Послано - 19 Фвр 2007 : 17:00:07
2 Рыцарь Увы мне, мои экземпляры гуляют по рукам и уже зачитаны до дыр. Остался комплект дома - но супруга и дочь прибьют за него.
2 Вольха Московская Можно нескромный вопрос - а кто ваши авторы? Не собираюсь менять стиль и философию под кого-то, но всё же, интересно...
Послано - 19 Фвр 2007 : 17:17:03
Valle Нескромный вопрос, можно. Ответ есть в профиле. Там ссылка на книжную лавку, где я пишу рецензии и высказываю свое мнение о той, или иной книге, там же можно узнать о "моих" авторах. Более подробного ответа, уж извините, не будет. т.к. данная тема посвящена Вашему творчеству, а не моему.
Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится. (Михаил Булгаков)
Отредактировано - Вольха Московская on 19 Feb 2007 17:38:33
Послано - 19 Фвр 2007 : 17:39:25
Ну вот, даже на форуме фантастики фантазии не сбываются (где-то я здесь видел смайлик «плакать»). Хотя… а что самое ценное в «авторской книге»? Правильно! Именные пожелания автора, все равно куда. Поэтому я согласен на обчитанный экземпляр. Да и коль они все равно где-то «по рукам», а значит вы все равно их не видите, так чем я хуже? Мои руки тож хотят гулять по этим книгам!
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Цитата:Продолжение вещи ожидаю более года :( и еще той, где наши в мире Ярла.
Пустошь, что ли? Ой, не травите душу самого совесть грызёт немилосердно. Столько недоделанных хвостов... да и всякие несознательные личности старательно портят настроение. ВолковХайленда взялся продолжать - но что-то меня опять на тот свет занесло (вернее, ло Эрика)
Цитата:ээээ, а разве Эрик это не аватара Темного Бога... и его таки убили. Или я чего-то не понял?
Да всё верно вы поняли. Продолжение я основал на том, что Тёмный Бог сделал ло Эрика своей аватарой без его согласия, что ли. Ну и, бессмертный оказался не совсем уж неприглядной личностью - не то чтобы совесть замучила, но таки дал он человеку второй шанс. Ессно, со своими тайными умыслами...
Послано - 02 Марта 2007 : 10:07:35
Месть проклятых
Удивительно красивая сказка. Катастрофически не похожа на романы ранее прочитанные. Бесконечно добрый, мягкий, симпатичный рай земной. До середины, приблизительно. Потом все это незаметно пропало, уступая место жестокости и насилию. НЕ очень приятно, когда милые зверушки начала романа в середине его начинаю красочно грызть людей. К концу автор спохватился и попытался вернуться в рай. Но осадок остался. Неприятный. Не совсем понятны действия Хранителя (это Бог ихний). Он больше похож на растерянного человека, не знающего что делать в сложившейся ситуации. А в гневе, оказался страшен не Бог, а люди! Нормально!
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Послано - 02 Марта 2007 : 12:48:00
Нда. То ли я чего-то не понимаю- то ли Император из "Хеллрайсера" какой-то шизоид. Потому что для простого жителя его Империи ситуация выглядит так: эльфы зверски казнят дипломата Империи по ложному обвинению; после чего главная эльфь-убийца, после доказательства её вины, получает предложение о поступлении на имперскую службу . В "отдел планирования стратегических операций".
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 02 Марта 2007 : 17:58:19
2 Рыцарь Спасибо. "Месть проклятых" вышла не совсем такой, как я её задумал... но в основном я доволен. Кое-что не вошедшее перекочевало в Хеллрайзера, а эпизод с лунными волками и совсем вырезан - не лезет в контекст. Ну, раз не угодил - извините.
2 Xlad Там мы где-то упомянули, что государственный деятель не имеет права на эмоции - напротив, он из любой ситуации обязан извлекать пользу. Смерть той эльфки ничего не дала бы, и ничего не исправила. А так, выгоды такого решения нам показались очевидными - со всех сторон. Можно, конечно, устроить душераздирающую сцену казни... а зачем? Вопрос: вы меня жутко критикуете - но всё же, читаете. Почему?
Послано - 02 Марта 2007 : 18:19:21
Кстати, по поводу императора: Вассальная клятва, как я понимаю, накладывает обязательства на обе стороны. И то, что император спустил эльфам зверское убийство Арриола - делает его, фактически, клятвопреступником. Или нет?
Послано - 02 Марта 2007 : 19:53:30
Да, государственный деятель не имеет права на эмоции. На эмоции, а не на разум! Во-первых, совершено уголовное преступление. В связи с чем Империя имеет право требовать осуждения виновных в нем. Причем по законам Империи. Во-вторых, убито дипломатическое лицо. В связи с чем Империя имеет полное право расторгнуть все договоры с Королевством Эльфов. Да и, в принципе, должна, если её правители желают сохранить доверие у своего народа. Войну обьявлять (тем паче - геноцид) - лишнее. А вот вышеупомянутые меры должны продемонстрировать (как эльфам, так и другим народам того мира), что Империя защищает своих подданных, а в случае невозможности этого - карает их убийц. Действия же Императора (для его подданных и жителей других стран) выглядят так: убивать подданных Империи (при наличии высоких заступников) - хоть и чревато лишениями, но не слишком опасно для жизни. С душераздирающими же сценами казни - это к поклонникам другого критикуемого мной автора. ;-)
З.Ы. Почему критикую, но читаю? Поначалу было интересно читать... но потом пошли альтернативно-моральные герои и стали высказываться различные аморальные концепции. А таких "героев" и концепции я критиковал, критикую и буду критиковать! З.З.Ы. Я всегда считал, что я ПРОСТО критикую. ;-) Но раз вы настаиваете на ЖУТКОЙ критике...
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 02 Марта 2007 : 22:49:47
Xlad, шизоид в данном всем нам правилами русском языке не обозначает "псих", это психологический термин для определения психически нормального человека, проявляющего в своем поведении ряд определенных тенденций (эмоциональную холодность, отстраненность, развитую фантазию и пр.). Нелогичные поступки этому типу свойственны едва ли не в последнюю очередь.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 02 Mar 2007 22:50:53
Послано - 02 Марта 2007 : 23:53:50
2 Blackfighter :
Цитата: шизоид в данном всем нам правилами русском языке не обозначает "псих",
В данном случае подразумевалось, что Император- человек, не способный адекватно просчитывать последствия своих действий и не желающий действовать "по шаблону". Грубо говоря, инициативный дурак. Признаю, что шизоид- не совсем корректный термин.
Цитата: проявляющего в своем поведении ряд определенных тенденций (эмоциональную холодность, отстраненность
Помнится, выше Valle поступок Императора и обьяснял "отсутствием права на эмоции"...;-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 03 Марта 2007 : 04:24:33
Вставлю свои пять копеек. К вопросу о нелогичности поведения императора. А собственно, где нелогичность? Сначала свой взгляд. Такому поступку императора предшествует проклятие и спасение эльфов самим Арриолом. То есть имеем: Арриол отомстил эльфам за немотивированное (с его стороны) преступление своим проклятием, затем возвращается, чтобы это проклятие снять, за время второго пребывания в столице эльфов он НЕ МСТИТ своей, так сказать, теще, хотя имеет время и возможность. Какой отсюда вывод может сделать сторонний наблюдатель – ПРОЩЕНА. Почему же император должен проявлять большую жестокость?
Теперь возражения Xlad’у. На второй пункт. Берем текст первой встречи с Королевой:
Цитата: Потому Император, обведя залу непроницаемым взором, легонько покивал. - Да, это так, Ваше эльфийское Величество - лучше всего было бы вытащить парня из подвалов, а потом в течение суток вам разобраться лично и беспристрастно. Представьте нам убедительные и исчёрпывающие доказательства. Иначе, несмотря на нашу дружбу, я просто вынужден и даже обязан буду сравнять ваше эльфийское королевство с землёй, на которой оно стоит. И раса перворождённых может попросту исчезнуть.
Жестко, не правда ли. Особенно, если учесть политическую обстановку:
Цитата: Стоило признать, что после вчерашнего весьма бурного обсуждения … несколько одумались и поостыли даже самые буйные и горячие головы. В самом-то деле - уничтожить на корню расу перворождённых? А не посмотрит ли на это дело неодобрительно кое-кто на небесах, не станем поминать всуе имён бессмертных? Ведь каждая собака знает, как ревностно боги относятся к этим иной раз просто несносным эльфам... … - Вспомните карту - на полуночи Царство Света, и тамошним хитрым святошам я не доверю даже вынести ночной горшок. На восходе грозные племена орков, а на полуденном восходе не считанные никем кланы кочевников. Вы что же, хотите, чтобы Империя сокрушила единственных союзников-эльфов на закате, и осталась против перечисленных мною врагов одна? Лорд-канцлер кстати вспомнил ещё и не к ночи будь помянутый Крумт с тамошними морскими колдунами да традиционно могучим флотом, и неодобрительно покачал головой. - Невесёлая перспектива, стоит признать...
По Вашему выходит, что император должен был идти на разрыв отношений с ЕДИНСТВЕННЫМ естественным союзником просто на волне эмоций? Где же неразумность его действий, если он сумел и жестко (на словах) указать эльфам на необходимость провести объективное расследование (которое фактически только по этой причине и было проведено), и в тоже время дать возможность союзникам сохранить лицо. А по пункту первому – во время первой встречи еще не было известно, что действия Норвайр могут квалифицироваться как уголовное преступление (тогда как раз было обвинение послу людей со стороны эльфов, подтвержденное свидетелями), а на второй встрече это уже стало малозначительным на фоне проклятия Арриола. Ну а после того, как парень самолично явился снять проклятие, логичным было как раз спустить это дело на тормозах в интересах обоих государств. Так что поступки императора, на мой взгляд, не несут в себе эмоций и достаточно разумны.
По поводу «действий императора в глазах его подданных и жителей других стран». Описывается абсолютная монархия, и правитель не обязан отчитываться перед народом. Тем паче, что эти события вряд ли вообще вышли за пределы дворца (точнее за пределы круга там присутствовавших).
Что мне непонятно, так это почему именно отдел планирования стратегических операций? Что же такого Норвайр смогла напланировать, что за нее император схватился, имея свои неплохие кадры?
Цитата: Жестко, не правда ли. Особенно, если учесть политическую обстановку
Еще один пример неадекватности Императора...То такие решения, то- повышенное всепрощение...
Цитата: По Вашему выходит, что император должен был идти на разрыв отношений с ЕДИНСТВЕННЫМ естественным союзником просто на волне эмоций?
Ну, если Империя так ведет себя со своими союзниками( это я про отхват территории)- понятно, почему у нее их мало. ;-)
Цитата: за время второго пребывания в столице эльфов он НЕ МСТИТ своей, так сказать, теще, хотя имеет время и возможность. Какой отсюда вывод может сделать сторонний наблюдатель – ПРОЩЕНА.
Т.е., по-вашему, наказание преступнику должно зависеть от отношения к нему его жертвы? А не от законов того общества, в котором они находятся?
Цитата: По поводу «действий императора в глазах его подданных и жителей других стран». Описывается абсолютная монархия, и правитель не обязан отчитываться перед народом.
Отчитываться- не должен. Принимать во внимание - должен. Если Император ведет себя так, что это выглядит , как предательство по отношению к своему вассалу- другие его вассалы вполне могут посчитать, что и их Император "сдаст" в случае чего. Со всеми вытекающими из таких мыслей последствиями.
Цитата: Тем паче, что эти события вряд ли вообще вышли за пределы дворца (точнее за пределы круга там присутствовавших).
Почему вы так думаете? У Арриола были подчиненные, которые знали, куда он ехал. И что оттуда он не вернулся.
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 03 Марта 2007 : 11:18:12
Xlad, мне непонятна ваша претензия. Император проявил гуманизм - но вы, в ваших белых одеждах!!! Вы этим недовольны? Я ведь дал ключевые понятия, отчего он поступил именно так. 1.Ссориться с единственным верным союзником нельзя. 2.Сир Арриол действительно простил, и Император (да и остальные тоже) чётко отдают себе в этом отчёт. 3.Королева дала понять - если кто и накажет высокорождённую Норвайр, то это будут сами эльфы. 4.Выгода для Империи несомненна - нормализация отношений с соседом. Да и столь блистательный ум, работающий в генштабе, это хороший козырь. 5.Проявление доброжелательности и высших принципов не декларативно, а на практике.
Касательно отношений "сюзерен-вассал"... Очень жаль если никто не задумался - зачем же Император так возвысил мальчишку-сироту и выдвинул в первые ряды. Наверное, тут всё-таки моя вина. Не хотел разжёвывать и пояснять в лоб... и не буду.
Ага, вы недовольны пресловутым облико морале моих героев? А ведь, святых не бывает, Xlad. Кроме того, никому не нужны персонажи плоские и простые как пять копеек. Они нежизненны - и непривлекательны, ведь на самом деле в каждом человеке причудливо перемешано грешное и праведное. Признайтесь честно, чем-то вас маленькая ведьма Линн всё же зацепила в своё время?
Цитата: То такие решения, то- повышенное всепрощение...
Xlad, а Вам не кажется, что последствия проклятия этого самого замученного посланника, едва не уничтожившие всю расу эльфов - уже более чем достаточное наказание за совершённое преступление?
Послано - 03 Марта 2007 : 15:02:44
Xlad А ведь Вы сильно запутываете ситуацию. Кого нужно судить? На первой встрече во дворце обвинения предъявляются как раз Арриолу, а Норвайр выступает как обвинитель. Император защищает своего подданного (это к вопросу о вассалитете). Только на второй встрече выясняется, что преступные действия были как раз со стороны леди Норвайр. Но это заслоняется новыми обстоятельствами – действие проклятия Арриола. А после успешного решения этого проблемы, извините, но суд невозможен. Причины: жертвы жестокого убийства нет (жив парень, жив и здоров до такой степени, что справляется практически в одиночку с тем, что не смогли сделать объединенные силы людей и оставшихся эльфов). Обвинение в пытках – тогда должно быть обвинение самого пострадавшего, которое тоже отсутствует. Что имеем в остатке: защита вассала в действии, наказание преступления по законам общества невозможно по причине отсутствия обвинения. А вот интересно, если бы не было сказано, что император Ян хочет взять Норвайр в отдел планирования стратегических операций, поднялась бы вообще данная тема? Хотя данное решение и для меня осталось загадкой, несмотря на намек, что это была просьба руководителей имперской разведки – ну не вижу я в действиях Норвайр какого-то серьезного стратегического планирования (разве что предположить, что вообще ВСЕ события, начиная от гибели родителей Арриола и заканчивая назначением его послом у эльфов. Может лучше ее направить на другой фронт работ? Леса, например, выращивать на границе с кочевниками или усилить когорту специалистов допросного дела. Все же пользы больше будет.
Цитата: Из-за земель Император почему-то не боялся поссориться...;-)
А он и не ссорился. Прочитайте еще раз внимательно первый разговор Арриола с императором – этот так называемый «отхват» как минимум не противоречит тамошним международным законам. То есть нарушений со стороны империи как бы и нет. Что подтверждается и реакцией самих эльфов на это событие – отрицательная, но сдержанная, про силовое решение проблемы даже разговор не идет. А вот помощь в спасении эльфов после проклятия Арриола – это серьезная заявка, которая гасит негативное впечатление от предыдущих действий и укрепляет союз двух государств. Фактически цивилизация эльфов была спасена только благодаря усилиям империи. Так что союз может перейти на новую стадию – стать крепче, причем, учитывая необходимость восстановления всего эльфийского государства, с серьезным доминированием империи.
Цитата: Где сказано про "блистательность" ума? Кроме того - есть ли гарантии того, что Норвайр будет работать только на Империю?
Вот-вот, меня это тоже задело. Наверное, стоит попросить автора все же еще раз обдумать этот кусочек.
Valle
Цитата: Касательно отношений "сюзерен-вассал"... Очень жаль если никто не задумался - зачем же Император так возвысил мальчишку-сироту и выдвинул в первые ряды. Наверное, тут всё-таки моя вина. Не хотел разжёвывать и пояснять в лоб... и не буду.
Ну, у меня два варианта, зачем он возвысил Арриола: 1. Если исходить из отношений «сюзерен-вассал», тогда именно принятие на себя функций сюзерена по отношению к сыну своего погибшего верного вассала. 2. Если учитывать предыдущие книги про этот мир – дать возможность проявить себя потенциальному сильному магу с прицелом на введение в круг «своих», то есть прошедших Танцующее Пламя. Хотелось бы услышать Вашу трактовку.
Послано - 03 Марта 2007 : 16:07:10
М-да... ладно, возможно, накарябаем и вставим кусочек с нудным разъясняловом. Заодно ещё чего нахулиганим - у нас с этим быстро
Послано - 03 Марта 2007 : 20:07:34
ишь какие быстрые, продолжения. Там вон "Иммигранты" уже сколько времени без действия стоят и "Пустошь" тоже. Абыдна, да!
Послано - 05 Марта 2007 : 09:54:25
2 Pokoinik Чуть добавил "Иммигрантов". Но, маловато - в субботу вызывали на работу, так что за выходные хорошо поработать не удалось.
Послано - 06 Марта 2007 : 18:54:19
Сколько раз мне приходилось читать в оправдание той или иной подлости героя: "Так реалистичнее!" Авторы, неужели вы думаете, что в реале встечаются исключительно меркантильные подлецы? Вам незнакомо такое понятие из реала, как "альтруизм"? А "добросердечие"? "Сострадательность"? Неужели, если герой должен быть реалистичным, то обязательно меркантильным и не стесняющимся в средствах? Вообще-то реалистичность - это когда читатель верит, а не кривится от отвращения. Это раз. И два - реалистичность не должна быть самоцелью. Фэнтези - серьезный жанр, имеющий перед собой три цели: возвышение души, прочистку мозгов и развлечение читателя. В идеале должны выполняться все три функции одновременно, но на такое способны только супербизоны типа Элы Раткевич. Хороший писатель способен своим произведением достигнуть двух целей, посредственный - только одной, а графоманы доставляют удовольствие исключительно самим себе. Почему авторы так любят делать своими героями гадов и гадин, стерв и подлецов? Возьмем, к примеру, известного писателя Valle (в миру Иващенко). Рассмотрим его творчество с точки зрения первой цели. Много секса (в т.ч. нетрадиционного), мораль у персонажей отсутствует как таковая (обмануть того, кто делал тебе добро - сколько угодно, если это выгодно, персонажи во всем ищут выгоду для себя, и так далее)... незачёт. Теперь посмотрим на "прочистку мозгов", то есть воздействие на умы. Возьмем "Маленькую ведьму". Главная героиня - сволочь и стерва. А несовершеннолетние читатели и читательницы частенько подражают героям прочитанных книг... тоже незачёт. А фан... ну, на вкус и цвет товарищей нет, но язык отвратителен, хотя фантазия у автора работает хорошо.
Послано - 07 Марта 2007 : 09:44:52
2 Xlad и прочие Два вопроса: 1. Вы считаете, что воспитанница воровской гильдии должна вырасти мягкой-белой пушистой? 2. Классической ведьме следует быть добросердечной, альтруисткой и филантропкой?
И последнее. Вспомним д'Артаньяна. Его пресловутое облико морале ничуть не менее омерзительно. То, что он сделал с миледи - это подлость, соблазнение г-жи Констанции - это прелюбодеяние, да и шатался он в полупьяном виде по улицам, убивая людей - а ведь, кумир и образчик для подражания, герой.
Послано - 07 Марта 2007 : 10:05:26
Xlad честно говоря, в дискуссии про святых-несвятых я вообще не вижу возможности кому-либо победить - слишком по разному люди воспринимают эти понятия. Для меня святыми являются в первую очередь понятия Родины, чести, друзей, любви. Эти понятия у Иващенко во всех прочитанных мною книгах и рассказах (кроме единственной вещи - "Маленькая ведьма") раскрываются, поэтому особых претензий не имею. А если кое-кто предпочитает придерживаться другого набора - это его личное дело. Личное до тех пор, пока он не пытается грубо распространять СВОЮ точку зрения на других. Так что я готов спорить с разумными аргументами и по присутствию-отсутствию в книгах Иващенко вышеописанных понятий. Спорить, пожалуйста. А пачкаться в грязи оскорлений - увольте.
Послано - 07 Марта 2007 : 13:31:44
Я для себя так и не выяснил - должен ли автор вести народ за собой? Либо же обязан соответствовать духу времени, то бишь по сути прогибаться под реалии?
ЗЫ Всех фемин - с праздником весны! Чмоки, решпекты, обнимаю (в строго разрешённых модератором границах)
Цитата: 1. Вы считаете, что воспитанница воровской гильдии должна вырасти мягкой-белой пушистой? 2. Классической ведьме следует быть добросердечной, альтруисткой и филантропкой?
1. Нет. 2. Классическую ведьму ( если я правильно понял, что вы подразумеваете под этим словосочетанием) следует элиминировать. Можно- по старинке, можно- иначе. ;-) А теперь мой вопрос. Вы действительно не понимаете, чем книга, где зло наказано, отличается от той, где оно торжествует? 2 Pokoinik :
Цитата: Для меня святыми являются в первую очередь понятия Родины, чести, друзей, любви. Эти понятия у Иващенко во всех прочитанных мною книгах и рассказах (кроме единственной вещи - "Маленькая ведьма") раскрываются, поэтому особых претензий не имею. А если кое-кто предпочитает придерживаться другого набора - это его личное дело. Личное до тех пор, пока он не пытается грубо распространять СВОЮ точку зрения на других.
Pokoinik , претензии у критиков/читателей к Иващенко не по указанному выше набору. Они этот набор одобряют и нигде не критикуют. Те книги, которые критикуют- критикуют не за это. Иначе бы здесь пинались не только "ТП" с "МВ", а и "Варлок" с "Воином и магом".
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 07 Марта 2007 : 13:58:48
А скажите, уважаемые, "Черный ярл" - это Иващенко?Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Цитата: Например, я для себя так и не выяснил - должен ли автор вести народ за собой? Либо же обязан соответствовать духу времени, то бишь по сути прогибаться под реалии?
Valle Абстрактный автор? Или лично Вы? Если абстрактный, то вот эту темку полистайте ;). Правда, ответы на Ваш вопрос начинаются где-то со страницы 3-4.
Послано - 07 Марта 2007 : 14:13:09
По поводу книг. С моей стороны к "Танцующему пламени" претензий нет. Повышенная сексуальная составляющая? Возможно, но при чтении мне это особо в глаза не бросалось, поэтому считаю приемлемым. По другим фрагментам имел спор с Ан здесь - каждый читатель пусть сам решает, чья точка зрения ему (читателю) ближе. Если есть желание - можем еще обсудить спорные моменты. "Маленькая ведьма". Для меня это весьма неоднозначная вещь. Не могу объективно ее обсуждать, поскольку, с одной стороны, мне не нравится поведение главной героини, с другой, я, по крайней мере, частично смог для себя ее оправдать. Конечно, иметь что-то общее с таким человеком в реале не хотелось бы. Но... Не буду здесь обсуждать данную книгу, пока не перечитаю заново, а по внутренним ощущениям это произойдет не ранее осени (под меланхолическое настроение :) ). Наша с Вами дискуссия по "Hellriser", надеюсь, пришла к логическому завершению. Если нет - можем продолжить ;) А главная моя претензия была вот в чем, если Вы не обратили внимания - я считаю, что НИКТО не имеет право делать оскорбляющие автора обобщения на основании ТОЛЬКО ОДНОЙ книги, пусть даже и весьма спорной. Думаю, что с этим Вы согласитесь.
Версия для печати
Послано - 19 Фвр 2007 : 17:00:07
самого совесть грызёт немилосердно. Столько недоделанных хвостов... да и всякие несознательные личности старательно портят настроение.
