Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Физико-математическое обоснование ФиФ

Физико-математическое обоснование ФиФ

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  00:22:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0

"Литературное самоуничтожение".... Надо это в заголовок темы поставить, потому что во многом я имела ввиду именно это. Огорчилась.

Но, может, мы друг друга не поняли? По-Вашему, в космической НФ или в НФ "про компьютеры" научная проблема может быть центром сюжета? Или наука В ПРИНЦИПЕ не может и не должна быть центром литературного сюжета? И вообще, что такое "центр", по-Вашему? Я имею ввиду, что если, скажем, убрать из произведения его научную основу, то никакие личности героев не смогут оставить сюжет таким же интересным. Первична наука, а личности ее обрамляют в цвета и краски. Ну, не "центр", а, быть может, "стержень".

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  02:30:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Максвелл для обсчёта цепи... несколько избыточен ;) СТО мы в школе проходили, а Максвелла - уже в ВУЗе. Давно это было. Программер - не инженер (какую бы путаницу с номерами специальности не устраивали ;) ), так что я и не помню, для решения каких практических задач нужен Максвелл. Может, при проектировании лазеров на электронах - и прочих ускорителей?

Я помню лишь про одну связь со СТО. СТО для пятимерного пространства даёт на выходе формулы Максвелла :) Была такая экзотическая теория.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  08:51:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

serg0

"Литературное самоуничтожение".... Надо это в заголовок темы поставить, потому что во многом я имела ввиду именно это. Огорчилась.

Но, может, мы друг друга не поняли? По-Вашему, в космической НФ или в НФ "про компьютеры" научная проблема может быть центром сюжета? Или наука В ПРИНЦИПЕ не может и не должна быть центром литературного сюжета? И вообще, что такое "центр", по-Вашему? Я имею ввиду, что если, скажем, убрать из произведения его научную основу, то никакие личности героев не смогут оставить сюжет таким же интересным. Первична наука, а личности ее обрамляют в цвета и краски. Ну, не "центр", а, быть может, "стержень".


Конечно НФ может быть о науке, и я такую НФ люблю. Но я хотел сказать что личности всё равно должны быть первичны. Наука должна быть показана через их восприятие, преломлена и отражена через их личности. Научнуе проблемы раскрашивают героев а не наоборот. Изпользуя вашу метафору - если заменить в произведении науку на нечто психодогически похожее произведение должно стоять.
Литература в которой центр - не личности а нечто бессознательное - танки, авианосцы, космические корабли, секс, правая теория псевдоскопищ - это не литература а варианты порнографии.
Дан да не огрчайтесь вы постоянно. А то после разговора с вами каждый раз совесть мучает


Отредактировано - serg0 on 21 Mar 2007 08:59:20

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  08:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Программер - не инженер

Плохой программер - не инженер.
Я называю инженерами (софтвэа инженерами) тех программеров которые думают, планируют и предсказывают последствия своих действий. Те же кто выплёвывает сотни линий кода в день как дрессированная обезьяна - они и есть coding monkey


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  17:08:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Теория электромагнетизма Максвелла - те самые четыре уравнения с роторами и дивергенциями электрического и магнитного полей - инвариантна только относительно преобразований Лоренца. Если бы был верен принцип относительности Галилея, то получалось бы, что законы электромагнетизма зависят от преобразования системы отсчета, а это не выполняется. Преобразования Лоренца так устроены, что в них скорость света постоянна. Вот и получается, что из истинности уравнений Максвела (а по этим уравнениям лампочки светят) следует постоянство скорости света и, соответственно, теория относительности.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 21 Mar 2007 17:09:47

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  17:12:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0

Чего это Вас совесть мучает?

Просто я жаждю сделать науку интересной для всех. Надоело эгоистически радоваться одной втихаря .

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  19:08:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Чего это Вас совесть мучает?


Атавизм

Цитата:

Просто я жаждю сделать науку интересной для всех. Надоело эгоистически радоваться одной втихаря .


Если просто науку - заводите блог. Есть несколько интересных научных блогов, разной степени понятности для непосвящённых, но я не знаю ни одного интересного на русском.
Если фантастика - большинству читателей сама по себе наука второстепенна или не интересна. Читателю нужна драма. Дайте ему драму идей. Конфликт мировоззрений. Столкновение жизненных позиций. На фоне науки. А не науку на фоне драмы.
Старый рецепт социалистического реализма. Оказался очень эффективен - едва мир до основанья не разрушили.


Отредактировано - serg0 on 21 Mar 2007 19:11:38

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  19:22:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0, знаете, научных форумов, и на русском и на каком хотите, в сети предостаточно - они классифицируются и по институтам и по профилям соответствующих наук. Несколько я видела. Да скучно там! Ску-у-у-учно!!! Каждый бубнит чего-то такое свое. Может, я какой интересный форум и пропустила, конечно, я говорю о принципиальной тенденции. Не дадите ли ссылку? Я хочу живую науку, не просто, так сказать, "увлекательный мир статистик, сводок и отчетов", а в таком восторженно-романтическом смысле. И научно обоснованную фантастику считаю самой подходящей для этой цели. Это, видимо, по молодости... С ужасом жду, когда у меня это желание пройдет .

Цитата:
Если фантастика - большинству читателей сама по себе наука второстепенна или не интересна.

Может, аффтары ее просто плохо приготовили? Но драма идей тоже нужна...

PS. А я думала, что Вас совесть мучает потому, что Вы добрый и отзывчивый .

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  20:37:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

serg0, знаете, научных форумов, и на русском и на каком хотите, в сети предостаточно - они классифицируются и по институтам и по профилям соответствующих наук. Несколько я видела. Да скучно там! Ску-у-у-учно!!! Каждый бубнит чего-то такое свое. Может, я какой интересный форум и пропустила, конечно, я говорю о принципиальной тенденции. Не дадите ли ссылку? Я хочу живую науку, не просто, так сказать, "увлекательный мир статистик, сводок и отчетов", а в таком восторженно-романтическом смысле.

Здесь те что я регулярно читаю, за исключением тех что вам вряд ли будут интересны (без компьютерных и примыкающх)
http://math.ucr.edu/home/baez/
http://golem.ph.utexas.edu/category/
http://www.arsmathematica.net
http://cosmicvariance.com
наука в фантастике
rec.arts.sf.science (usenet)
http://backreaction.blogspot.com/


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  21:07:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Mat

Теория электромагнетизма Максвелла - те самые четыре уравнения с роторами и дивергенциями электрического и магнитного полей - инвариантна только относительно преобразований Лоренца. Если бы был верен принцип относительности Галилея, то получалось бы, что законы электромагнетизма зависят от преобразования системы отсчета, а это не выполняется. Преобразования Лоренца так устроены, что в них скорость света постоянна. Вот и получается, что из истинности уравнений Максвела (а по этим уравнениям лампочки светят) следует постоянство скорости света и, соответственно, теория относительности.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 21 Mar 2007 17:09:47


А ещё - можно через квантовую механику лампочку рачитать - поатомно, а лучше - каждую частицу ;) Нет, для лампочек - ничего сложнее Киргофа - не нужно :)

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  21:23:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кирхгофа MatКирхгофа



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  21:26:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да бог с ней, с лампочкой. Важно то, что теория Максвелла реально работает, а, следовательно, преобразования Лоренца - это тоже часть нашей реальной физической действительности.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  21:33:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уравнения Максвелла - не предсказывают излучения релятивистского электрона. Похоже, в строгом смысле этого слова, инерциальных с.о. - не существует. Т.е., прямолинейно и равномерно движущиеся с.о. - не вполне равноправны.

Mat, if you don't mind

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 23 Марта 2007 :  13:57:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вот, например, чем не сюжет. Известно, что теория относительности основана на постоянстве скорости света. А этот постулат был взят из теории электричества Максвелла.

Вообще-то, Дан, скорость света была измерена еще в 1676 году Оле Кристенсеном Рёмером при наблюдении затмений спутников Юпитера. Теории объясняют факты. И потому на вопрос

Цитата:
Можно ли придумать такой мир, который пришел к пониманию этой самой относительности, минуя теорию электричества, собственно, не зная теорию электричества, а обходясь совершенно другими способами освещения и обогрева?

ответ довольно прозрачен.


---
Мир вывихнут, но вывихнут и я. Байрон.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Марта 2007 :  19:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23872

Постоянство скорости света вне зависимости от системы отсчета. А опыт Ремера - это просто определение скорости света (кстати, и не особенно точное). Таким образом, к теории относительности опыт Ремера не имеет никакого отношения. И вопрос

Цитата:
Можно ли придумать такой мир, который пришел к пониманию этой самой относительности, минуя теорию электричества, собственно, не зная теорию электричества, а обходясь совершенно другими способами освещения и обогрева?

остается открытым для писателей-фантастов.

PS. А с "Солярисом"-то как? Мои аргументы Вас не устроили?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 23 Mar 2007 19:13:35

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  08:42:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В научной фантастике "научность" оказывается далеко не на первом месте... Так, интересно поспрашивать про всякие струны и параллельные миры. Сиюминутно интересно, под настроение. А в художественной НФ всем обязательно нужен "социальный элемент", проблемы общества и все такое. "Научность" - это всегда второй план, а в подавляющем большинстве произведений - просто фон. Интересно человеческое восприятие устроено - интенсивнее всего реагирует на социальные проблемы. Почему чисто научные вещи как-то... скучны? Может быть, в целом их плохо готовят, а сейчас и вообще разучились?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  14:01:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Старые "горячие" темы - обросли тоннами книг - от классики и до полной макулатуры. Звездоплавание, путешествия во времени - то, что волновало хоть сколько-нибудь широкие читательские массы. Новых животрепещущих проблемм, для далёкой от науки публики - нет.

Фантастическая проблемматика разделилась на уже практически реализованное - видеофоны, роботы и т.п. - и то, реализация чего резко отдалилась (в нашем представлении) - на манер звездоплавания. Причины - разные, а конец - один. Всё это стало малоинтересным для неспециалиста. Для звездолётов - нужны новые принципы - задача для учёных. Робопсихология (Азимов) - переходит на инженерный уровень. А всё, за что всерьёз берутся специалисты, становится скучным для широких масс...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  15:01:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Старые "горячие" темы - обросли тоннами книг - от классики и до полной макулатуры. Звездоплавание, путешествия во времени - то, что волновало хоть сколько-нибудь широкие читательские массы. Новых животрепещущих проблемм, для далёкой от науки публики - нет.

....
А всё, за что всерьёз берутся специалисты, становится скучным для широких масс...


Мне кажется что чтобы вернуть интерес читателей и "жар" темам фантастика должна вернутся к "ближнему прицелу". Почему из всей фэнтези наиболее популярны современные вампиры ? Мне кажется потому что это "фэнтези ближнего прицела".
Соответсвенно фантастика ближнего прицела должна быть, как указала Дан, быть в основе социальной. Если в основе лежит конфликт видимый уже сейчас, тема может таки стать горячей для читателей.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  20:00:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0

Цитата:
Почему из всей фэнтези наиболее популярны современные вампиры ? Мне кажется потому что это "фэнтези ближнего прицела".

Почему именно вампиры? А не ельфы и гоблины? "Ближний прицел" в фэнтези - это то, что модно, зрелищно и не сильно напряжно?

Цитата:
Соответсвенно фантастика ближнего прицела должна быть в основе социальной.

Но все-таки социальной - какой? Вообще социальная НФ всегда приветствовалась. Просто в ней в разное время были разные акценты: "общество и полет на Луну", "общество и человек-невидимка", "общество и машина времени", "общество и поиск внеземных цивилизаций" и т.д. А сейчас что? "Общество и... ЧТО"? Ни звездоплавание, ни путешествия во времени современного читателя не интересуют. Это вопрос для начала не с целью порассуждать, а на "метод мозгового штурма". Можно СПИСОК возможных НФ-тем в виде: "общество и... (далее продолжить)"?


Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 06 Apr 2007 20:01:31

Admin
Администратор
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  22:18:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Соответсвенно фантастика ближнего прицела должна быть в основе социальной.

Но все-таки социальной - какой?


Большинство социальных проблем сводится к проблеме власти. Не уверен насколько нынешнее поколение знакомо с Марксом. Его ещё преподают технарям ? В "неблагополучной" Африке власть понимается буквально по Марксу - "государство - это отряд вооружённых людей". Соответственно и соцальные проблемы власти там более явные, буквальные, человек во всю проявлет там своё родство с вооружённым шимпанзе.
В "цивилизованном" мире работает другая максима Маркса - "собственность это насилие". Опять таки добавим слово - "интеллектуальная собственность" и получаем насилие в чистом виде, с собакми вынюхивающими компакт диски и полицией конфискующей серверы.
Власть бюрократий, корпораций, церквей, масс медиа - всюду проблемы, конфликты, войны внешние и внутренние. Всюду "самоорганизация власти" - власть ради самой власти.
Это на макроуровне, там где "социальная" фантастика. Но хорошие писатели обычно смешивают жанры - добаить немного боевика, немного триллера, даже немного романса не повредит (Хм, Буджольд).



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  23:18:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А сейчас что? "Общество и... ЧТО"?

Общество - и генетически модифицированные драконы (с) Шумил ;)

Общество - и проблеммы изобилия - Шумил, Лукьяненко и прочая.

Общество - и Большой Брат - Оруэлл, Шекли. Сейчас - актуально, как никогда.

Общество - и роботы. Сейчас - не времена Азимова. Проблемма столь же актуальна - сколь и неинтересна - почти никому. Вот, скажем, сяду я - и напишу чернушный учебник по безопасному применению роботов в домашнем хозяйстве. Причём - не в смысле старого, доброго "бунта роботов". А в смысле интернет-безопасности - точнее - полного отсутсвия таковой. Во-первых, спроса среди нормальных людей - практически не будет. Часть тиража раскупят параноики :) Во-вторых, мне просто не выгодно так "опускать" собственную отрасль.

Никто извне - не опишет возникающих проблемм - ибо знаний не хватит. Никто изнутри отрасли - не заинтересован "сам на себя писать жалобу". Да, большинство компьюторных специалистов считают всякого, кто устанавливает у себя дома управляемую из интернета камеру - не говоря уже о "манипуляторе" (каковым является и пылесос и милый котёнок) - опасным для себя и окружающих безумцем. Но предпочитают своё мнение не озвучивать ;)

Цитата:
"государство - это отряд вооружённых людей"

Это, извините, шайка. Государство и прочая орг. преступность - это иерархически организованный отряд вооружённых людей. Собственно государство - отличается сравнительно большой "видимой" частью своей структуры, превалирующим в его структуре доходов "рекете защиты" и, главное! - взаимопризнанием государств.

Цитата:
"собственность это насилие"

Насилие в обществе - неизбежно. Насилие - цемент любой организованной социальной структуры. Насилие может быть внутренним, или внешним по отношению к поддерживаемой им структуре. Внутреннее - "вход - копейка, выход - рубль". Примитивная мафиозная схема. Внешнее - угроза лишения членства в организации. Изящно, элегантно. Действует, разумеется, лишь при условии достаточно высокого уровня насилия вне рамок организации. Так работает нормальный бизнесс.

Цитата:
Но хорошие писатели обычно смешивают жанры - добаить немного боевика, немного триллера, даже немного романса не повредит (Хм, Буджольд).

Фрай, Панкеева :)

Сегодня многие фантасты исследуют проблеммы власти, насилия, контроля над высокими технологиями. Причём, даже самые большие оптимисты - хоть мимоходом, а указывают на цену - не для всех приемлемую. Драконы Шумила - генетически модифицированы - в сторону подавления агрессии, в частности. Зверусы Щеглова - находятся под колпаком круглосуточно - даже мысли контролируются...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 07 Апр 2007 :  13:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

serg0 /оффтоп/ У Вас почтовый ящик (указанный на Форуме) работает? Я Вам уже два письма написала.


На форуме старый, неработающий, а изменить его я почему-то не могу. Замените @gmail.com Вы ведь им уже пользоавлись, или это было
ваше отражение в гравитационной линзе ? Или это я сейчас говорю с мозгом Больцмана ?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  01:40:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хочу предложить вашему вниманию отрывок из книги С.Г. Рубина "УСТРОЙСТВО НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ", Фрязино: Век 2, 2006 (наука для всех), www.vek2.nm.ru . Тираж у нее всего только 2500 экземпляров, и я не уверена, что ее можно найти где-то далеко от Москвы. Поэтому не поленюсь и приведу кусочки одной замечательной главы: Лженаука и что с этим можно поделать.

Приезжайте ко мне, дорогой соседушко, ей-богу.
Откроем что-нибудь вместе… и Вы меня… вычислениям различным поучите.

А.П.Чехов
Письмо к ученому соседу.

...Предположим, читатель, что вам надо объяснить марсианину, что означает понятие «красивый человек» и по каким признакам его можно отличить от некрасивого. Подумайте немного, и, надеюсь, вы со мной согласитесь, что задача не так проста. Трудно объяснить очевидное.

Схожая ситуация и с лженаучными теориями. Для профессионального ученого обычно не представляет труда определить, что перед ним, но внятное обоснование требует усилий.
Что же делать читателю, искренне желающему разобраться в проблеме? Как известно, полезно бывает встать на сторону оппонента и повторить его путь, то есть в данном случае создать свою собственную лженаучную теорию. Конечно, разработать добротную, хорошо разветвленную лженаучную теорию довольно сложно. Претенденты должны осознавать всю грандиозность предприятия.

Чтобы помочь читателю, автор предлагает первый в мире краткий Самоучитель по созданию лженаучных теорий. Ценность его состоит в том, что все советы взяты автором из реальной жизни и, следовательно, хорошо опробованы.

1.

ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ: Выбрать какое-либо поле

ПРИМЕРЫ: Возможны 4 варианта

а) биополе,

б) информационное поле,

в) энергетическое поле,

г) произвольная смесь трех предыдущих или любое новое, неизвестное науке поле, например торонное поле.

КОММЕНТАРИЙ: Лучше не отклоняться от предложенных вариантов. Обычно люди не задают вопросов типа «что значит «биополе» и каким законам оно подчиняется», а про непривычное для них торонное могут и спросить.

2.

ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ: Ссылки на статьи великих ученых

ПРИМЕРЫ: Эйлер, Лейбниц, Пуанкаре. Эйнштейн – обязательно. На Ньютона не ссылаться – надоел в школе.

КОММЕНТАРИЙ: Хорошо также иметь в запасе труды другого опровергателя законов. Тогда в диспутах можно спросить с удивлением: «как, вы не знакомы с трудами Х?» И не важно, что эти труды опубликованы на конференции по спелеологии 20 лет назад. Эффект обеспечен.

3.

ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ: Определить, какая именно польза от этого всему человечеству.

ПРИМЕР: Обещать видимый эффект через 2-5 лет. Меньше 2 – не успеют забыть и потребуют предъявить; больше 5 – не будут ждать и потеряют интерес.

КОММЕНТАРИЙ: Тем не менее ваше опытная установка, конечно, уже работает, но именно в данный момент ее осмотреть нельзя (варианты объяснения: находится в другом городе, дорабатывается, видна только тем, кто во все это верит).

4.

ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ: Найти обоснование, почему до сих пор никто «этого» не обнаружил.

ПРИМЕР: Это – самое сложное, если учитывать п.3. Именно здесь надо включить воображение. Например, ваше поле может улавливаться только каким-либо органом человека (лучше – мозгом, хотя возможны варианты).

КОММЕНТАРИЙ: Желательно иметь устройство, «улавливающее» ваше поле. Если захотят детально ознакомиться, скажите, что сможете это сделать после получения патента и понимающе улыбнитесь.

5.

ВАШЕ ДЕЙСТВИЕ: Ввести что-нибудь японское или китайское.

ПРИМЕР: Примеры из «обычной» науки: производная Ли, матрица Кобаяши-Маскава.

КОММЕНТАРИЙ: Придает загадочность и глубину вашей теории. Потенциал Лифшица не использовать – он не японец.

Опасности и как их избежать.

Профессиональные ученые омрачают существование лжеученых и представляют собой основную опасность. К сожалению, для развития вашего детища контактов с ними не избежать. Поэтому нужна серьезная подготовка. Надо знать много разделов физики. Читайте научно-популярные журналы. На первых порах публичный спор с ученым нежелателен. Можно начать с заочных споров или дискуссий с людьми, знающими физику еще хуже вас.

Публикации. В журналах, посвященных обычной науке, рецензенты «зарубят». Объяснить это можно, например, сговором «релятивистов» (сторонников специальной теории относительности).

Публикуйтесь в трудах любых институтов – за деньги сейчас иногда получается, участвуйте в любых конференциях, куда удастся попасть.
Немного освоившись, можно вступать в диспуты с ученым. В спорах часто вводите новые термины, ссылайтесь га ученых начала прошлого века, твердо стойте на том, что у вас – «другая наука», а ваши оппоненты – зашоренные ретрограды без капли воображения. Чтобы вас понять, надо подняться на новый уровень сознания, что недоступно профессиональным ученым, копающихся в мелочах. И самое главное – работа над ошибками! После каждого спора с любым ученым анализируйте его возражения и продумывайте ответные ходы. Таким образом, со временем ваша позиция будет только укрепляться.

О лжеученых.

Надеюсь, что прочитав самоучитель, читатели уже смогут разобраться в ситуации, даже не особенно вдаваясь в детали конкретной теории. Чем Польше элементов из Самоучителя вы обнаружите, тем вернее можно утверждать, что перед вами- лженаучная теория. Автор сам неоднократно убеждался в удивительной эффективности Самоучителя, написанного десяток лет назад.

Сами лжеученые не представляют собой какой-либо характерный тип… Общее между ними одно – они не разбираются в той области физики, терминами которой оперируют. Присмотримся к ним повнимательнее.

ПЕРВЫЙ ТИП – искренние благодетели человечества. Это хорошие, но несчастные люди, искренне не понимающие, почему от них все отмахиваются. Ведь их идея так проста и сулит такие выгоды! Ну и что, что она противоречит, скажем, уравнениям Максвелла. Значит, эти уравнения надо немного подправить! Участь таких людей печальна.

ВТОРОЙ ТИП – опровергатели основ физики. Это тоже более или менее безобидные люди, издающие за свой счет целые учебники с Новой Физикой (кстати, они легко опознаются по большому числу восклицательных знаков в тексте и большому числу слов, начинающихся с заглавной буквы).

Здесь уместно отступление. Ведь и обычные ученые тоже предлагают новые законы, вводят новые поля. Так почему же один – просто ученый, а другой – с обидной приставкой «лже-»? На самом деле, человек, который отваживается на любые нововведения в науке, взваливает на себя тяжелое бремя: он должен доказать, что его идея не противоречит всем экспериментальным данным. Именно это отличает ученого от других людей, также пытающихся объяснить природные явления. Итак, еще раз: ученый, разрабатывая новую теорию, постоянно проверяет, не противоречит ли она экспериментальным данным. При этом не надо заново проводить все эксперименты. Уже существующие законы как раз на них и построены. Значит, надо, чтобы новая теория «всего лишь» непротиворечила уже проверенным законам в области применимости последних. Лжеученый, наоборот, создав свою теорию, наивно считает, что его дело сделано и остается только слегка подправить уже существующие законы. Этим могут заняться менее талантливые, чем он, люди…

ТРЕТИЙ ТИП – мошенники, умные и беспринципные. Откуда у них первоначальный капитал – трудно сказать. Возможно, они находят простодушных чиновников, и, обещая золотые горы через несколько лет, получают денежные субсидии. Часть этих денег тратится на статьи о себе в обычных газетах и журналах, которым нужны любые сенсации (автор неоднократно поражался, какая ахинея публикуется даже в хорошо известных изданиях, при отсутствии популярных обзоров современных открытий, публикуемых в научных журналах), после чего можно опять идти к чиновникам. Этот тип лжеученых приносит наибольший вред. Они отвлекают и без того скудные денежные средства, направляемы в науку, и одновременно дискредитируют ее. Если первые два типа относительно безвредны, то третий является серьезной проблемой. В нормально развивающемся обществе это явление модно свести к минимуму. Газеты, печатающие все это, будут терять доверие читателей, что, впрочем, уже и происходит в нашей стране.

А теперь, как ни странно,

О пользе лженауки

Если рассматривать науку со всеми ее разделами и направлениями как некую спонтанно развивающуюся систему, то очевидно, что ее развитие не может проходить идеально гладко. Наоборот, только за счет большого числа теорий-попыток, основная масса которых - тупиковые, постепенно выбирается верный путь. Кто может сказать заранее, какое направление окажется верным? Бывали ошибки и у серьезных ученых. Остроградский с пренебрежением относился к деятельности Лобачевского, Французская академия отказывалась признавать существование не только вечных двигателей, но и метеоритов – по той простой причине, что камни с неба падать не могут (мое примечание: а Ландау отвергал важность линии в 21см для астрономии).

Конечно, в рядовых случаях, описанных выше, диагноз очевиден, но ведь существуют и промежуточные варианты. На любой конференции по космологии что-нибудь такое нет-нет да и проскочит.

Что же делать? По мере возможности бороться с мошенниками и, ради будущих Лобачевских, терпеть простаков».

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 08 Apr 2007 01:42:18

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  02:28:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если верить Еськову, большая часть финансирования отечественной науки - идёт через всяческих торсионщиков и космокристальщиков. Академии - предоставляли "экспертизы" для проведения последнего "обезьяньего процесса".

Как ни странно, "эры флогистона" и прочее мракобесие - для академической науки - не новость. В это трудно поверить, но как только какое-то научное направление начинать давать зримый (пусть даже ещё не коммерческий) результат - оздоровление происходит чуть ли не в автоматическом порядке. Так, в позапрошлом веке, с зарождением антисептики и фармацевтики, оздоровилась медицина - скатившаяся, в средневековье, чуть не ниже алхимии с астрологией. Да и из самой алхимии - вышла химия ;)

В исторических масштабах, всё это - "пустяки, дело житейское". Хуже обстоят дела попавших в этот водоворот конкретных людей...

Mat, if you don't mind

Nole
Посвященный



48 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  04:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан спасибо. Очень хорошее объяснение.

Mat

Цитата:

В это трудно поверить, но как только какое-то научное направление начинать давать зримый (пусть даже ещё не коммерческий) результат - оздоровление происходит чуть ли не в автоматическом порядке. Так, в позапрошлом веке, с зарождением антисептики и фармацевтики, оздоровилась медицина - скатившаяся, в средневековье, чуть не ниже алхимии с астрологией. Да и из самой алхимии - вышла химия ;)


Действительно трудно поверить. Получается что физика и астрономия никаких зримых результатов не дают, т.к. в этих областях большинство лже-теорий и концентрируются.


Отредактировано - Nole on 08 Apr 2007 04:45:25

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  12:54:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nole
Я плохо сформулировал, да? ;) Что поделаешь - с уроков мат. логики - чуть не двадцать лет прошло, да и языковой практики - не хватает...

Я имел в виду те результаты, под которые можно получить финансирование. Под вчерашний день - не получишь. С атомной физикой - всё в порядке. Военный термояд - освоен. В немедленное практическое освоение мирного термояда - только китайские и французские оптимисты верят.

Завтрашний результат - лучше. Но... Тут торсионщикам - и карты в руки. Дело в том, что серьёзный специалист никогда не сможет пообещать больше, чем хорошо информированный аферист :)

Сегодняшний результат, сам по себе - это уже вчерашний день. Под него - инженеры финансирование пробьют - а не физики. Физикам нужен только такой сегодняшний результат, который укажет на ещё больший - завтра. Именно это может дать преимущество перед лжеучёными, у которых сегодняшнего результата - просто нет.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Вольха Московская on 08 Apr 2007 13:48:33

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  22:09:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Mat, вообще-то я и есть математик... Если я разок лажанулась с сингулярностями, то это вовсе ничего не значит . Просто машины Тьюринга меня не очень интересуют."

Теорема Гёделя, хоть и лежит в области дискретной математики, к машинам Тьюринга особого отношения - не имеет :) Даже через тезис Чёрча (аппарат рекурсивных функций :) ) связать - непросто.

Так как насчёт моей формулировки: Любая теория, включающая в себя счисление предикатов(мат. логику)и натуральные числа - с операцией суммирования, но отрицающая существование целых чисел(минус единицы, вычитания) - будет или неполна, или противоречива - ибо операция суммирования предполагает вычитание, так же, как натуральные числа, на которых она определена, неполны вне полного ряда целых чисел.
? ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  22:36:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, так воспользуемся интуицией и выйдем за пределы системы аксиом, коль скоро она, система, обязана содержать недоказуемые утверждения... Все в сад, все в сад!

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  22:48:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Mat, так воспользуемся интуицией и выйдем за пределы системы аксиом, коль скоро она, система, обязана содержать недоказуемые утверждения... Все в сад, все в сад!


Это и есть интуиционистский подход. Мне он тоже больше нравится


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  23:11:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Mat, так воспользуемся интуицией и выйдем за пределы системы аксиом, коль скоро она, система, обязана содержать недоказуемые утверждения...

Содержит. Но - не обязана. Никто никого не обязывал отрицать существование минус единицы ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 11 Апр 2007 :  16:44:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот несколько ссылок, про лжеученых:

Mat

Вы читали "Игры Разума" Р.Пенроуза? Что скажете про сие сочинение?

А что, "общество и игрушки с пространством-временем" будут скучны?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Авг 2007 :  16:38:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Интересно, какие "социальные проблемы" наиболее актуальны для того, чтобы ввернуть их в хорошо читаемую НАУЧНУЮ фантастику. События разворачиваются на фоне убийства в Ингушетии последней русской семьи? Или на фоне претензий Англии поменять российскую конституцию? Лично мне не хотелось бы такое читать... "Шагающий красный дом" АБС был понятен советскому читателю, а сейчас у каждого человека сугубо свое принципиальное мнение о политических и "социальных" событиях. Мне кажется, трудно придумать что-то такое, что могло бы воодушевить всех сразу.

Отредактировано - Дан on 02 Авг 2007 16:39:57

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 03 Авг 2007 :  01:40:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всех сразу - черезчур ;) Особенно - воодушевить :)

Реальнее - затронуть. Причём - тоже не всех, но очень многих. К примеру, проблеммы общества изобилия - многих затрагивают. Только для одного "буржуи с жиру бесятся", для второго "кто не работает, тот не ест", для третьего "человек без производительного труда - неприменно выродится", для четвёртого...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  20:13:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
проблеммы общества изобилия

Ну, разве что "информационного изобилия". А вообще это скучновато. Ну, для меня Потому как проблема-то в общем налицо, и все о ней в курсе .



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  22:52:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Об информационном изобилии - довольно говорено ещё в Сумме Технологий. Наши мозги в море информации - уже благополучно утонули. Без первичной обработки/отбора информации компьютером, экспоненциальный рост публикаций окончательно убьёт науку прямо у нас на глазах. Но... компьютер - справится. Он - железный ;)

Мы тут ренессанс лженауки обсуждали? Так это - плоды всё того же информационного потопа. Пока - обыватель не справился с потоком информации. Ещё чуть-чуть - и не справится даже специалист - в собственной области.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  23:17:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Цитата:
Мы тут ренессанс лженауки обсуждали? Так это - плоды всё того же информационного потопа.

Да . И отсутствия Научной Цензуры.

Цитата:
Об информационном изобилии - довольно говорено ещё в Сумме Технологий.

Рождение "информационных черных ящиков"... К счастью, проблема информационного изобилия еще не в состоянии стать таким эффективным ОРУЖИЕМ, как в доведенной до абсурда ситуации в "Футурологическом конгрессе". Хотя культура массмедия - это первые шаги в этом напрвлении. Ведь эта культура не так хаотична, как это может показаться на первый взгляд. К счастью, пока еще нет тех, кто мог бы полностью подчинить себе это море информации и распоряжаться им по своему усмотрению, планомерно "топя" политически\социально\морально\нравственно (нужное подчеркнуть) неудобных людей и целые организации.



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 05 Авг 2007 :  00:02:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Научная цензура - ни одного Лобачевского не пропустила бы ;)

А в Футурологическом конгрессе - нет абсолютно ничего футурологического. Речь шла о соцлагере. Сегодня - в той же Северной Корее можно такой же конгресс провести... кому жить надоело ;)

И от "прочухана" стало народному большинству так муторно, как... АБС ещё в Обитаемом Острове и предсказывали. Удивительно, как большая часть населения не самоубилась от "восторга"...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  02:18:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Цитата:
Научная цензура - ни одного Лобачевского не пропустила бы ;)

Ну конечно, еще и Циолковского в придачу, да? Вы из цензуры держиморду околоточную тоже не делайте. В любой сфере деятельности можно палку перегнуть, но это не говорит о вреде самой этой деятельности как таковой.



С уважением,
Дан, мечта интилегента.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  02:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот все плакалась, что нет, дескать, НАУЧНОЙ фантастики сейчас. Решила найти, во что бы то ни стало. Нашла...

Сборник такой есть, Лучшее за год 2006. Научная фантастика. Космический боевик. Киберпанк Изд-во Азбука-Классика 2007.

Ну, думаю, щас мне все будет! В сборнике два десятка рассказов. Остановлюсь на одном из них.

Автор: Нэнси Кресс, ШИВА В ТЕНИ.

История о том, как команда из трех человек - психолога женщины-капитана и двух самозабвенных нервно-амбициозных ученых - зависла на периферии одной оч.интресной с научной точки зрения галактики и отправила к ее центру кораблик со своими "аналогами", машинными копиями, что бы те исследовали обстановку и отправляли "живому" экипажу зонды со своими данными. Ну, как они там летали/прыгали с нужной для них скоростью, это ладно, на этом автор не всегда фиксирует внимание читателя. Ну, капитанские функции женщины сводились к тому, чтобы важно кивать, разрешая отправку очередного зонда и спать по-очереди с двумя амбициозными учеными, что бы, те, значит, здоровую рабочую атмосферу не нарушили, ну ладно, бывает и такое, наверное...

Но мое терпение окончательно лопнуло, когда я подробно ознакомилась с научной целью экспедиции.

На мой взгляд, у писателей-фантастов есть несколько простых правил, что бы научная теория действительно выглядела научной теорией. Во-первых, не вдаваться в скользкие подробности, где есть возможность поймать на явной нелепости, с точки зрения курса общей физики; аккуратно избегать прямых формулировок, оставляя читателю место додумать ту или иную концепцию. Во-вторых, если уж действительно строить теорию, то сделать ее хотя бы непротиворечивой самой себе. Ну и в-третьих, это уже для переводчиков, правильно переводить, че написано.

Почему-то переводчик считал своим долгом переводить "radiation" как "радиация". Когда натыкаешься на это слово в двадцатый раз, это угнетает - повсюду начинают мерещится аццки стрекочущие счетчики Гейгера.

Далее, ученые исследуют "теневое вещество" ("темную материю", но не буду лишний раз придираться). Сначала они говорят о том, что оно "взаимодействует только гравитационно, но не излучает", а через страницу, что "это сгустки материи высокой плотности и нулевой силы тяжести". Когда возникает вопрос, действуют ли такие "сгустки" на свет, они, подумавши, говорят, что, дескать, "теневое вещество взаимодействует с излучением не на уровне частиц, которые реагирует на силу тяготения, а на волновом уровне". После такого вывода они наблюдают, как сквозь эти самые плотнейшие сгустки свободно видны звезды...

Автору в принципе стыдно бывает, интересно мне знать!? Под научной фантастикой я подразумевала многое, но ТАКОЕ - в последнюю очередь.

Лучше вообще не писать НФ, чем выдавать за нее такую дрянь!

Ушла перечитывать "Властелина Колец" - там-то иллюзия реальности происходящего соблюдена вполне.


Преподобный отец Ричард Кентерберийский


Отредактировано - Дан on 16 Марта 2008 02:18:13

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  15:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:
Цитата:

Ну, капитанские функции женщины сводились к тому, чтобы важно кивать, разрешая отправку очередного зонда и спать по-очереди с двумя амбициозными учеными, что бы, те, значит, здоровую рабочую атмосферу не нарушили


Одобряем такое организационное решение

Цитата:
Сначала они говорят о том, что оно "взаимодействует только гравитационно, но не излучает", а через страницу, что "это сгустки материи высокой плотности и нулевой силы тяжести".


Но мало что сравнится с Зоричем(ами) у которых сбитые космические корабли падают с орбиты на землю. Не, не сходят постепенно с орбиты, а падают.


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Физико-математическое обоснование ФиФ"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design