Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Елманов Валерий

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 27 Марта 2007 :  09:32:30  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Валерий Елманов цикл "Обреченный век"
Ставшее привычным "наши там" (здесь в прошлом, год 1216, Рязанское княжество).
В это место попадают четыре человека: учитель истории (занимающийся научной работой и специализирующися на этом времени), капитан спецвойск, священик и технарь (работает в НИИ стрелкового оружия).
Учитель получает задание от неких людей будущего повлиять на итоги битвы на Калке (первое столкновение с татарами). Остальные попадают в прошлое как бы случайно, но их подбор заставляет в этом усомниться. Все путешественники попадают в тела людей той эпохи причем если трое в тела простолюдинов, то историк в тело князя. Князь сказано достаточно громко, время рассцвета феодальной раздробленности и реальный статус не так уж высок. Тела в которых они оказываются на десять лет младше реального возраста путешественников и если для учителя и священника, людей 40 и 50 лет нет проблем, то 28-летний капитан и 23-24 летнему технарю "весело".
Из общего ряда цикл выделяется
а) Обоснованностью , пусть и минимальной, но достаточной попадания - происки неких прогрессоров, а не просто очнулся на дворе...
б) обоснованностью знаний, навыков и что крайне редко встречается легализацией. Т.к. как люди попали не случайные, то и естественно обладание знаниями и умениями. И главное: легализация! Когда в любом государстве возникаетнеизвестно откуда новый лидер и никому это не станно то в это не веришь. В цикле фигура князя способствует легализации, а удар по голове помогает оправдать изменившееся поведение самого ГГ.
в) прогрессорство проводится постепенно, с оглядкой на местные условия. И поэтапно, чем больше власти, денег, ресурсов в том числе людских тем масштабнее дела.
г) Отсутствием шапкозакидательства. Один из главнейших врагов любой альтернативы.Здесь герои ошибаются, мучаются, не понимают местной специфики.
д) крайне любопытные эпиграфы. Это как правило фрагменты из трех исторических трудов: двух летописей (одно сторонников героев, другая их противников) и исторического труда будущего той альтернативы. Т.е. как бы существует три зеркала в которых мы видим преломление событий.
Завершая хочу посоветовать данный цикл всем любителям альтернативной истории, наши там.

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 27 Марта 2007 :  10:08:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О чистой "альтернативе" говорить в этом цикле не приходится. Абсолюно немотивировано автор включил в сюжет сверхестественные сущности, характерные скорее для "славянского фэнтези". Складывается впечатление, что автор побоялся, что у него не хватит идей для читой фэнтези или чистой альтернативы.
Хотя, может быть он пошел по пути Прозорова, который ввел в "Бояскую сотню" изрядную долю мистики. Но у Прозорова это было оправдано как минимум обстоятельствами "выпадения" игровиков-реконструкторов в прошлое. Да и альтернативной линии у него нет вообще.
В результате, ИМХО, цикл Елманова от такого смешения направлений только проиграл, так как события в нем начинают истолковываться и исторической и магической логикой, что ослабляет каждую из них, делает менее убедительными.
Теперь о достоинствах цикла:
1. Написано человеком, любящим российскую историю. Обращение с фактами бережное, если не сказать любовное. Очень удивлюсь, если автор сам не родом из рязаньщины
2. Показана не просто альтернативная история, показана точка "ветвления" альтернативы. До Елманова я такое видел только у Гаррисона во "Времени для мятежника".
3. Одна из немногих древнерусских альтернатив. В большинстве других циклов, где наши современники "выпадают" в российское прошлое, они мимикрируют, сами приспосабливаются к обстановке, а не пытаются скорректировать обстановку для решения своих задач.

Best regards.

Отредактировано - migel on 27 Mar 2007 15:01:31

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 27 Марта 2007 :  10:33:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да эта толика мистицизма слегка режет глаза. Возможно автор хотел добавить языческого колорита в описание и
Насчет мимикрии не совсем с Вами согласен, как я уже писал: провисание легитимизации одна из бед альтернативы и плюс данного цикла, если бы ГГ не был князем, а смердом как и остальные трое ничего бы не выгорело и автор это и показал на примерах, не прижились путешественники до встречи с ГГ-князем.
В случае "Боярской сотни" Прозорова и Варяжского цикла Мазина (два наших альт-исторических цикла) авторы не решились на коренное изменение исторической линии, они постоянно балансируют на грани, но точки изменения не проходят. Некоторые надежды я возлагаю на Княжеский цикл Прозорова. Возможно будет альт.история, а не просто историческое наши там.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Марта 2007 :  14:28:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не слегка режет глаза, а отшибает!
Прозоров туда же. Или он "первопроходец"? Разная нечисть и пр. дрбедень совершенно не ложатся на альтернативу. Считать это "славянской" фэнтези? Да, никаким боком не лезет. Стройные колонны и толпы монстров, шляющиеся по Руси... Кажется, это ноу-хау - западные, вроде, не додумались...
Пример, органичного ввода всяких-яких - ИЭИ Свержина, а это, авторов заколдобило и встепенуло.
Никакой внятной идеи в сем не присутствует. Для чего такие изыски? Кроме как, сомнения в адекватности, иных причин измыслить не могу. Ну, разве коммерческая... Да, и то... Неужли столько любителей такого?

Сумимасэн!

Костик
Инквизитор


Россия
16972 сообщений
Послано - 27 Марта 2007 :  14:43:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поддерживаю Олега, сколько хороших книжных Ф.идей замусорено...чистые комиксы.


Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 28 Марта 2007 :  03:20:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну у Мазина фэнтезийных элементов вроде нет, правда и альтернативы маловато,а мистические моменты Елманова я как правило пролистываю. Кстати в Прозоровском Князе эти элементы более удачно вставлены.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 28 Марта 2007 :  10:55:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Кстати в Прозоровском Князе эти элементы более удачно вставлены.
Именно вставлены, излишние спойлеры.

Сумимасэн!

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 09 Янв 2008 :  16:04:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал пятую часть "От грозы к буре".
Получается очень и очень неплохой альтернативно-исторический сериал.
Хороший слог, постоянно держащий "на привязи" сюжет, добротная историческая база, интересые идеи.
Мистическая составляющая в четвертой и пятой книгах очень сильна, но, к счастью, существует строго паралельно исторической.
К тому-же есть надежда, что ГГ окончательно расправился с главной нечистью и будет жить без нее долго и счастлво на радость поклонникам чистой альтернативы

Best regards.

pk025
Хранитель


Россия
388 сообщений
Послано - 09 Янв 2008 :  23:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А где прочитал - в бумаге или цифре? Если в цифре, то, может, поделишься? pk-kontakt(gav)mail.ru


Aginor
Ищущий Истину


Россия
85 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  02:43:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скиньте ссылку, если "От грозы к буре" есть в цифре


Gabriel Nights
Хранитель


Россия
277 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  03:18:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
тогда и мне если не трудно
januzak
Ищущий Истину


Kyrgyzstan
87 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  04:34:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне тоже понравилась эта серия. Согласен с мнением, что мистицизм в книгах получился лишним. В начале постоянно об это спотыкался, но потом, как сказал Serka, просто стал пролистывать эти места. Автор ничего бы не потерял, если бы этих мест не было. Но в целом, по моему мнению, эта серия самая правдоподобная. Заставляет думать...

Если есть книга "От грозы к буре" в эл. виде, то мне тож, если не трудно, на мыло januzak@pochta.ru

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  06:35:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Присоединяюсь к просьбам об электронке 5 книги. Или если можно выложите ссылку. Фензин тормозит!!! От грозы готова уже давно.


Gabriel Nights
Хранитель


Россия
277 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  08:14:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
уууу мой мейл
nikadv@mail.ru
Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  09:52:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ALL
Уважаемые Хранители, ну не могу я рекламировать Либрусек!
Хотя и немогу не похвалить его за оперативность


Best regards.

pk025
Хранитель


Россия
388 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  10:16:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо! Уже забрал, начал читать...


januzak
Ищущий Истину


Kyrgyzstan
87 сообщений
Послано - 11 Янв 2008 :  07:05:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо Migel!
У меня просьба ко всем. Хотелось бы узнать об авторе, может у кого то есть хоть какая то информация?
diletant
Хранитель


Russia
294 сообщений
Послано - 11 Янв 2008 :  11:02:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«От грозы к буре» появилась на Фензине


Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 11 Янв 2008 :  18:29:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал скорее с удовольствием. Мистическая линия совершенно не "напрягала". Одна из лучших альтернативок на тему истории Руси.
Приступаю с интересом к последней на сегодня книге в сериале.

учи албанский

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  21:05:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Общее впечатление от цикла очень положительное, хотя, на мой взгляд:
1. Мистическая составляющая абсолютно лишняя
2. Я понимаю, что автор долго ковырялся с источниками, но ИМХО так явно напирать на свой кропотливый труд и выносить в эпиграф тройное толкование событий - лишнее. Читатель ведь не проводит сравнительный анализ описываемых событий и их буквальное соответствие.
3. Прогрессорство. Здесь гораздо хуже, потому как: нитроглицерин на коленке с нефатальным исходом для химика, который этого никогда не делал - не верю.
Далее, упор только на пороховое орухие и производные. А подумать немного? Ведь строится оборонителная концепция - так почему не "изобретается" железобетон? На тот момент это были бы неразрушаемые даже теоретически укрепления.
Опять же, не знаю, как будет дальше, но миномет бы рулил не по-детски. Или простейшие ракеты - мощности даже необработанного черного пороха для них хватает с головой. Это вместо описываемых мин на нитроглицерине.

Ну и последнее: ни здесь, ни в других альтернативках никто из авторов так и не додумался до многозарядного огнестрельного орухия на базе осталых металлотехнологий.
А ведь это элементарно :)


Admin
Администратор
Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 13 Янв 2008 :  22:50:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yorg
Пара возражений:
п.2 Вы, к сожалению, не поняли самой, на мой взгляд, интересной задумки автора - воткнуть в альтернативно-историчецкую повесть отрывки из альтернативо-исторических летописей и альтернативо-исторических трудов историков. Все эти тексты от начала и до конца выдуманы автором для того, чтобы показать, как, на его взгляд, далеко отстоят летописи и их интерпретации историками от реальности.
п.3
Читайте внимательнее. Специально оговаривалось, что изобретатель в ХХ веке уже химичил с нитроглицерином, разворотив при этом "пол-сарая". А что касается железобетона, то для него нужен не только цемент в пром. объемах, но и уйма металлопроката, которому просто неоткуда взяться.


Best regards.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Янв 2008 :  23:15:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм... начать снова?

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Янв 2008 :  23:22:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не стоит.


yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 14 Янв 2008 :  04:24:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
По поводу вставок/эпиграфов: лично мне, как читателю, эти вставки только мешают. Безотносительно их достоверности.
Для получения железобетона отнюдь не нужен металлопрокат - для арматуры можно использовать низкосортное железо; усиление прочности достинается не за счет супер-качества металла, а за счет именно композитного сочетания бетон-арматура. Технология же получения простенького цемента элементарна, и никаких препятствий для получения его в достаточных количествах я не вижу, тем более когда есть человекоресурсы целого княжества.
Про нитроглицерин, наверное, пропустил, но все равно при использовании его в кустарных условиях все закончится, рано или поздно, безвременной кончиной химика.


le_Sab
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 11 Марта 2008 :  12:50:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, насколько помогут железобетонные стены, если на них по лесницам повалит толпа народу - в том числе и согнанных из окрестных деревень - любимый монгольский прием. Отдельно взятый такой город монголы возьмут просто за счет численного преимущества и выучки.



Отредактировано - le_Sab on 11 Марта 2008 12:56:31

Kato
Посвященный


Russia
15 сообщений
Послано - 25 Апр 2008 :  18:32:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yorg пишет:



Migel
По поводу вставок/эпиграфов: лично мне, как читателю, эти вставки только мешают. Безотносительно их достоверности.

ИМХО конечно, но именно эти вставки придают особую прелесть книге. тем более это именно АЛЬТЕРНАТИВНОЕ описание альтернативной истории)

а если выкидывать, то лучше выкинуть всю фэнтезийную часть, и оставить только АИ
гораздо цельнее книга бы смотрелась

ЗЫ кто нибудь знает, продолжение намечается? проглотил все пять частей за несколько дней
и вообще инфа про автора, кто знает?



Отредактировано - Kato on 25 Апр 2008 18:33:45

Aginor
Ищущий Истину


Россия
85 сообщений
Послано - 25 Апр 2008 :  19:30:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга шестая уже вышла - "Кровавые холмы", по-моему называется, уже есть в планах Фензина.


AMur
Магистр



111 сообщений
Послано - 29 Апр 2008 :  17:09:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И даже 7 и 8(последняя) почти готовы к выходу.

"Красные курганы" - пожалуй, лучшая книга серии. Минимум мистики, продуманная альтернативка. Думаю, автор планировал закончить серию этой книгой - все линии сведены к логическому завершению: монголы получили по зубам, хотя князей на калке проредили, тевтоны сброшены в Балтику, Рига - рязанская окраина :), царя вот-вот выберут, любовь крутится.
Хеппи-енда нет, но финал продуманный. Псевдолетописи, как обычно, на высоте :)

There are a lot of things in earth and heaven that can't be under our philosophy...

Aginor
Ищущий Истину


Россия
85 сообщений
Послано - 27 Мая 2008 :  03:25:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Седьмая книга - Алатырь-камень, появилась на Фензине, и не только там...



Отредактировано - Aginor on 27 Мая 2008 03:26:26

januzak
Ищущий Истину


Kyrgyzstan
87 сообщений
Послано - 27 Мая 2008 :  07:29:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вроде в издательстве Крылова говорилось, что 7 и 8 книга выйдут практически одновременно.
Прочел 7. Здесь события описываются как уже прошедшие.

_________________________
"Все врут..."

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 27 Мая 2008 :  08:09:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На сайте издательства сообщили, что 8 вышла, кажется еще на той неделе.
Чет последний Рюрикович не пошел.


AMur
Магистр



111 сообщений
Послано - 27 Мая 2008 :  09:50:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Serka пишет:




Чет последний Рюрикович не пошел.

Жанр другой. Вместо хронооперы - историческое чтиво. По-другому диалоги строятся, образ мысли, антураж, опять же. Потому влезать в шкуру ГГ сложнее.

А организм требует никотину :)

There are a lot of things in earth and heaven that can't be under our philosophy...

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 27 Мая 2008 :  12:39:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На "Алатырь-камне" забуксовал. Уж очень пространные экскурсы в психологию и мотивацию различных деятелей. Их было много и в предыдущем томе, но они проскакивали по инерции. А когда в новой книге уже во второй главе натыкаешься на пространное описание взглядов и мотивировог константинопольского патриарха, то "не набрав скорости" зависаешь. Динамика действия полностью исчезает.
Да и сам выбранный стиль повествования - "экскурс в прошлое" выбивается из ряда предыдущих книг.

Best regards.

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 03 Июня 2008 :  09:41:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Сокол против кречета". Книга восьмая, он же последняя. Цикл завершился.
В восьмой книге просто бросалась в глаза разница в двух стилях повествования: динамичный, лихо закрученный экшн в описаних войны и политики с одной стороны и нудный, морализаторский, вязкий стиль в описаниях психологии и внутреннего мира героев. Как два разных человека писали.
Послесловие книги тоже удивило. Автор мимоходом забыл, похоже, как и для чего ГГ перенеслись в прошлое, поэтому возвращение в "новое" будущее совершенно не связывается с перой частью цикла. А последняя страница - так и вообще, вызвывает шок. Автор не знает, чем занять ГГ в мирном настоящем и решает превратить их в подобие "Хронагента" Добрякова.
И еще: финал цикла очень напомнил финал другого недавно закончившегося хронооперного цикла - "Вестники времен" Мартьянова. И тем самым напросился на сравнение. ИМХО, оно далеко не всегда будет в пользу "Обреченного века".

Best regards.

Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 23 Июля 2011 :  12:15:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вышла книга Поднимите мне веки. Судя по прайсу Армады - 4я в цикле "Эффект стрекозы". Но вот по аннотации совсем не видно, чтоб она являлась продолжением чего-либо. Вот аннотация-то меня и заинтересовала - но только на эту книжку, а не на весь цикл. Кто читал цикл - без предыдущих не читать? Или можно?..


поиск бумажных книг для всех желающих

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  12:29:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Яна, без предыдущих можно.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Елманов Валерий"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design