кубикусовский форум помогает не объяснить успешность книги, а не пропустить книги Кусакина, Корнева, Каменистого, Абвалова, Арсентьевой (список случайный, в моей подборке СИ более 100 хороших прочитанных авторов), которых во времена «Нового Мира» видимо не издали бы вовсе (хотя, - издавали же тогда Казанцева с его совершеннейшей нелитературностью, и нравился). Как производственник, приведу и еще одну аналогию процесса помощи писателю с использованием критики — если запустить для изготовления продукта некачественные материалы, то никакая изящная технология не поможет произвести что-то приличное, только имитация получается. И не обижайте друг друга, даже для привлечения внимания. Но «Русский маг» теперь прийдется попробовать прочитать


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  10:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странное впечатление создалось у меня и, возможео, у многих других прочитавших последние посты темы. Хотелось бы уточнить: неужели все или абсолютное большинство авторов СИ просто-таки завалены отзывами на их выложенные произведения? (не важно что в них преобладает, + или -)


zvetik
Посвященный


Ukraine
25 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  11:21:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion
По моим наблюдениям, это не так. Причем, очень трудно проследить корреляцию качества текста с числом отзывов.
Бывает, что на очень хорошие вещи случается 1-2 отзыва, а то их и вовсе нет. Нет, это не всегда так. У Панкеевой вон уже несколько тысяч комментов. И ее первые четыре книги действительно хороши.
А бывает, что на всякую гадость тоже горы коммов. Восторженных, что характерно. Или 1-2 (первый - автора, второй - из жалости ;)).

shepar, Конецкий разве писал фантастику? А какая его книга кажется вам лучшей?


shepar
Хранитель


Украина
559 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  11:49:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
zvetik
Ну, НФ&Ф - это только ярлык, часто не нужный и мешающий, Конецкий про бластеры или там иные миры действительно не писал, может надо было в том комме в перечислении Булычова указать для совпадения признаков? Что до самого В. Конецкого, то он попал в это перечисление как удивительно написавший все, что мне удалось прочитать, а имейте ввиду - в те забытые времена ведь сложно было купить (даже называлось - достать) любую книгу, особенно нестоличным жителям. Так что перечислять книги не буду, извините.


Admin
Администратор
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  15:32:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Бывает, что на очень хорошие вещи случается 1-2 отзыва,
Нда, остаётся тешить себя иллюзиями, что моя повесть, отправленная на СИ, из их числа



Отредактировано - Hellgion on 11 Дек 2007 15:32:49

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 13 Дек 2007 :  14:45:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Отзывами завалены - активные члены тусовки ;) Пройдитесь по сишным конкурсам и рейтингам, раз... в хвост и в гриву не только самих конкурсантов - но и самых активных комментаторов - не поленитесь оставить сотни отзывов - за месяц - ничего нереального. Сколько нового о себе узнаете! ;)

Mat, if you don't mind

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 13 Дек 2007 :  17:29:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тусовщики вряд ли могут создать что-либо стоящее, их основная задача тусоваться им не до серьезной работы - так, написать пару рассказиков часика за три, чтобы было за что повоевать. Последнее время такими конкурсами не интересуюсь, раньше (не знаю, как сейчас) все они непременно заканчивались склоками и скандалами, надоело в разборки вникать.
EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 13 Дек 2007 :  20:29:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну почему же? Активность ведь может измеряться не временем, а громкостью голоса...

simplemente para llamar su atención

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 14 Дек 2007 :  02:27:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
shepar

Цитата:
По моему наблюдению, писатели никогда не растут в качестве своих книг (...ну, иногда, если находят чуть лучшего редактора). Скорее наоборот, у большинства пишущих интересна именно и только первая книга (исключения для иллюстрации — Конецкий, Саймак, Дивов..., а яркий подтверждающий пример - Шолохов)

Есть такое явление в литературе -- писатель одной книги, но делать из этого такие глобальные выводы -- "писатели никогда не растут в качестве своих книг" -- довольно таки забавно. Особенно предупредив наперед всех, что я, дескать, -- "чистопордный читатель".
Что же вы там читаете такого одноразового? Можете взять любого классика начиная хоть, дико извиняюсь за банальность, с Пушкина чтобы убедиться в обратном. Сравните его лицейские стишки с творчеством тридцатых годов. Но если классики вам чужды, то можно и фантастов поковырять: Стругацких и Лема, например. Или вы рискнете утверждать, что "Страна багровых туч" сильнее чем "Волны гасят ветер", а "Магелланово облако" -- "Мира на Земле"?

Впрочем, полагаю что вы имели в виду наших любимых самиздатских авторов. Ну так они лишь подтверждаю другой факт: каждый может написать хотя бы одну книгу.

Цитата:
Критика, особенно профессиональная — это занятие для любителей всё объяснять, и для очень узкого круга интересующихся технологией...

Сразу видно, что человек в критике не бельмеса. Технологии! Блин, из технологии можно такого накопать... Хоть русских формалистов взять. Песня. Когда читал Эйхенбаума -- балдел…

Цитата:
не пропустить книги Кусакина, Корнева, Каменистого, Абвалова, Арсентьевой

Плачу. Писатели… Критике у них делать нечего, вполне достаточно стандартных "прочел, мне понравилось" и всеми любимых "в вакууме взрывной волны нет". Или про кавалерию с двуручными мечами. Про кирзу еще можно потрындеть, али про виды сварки всяческой: кузнечной, электро, газовой, взрывом, там, трением, диффузная... Критика таких сильномогучих писателей только может скопом исследовать, тенденции, типа. Да и то, это скорее к психологам: Типовые формы мечтаний и идеалов "среднего человека" начала третьего тысячелетия на материале писчебумажного творчества бухгалтеров, офисных клерков и работников IT-отрасли.

Цитата:
Как производственник, приведу и еще одну аналогию процесса помощи писателю с использованием критики — если запустить для изготовления продукта некачественные материалы, то никакая изящная технология не поможет произвести что-то приличное, только имитация получается.

Ах, оставьте ваши конвейерные замашки! Форма может переходить в содержание. Да и, ей богу, не врубаюсь, в вашу аналогию. Что это за плохие материалы? Слова с ошибками? Вырваны страницы у Ожегова? Даль обгорел по углам? Потерян любимый букварь? Кривые буквы? Или мозги у авторов, наоборот, недостаточно кривы извилинами? Где критик с кувалдой? Сейчас я вашего мальчика рихтовать буду.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris


Отредактировано - Вольха Московская on 14 Дек 2007 11:25:39

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 14 Дек 2007 :  03:55:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет. Я, конечно, могу понять ak23872 - проходил мимо песочницы, посмотрел, как детишки играют, ну, не понравилось. Но зачем выражать свое неудовольствие в такой форме. Или кто обидел его по простоте душевной? Когда ему Самиздатовские авторы насолили-то?
(Тяжело вздыхая) Интеллигент, однако.

Отредактировано - Вольха Московская on 14 Дек 2007 10:38:34

shepar
Хранитель


Украина
559 сообщений
Послано - 14 Дек 2007 :  10:23:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне не понятно, почему упомянутые вещи Стругацких отнесены вами ak23872 к разным категориям качества, по неким лит. канонам что ли? Я отлично помню огромное, может даже сменившее для меня какие-то знаковые принципы мироощущения впечатление от Страны багровых туч.



Отредактировано - Вольха Московская on 14 Дек 2007 11:07:46

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 14 Дек 2007 :  11:20:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжаем обсуждение
тут


Отредактировано - Вольха Московская on 14 Дек 2007 11:32:04

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design