Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека

Ходов Андрей (СИ)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  17:59:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"двадцать тысяч содат"

"Дальше думайте сами." ;)

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  18:00:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А в Крымской войне зачем христианская Европа и Америка выступили против России на стороне турок?

Вроде бы, не так давно дело было? :) А ведь господствовали тогда идеи установления военного контроля над Европой, а не мирного объединения, как сегодня. Другая эпоха... Впрочем, для кого-то, она не прошла. Есть ещё политики, мыслящие тогдашними категориями. Только - не на западе. Сама мысль о том, чтобы Европа решила, скажем, присоединить к себе Украину, или Прибалтику - введя войска - абсурд!



Положим, и в Крымскую войну речь шла о том, чтобы НЕ ПУСТИТЬ Россию в число ведущих держав Европы, не дав ей установить контроль над проливами.
Демографического давления ни Зап. Европа, ни США сейчас не испытывают, стало быть, завоевание чужих территорий не имеет смысла. Обжегшись на мусульманских и латиноамериканских эмигрантах, пришли к идее, что производства, особенно экологически нечистые, выгоднее выносить за пределы своих стран, к источникам дешевой рабочей силы. Над бедными странами-сателлитами устанавливается не военный, а экономический контроль, чего вполне достаточно. Экономическими же средствами на Запад привлекаются способные специалисты - тоже немаловажная часть насоса для перекачки ресурсов от бедных к богатым. А принять, скажем, Украину в зону евровалюты - значит запустить втречный насос для поддержания украинской экономики как теперь уже части европейской. Разумеется, Европа на это не пойдет (разве что по экстремальным политическим мотивам). Но это не говорит о том, что ей, Европе, нужна сильная независимая Украина.
Говоря о скупке разорившихся заводов, я имел ввиду прежде всего отечественный капитал, который в 90-х осуществил схему: "откачка прибыли на дочернее предприятие - разорение основного производства - скупка - восстановление из средств, ранее откаченных на дочернее предприятие". Но и западный капитал у нас неплохо порезвился - главным образом в металлургических и добывающих отраслях.
Mat, у меня есть возражения по каждому Вашему пункту, но здесь просто не место для экономических и политических споров. Главное, что поняла Россия после либеральных заморочек 80-х - Европа и Америка приложат все усилия, чтобы не позволить нам подняться до состояния их конкурента. Разумеется, полная нищета и анархия в ядерном государстве им тоже не нужны. Нужно относительно здоровое тело в состоянии анабиоза, из которого удобно качать соки. Нужно военное предполье. Об этом, собственно, и пишет Ходов.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  18:40:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"двадцать тысяч содат"

"Дальше думайте сами." ;)



Mat, Вашей усмешки не понял. Например, крупнейшее украинское ГАО "Приднепровские магистральные нефтепроводы" - это всего 17 нефтеперекачивающих станций. Украинский участок "Дружбы" поменьше. То есть 20.000 солдат достаточно, чтобы установить блок-посты у каждого вентиля.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  18:55:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"двадцать тысяч содат"

"Дальше думайте сами." ;)


Ну это для наработки тактических приёмов и инфраструктуры достаточно.
Вот ещё фактик, помимо того что Германия делает в рамках НАТО в Югославии и Афганистане, она взяла на себя обязанность по зачистке, тьфу защите " демократических " выборов в Конго. Интересно почему ? Набрал " Конго полезные ископаемые " и вуаля, интересные вещи узнаю. Мало того что Конго само по себе очень богато полезными ископаемыми, так там находится 80% запасов тантала по всей Африки. Чем же знаменит тантал ? Много чем, но в последние годы цена на него увеличилась в 10 - 15 раз, индустрия говорит о нём как о ключевом металле нового тысячелетия. Странное совпадение, не правда ли ? Дадим слово немецкому генералу Манфреду Айзеле ( Manfred Eisele ). Что же говорит наш генерал. A он требует что бы отданная американцам концессия на добычу самых больших в мире запасов меди после выборов была отозвана и пересмотрена. А надо сказать что меди опять стало мало, в противовес статье Koonri никто не хочет сидеть и ждать новых технологий, нет все почему то лезут в драку.
Вот почему Ходов не так уж и не прав, и может в статье по ссылке Koonri всё правильно, но вот беда, руководствуются к действию не по ней, а как раз таки наоборот, так что " Миф о золотом миллиарде " не такой уж и миф.

Отредактировано - FH-IN on 17 Jun 2006 19:22:10

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  18:59:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Mat, Вашей усмешки не понял. Например, крупнейшее украинское ГАО "Приднепровские магистральные нефтепроводы" - это всего 17 нефтеперекачивающих станций. Украинский участок "Дружбы" поменьше. То есть 20.000 солдат достаточно, чтобы установить блок-посты у каждого вентиля.

Вначале, их туда должна пустить армия. На порядок более многочисленная. И располагающая, в отличие от немецкой, ядерным оружием. Впрочем, даже Российская, миллионная армия достаточна только для того, чтобы более-менее успешно решать региональные конфликты. Для стратегических задач есть неконвенциональное оружие. В смысле живой силы, с тем же Китаем - Штатаы и Европа - вместе не сравнятся.

Mat, if you don't mind

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  20:30:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар


Отредактировано - Костик 02 Дек 2008 20:02:55

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  01:31:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Кстати,а к курощанию личности,сказавшей "Убийцы, вы посылаете меня на верную смерть! Нелюди! В вас нет ничего человеческого!",хоть нет претензий?;))))

Типа, в ответ на разрушение твоей страны и убийство твоих родных и друзей? Вообще-то, за такие заслуги полагается казнить. У персонажа не хватило бы мозгов, чтобы обойти защиту? Так и для того, чтобы понять это - не хватило бы.


Mat, if you don't mind


Нет,вы не поняли!Привожу цитату целиком:

Цитата:

Пока родственницы обнимались и щебетали положенные при встрече слова, Сима с Диком скромно стояли в сторонке. Потом их представили и пригласили в квартиру. Другим ее обитателем был Сергей, гражданский супруг Веры. Данный индивидуум Симе сразу не понравился: нечесаный, дерганный, глаза шальные. Быстро накрыли импровизированный стол из принесенных Светкой продуктов и напитков. Сима и компания ели мало, сославшись на то, что недавно пообедали. Завязался приличествующий такой ситуации разговор. Выяснилось, что дела семейства обстоят далеко не блестяще. Сергей, ранее работавший доцентом на кафедре философии одного и Питерских вузов, а в последнее время подвизавшийся на ниве журналистики, уже больше месяца не появлялся на работе и вообще боится выходить из дому. Когда Светка осторожно поинтересовалась причинами такого параноидального поведения, тот достал видеокассету и вставил ее в аппарат. - Вот... я вам покажу. Специально все записал. Сами все увидите! На экране появилась уже примелькавшаяся физиономия Верховного. Шла запись его обращения к народу. -... Особо хочу обратиться к нашей "дорогой" интеллигенции. Так вот, уважаемая "Совесть Нации". Во времена Союза ССР вы бухтели на кухнях, что вам зажимают рот и не дают говорить. Потом такая возможность вам представилась. И что? Потоки дерьма, которые вы вылили на свой народ и страну не поддаются описанию. А мы все запомнили. И как вы упоенно танцевали на костях и как сладострастно лизали задницы своим зарубежным хозяевам, и широкий поток лжи и разложения, льющийся с телеэкранов и страниц газет. Заверяю вас, уроды, за все это придется отвечать. Обещаю, что ГУЛАГ и 1937 год еще покажутся вам невинной детской сказочкой. Готовьтесь! Теперь о нашей экономической.... Сергей остановил запись. - Вы видели? Вы слышали, что говорил этот фашист? Как вам это? Сима хмыкнула. - На мой взгляд, это очень разумно и своевременно. Давно пора выжечь этот клоповник. Собеседник потерял дар речи от изумления. Он силился что-то сказать, но выходило только мычание. Наконец ему удалось справиться с остолбенением. - Ты хоть понимаешь что говоришь? Это конец! Будут уничтожены все умные и образованные люди. - Лично я не слышала, чтобы Верховный предлагал уничтожать умных и образованных людей. Речь шла только об интеллигенции. А это гнилое племя действительно надо подкоротить. От него только неприятности. По моему мнению, умный человек интеллигентом быть не может. Например, однажды Льва Гумилева спросили в интервью: правда ли, что он является потомственным интеллигентом? Так он им ответил нечто вроде: "Да упаси Бог!". И был прав. По сути, интеллигент, это тупорылый придурок, возомнивший себя пупом земли. Он уверен, что имеет право всем указывать, что и как делать и ни за что, при этом, не отвечать. А еще он труслив, продажен и жутко ленив. - Неправда! Климова начиталась? Мы хотели построить гражданское общество. Первый раз в российской истории. - А остальных вы спросили? Нужно им это гражданское общество? - Разумеется, нужно. Разве не ясно? - Не ясно! Ответь на простенький вопросик. Что такое гражданское общество? - Ну, это все знают. Это общество свободных граждан, где все делается по закону, все имеют права... - Интеллигент, - презрительно протянула Сима. - Болтаешь, а сам не знаешь о чем. Недоучка! А между тем вопрос о том, что такое гражданское общество и кому оно, собственно, нужно, немаловажен. Тут следует обратиться к истокам. Концепция гражданского (цивилизованного) общества была разработана в позапрошлом веке Локком и Адамом Смитом. В их работах имеется его определение, которое звучит так: "приобретение крупной и обширной собственности возможно лишь при установлении гражданского правительства. В той мере, в какой оно устанавливается для защиты собственности, оно становится, в действительности, защитой богатых против бедных, защитой тех, кто владеет собственностью, против тех, кто никакой собственности не имеет"(А. Смит). "Те, кто признают частную собственность, но еще не имеют ничего, кроме тела, еще живут в состоянии, близком к природному; те, кто имеют еще собственность и приобретают по контракту рабочую силу, объединяются в гражданское общество, в Республику собственников." (Локк). Все понятно? Гражданское общество, это такое общество, которое защищает богатых от бедных. Развитое гражданское общество - делает это хорошо. С этой точки зрения гражданское общество в России уже было построено. Бывшую общенародную собственность растащили, западные кредиты разворовали, ресурсы и капиталы широким потоком текли за рубеж, народ вымирал со скоростью миллион в год, а никто из бедных и вякнуть не мог. Почему? У нас было развитое гражданское общество. Вот во взаимоотношениях между "гражданами" действительно было много недоработок. То война компроматов, то киллерская стрельба, то наезды прокуратуры. А уж глубокомысленные рассуждения комментаторов о контроле над финансовыми потоками и переделе сфер влияния всем оскомину набили. Кому как, а мне такое общество даром не нужно. Как и люди, которым оно нравится. - Понятно, ты тоже фашистка! Давай.. беги... стучи на меня в ГБ. Сима переглянулась со Светкой. - Свет, дело, конечно, семейное, но... если подумать.... Зачем твоей сестре этот захребетник? Они не расписаны, квартира, как ты говорила, принадлежит Вере. Поэтому... Светка согласно кивнула. - Верунчик, в самом деле... гони ты в шею этого идиота. Он тебе самой не надоел? Ты красивая и умная женщина, найдешь себе куда лучше. Детей заведете. Если есть проблема с деньгами, то мы тебе поможем. Сестра ты мне или нет? Вера заплакала, но активно возражать не стала. Сима же повернулась к Сергею. - Слушай, недоносок, собирай свои манатки и проваливай на все четыре стороны. Даю тебе полчаса на сборы. Если по окончанию этого срока ты еще будешь тут, то здорово об этом пожалеешь. - Ах ты, стерва, да я тебя ..., - Сима быстро ударила в солнечное сплетение. - Это тебе за стерву... собирайся... время пошло. Веркин сожитель, скуля, поднялся с пола и поплелся в другую комнату. Хозяйка же продолжала реветь. - Мы с ним уже три года живем вместе. Нельзя же так с человеком. Это неправильно. - Ерунда, - заявила Светка, - с такими ухарями только так и надо. Ты пойми, дурочка, это же конченый человек. А я как твоя сестра не могу допустить, чтобы он испортил жизнь и тебе. И не надо корчить из себя жену декабриста. Это никакой не декабрист, а простой дегенерат. А ты распрекрасно проживешь и без него. Минут через двадцать сборы были закончены. - Убийцы, вы посылаете меня на верную смерть! Нелюди! В вас нет ничего человеческого! - Катись, придурок, - не выдержала Светка. - Кому ты нужен, чтобы о тебя еще руки марать. Вера... сидеть! Если ты станешь его удерживать, то я перестану тебя уважать. А ты... как там тебя? Ключи на стол! - За страдальцем захлопнулась дверь. - Ну вот, - заключила Сима, - теперь вполне можно выпить за начало новой жизни. И не вздумай проявлять слюнявую жалость и пускать этого социального паразита обратно. Интеллигент с возу - женщине легче. - Да кто вы такие, черт побери? Являетесь как снег на голову, вмешиваетесь в мою личную жизнь. Кто дал вам право? - Да ладно тебе, Верка, изображать оскорбленную невинность. Признайся уж сестре, что рада такому исходу. Наверняка сама давно думала выставить этого умника за дверь, только не решалась этого сделать? Вера надолго задумалась. - Может, и думала, только это так не делается. - Только так и делается, - отрезала Светка, - сразу и навсегда. Посиделки продолжались еще часа три. При прощании Сима сунула новой знакомой довольно крупную сумму в российских рублях. - Держи, поможет перекантоваться некоторое время. Не поминай лихом. Двумя этажами ниже обнаружился Сергей. Он устроился на подоконнике, чемодан стоял рядом. При их появлении изгнанник поднялся и взял чемодан в руку. - Я знала, что он никуда не денется, - сообщила Светка. - Сейчас мы уйдем, а он поднимется, и будет доставать мою сестру. Может его просто пристрелить для гарантии? - Нет, это слишком гуманно для таких фашистов как мы. Есть вариант покруче. За спиной интеллигента открылся портал. Сима сделала угрожающее движение, тот отступил назад. Портал закрылся. - Куда ты его спровадила? - поинтересовалась Светка. - В славный город Нью-Йорк. Признанную цитадель гуманизма и цивилизации. Мекку всех истинных интеллигентов. Прямиком на Брайтон. Вот и пусть приобщится к цивилизации. Светка громко расхохоталась. - Я же говорила, что ты садистка. Он же и часа там не проживет. - Его проблемы, плакать не собираюсь.



Империя зла, империя очень зла!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  01:53:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :

http://contr-tv.ru/common/1775/

Империя зла, империя очень зла!

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  12:12:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad - отличная сноска!!!

И это пройдет...

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  12:36:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Штаты поддержали Россию в Украинском нефтяном вопросе. Европа - испугалась прецедента - и "берёт на понт". По сути, Европа, естественно, должна была заявить, что, коли до того дойдёт, экономические санкции будут, ессно, двусторонними... но даже до этого дело не дошло...

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  11:09:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :

http://contr-tv.ru/common/1543/

2 Ёлка :
Рад,что она вам понравилась!:)))


Империя зла, империя очень зла!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  17:49:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
28 коммов за сутки к "Фее" на Альдебаране.
Рекорд?;)

Империя зла, империя очень зла!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  19:15:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Рекорд?;)


Пока нет, но всё может быть, ещё не вечер :)
Кстати в тему : самую классную дискуссию на альдебаране видел по Олегу Герантиди - Превосходящими силами. Читал наслаждался, даже книгу не стал читать, дискуссия и так крутая !


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  23:17:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Герантиди - Превосходящими силами - пустышка-простышка в лит.плане...

Сумимасэн!

Anarta
Посвященный



27 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  23:34:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитала все 4 части с альдебрана за ночь. Это показатель. Книга достоинствами перевешивает мелкие недостатки. Если у кого нибудь есть ссылки на произведения этого автора... пожалуйста поделитесь.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  00:27:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://contr-tv.ru/autor/14/

Сумимасэн!

Key
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  14:01:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Key  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Покажите мне религию, которая бы гарантировала светлое будущее не конкретной душе, а всему человечеству… в целом. Таких нет! Стоп! Вру. Была одна. Марксизм-Ленинизм прозывалась. Хорошая была религия, но, не выдержала воплощения в реальную жизнь. А почему? Отвечаю. Ее погубил один маленький догмат, что все люди рождаются изначально хорошими и только неправильное социальное устройство общества может их испортить. А если упомянутое устройство будет правильным, и благосостояние будет повышаться, то люди будут становиться все лучше и лучше. Не сработало! Благосостояние-то повышалось, а люди все больше жлобели, наглели и свинели. Идеологи учения так и не смогли признать простую истину, что все люди рождаются разными, а некоторые так и вовсе рождаются говнюками и никаким воспитанием их не исправить. И именно эти, последние, и задают обычно стиль жизни.

После этой фразы книгу дальше можно не читать.

ORIGIN: "But the bards' songs will remain..." [Blind Guardian]

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  14:25:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не люблю драконить чужие книги. Просто потому, что допускаю - мое видение может не совпасть с авторским "по фазе", и все претензии есть взаимное непонимание. Но тут случай особый. "УФ" читал еще на СИ, пришел в ярость, отписался в одном из "выпусков" "Новых авторов". Недавно решил перечитать, думал или мое мировосприятие измениться, или тогда плохое настроение было. Нет. Все по прежнему. Потому продублирую тот старый пост, с небольшим комментом, поскольку из любви к искусству пробежался по продолжениям.

Либо я чего-то не понимаю, и скрытый в тексте стеб прошел мимо меня, либо это все всерьез. Если последнее, то ничего цензурного на ум не приходит.

Последнее, что я читал на эту тему - дилогия Мзареулова, где хватало своих ляпов, но - по меньшей мере - было чувство меры. "Фею" я начал читать с надеждой, что найду что-нибудь похожее.

Надежда держалась долго.

Начало книги, впрочем, понравилось - если не считать резанувшего глаза отсутствия рефлексии у главной героини. Попытки автора описать ее удивление от встречи с инопланетным артефактом остались именно что попытками - доверия не было и в удивление не верилось. Впрочем, сразу же была сделана многообещающая заявка на сильный конец книги, когда Контактер четко и недвумысленно обрисовал правила игры: я - выполняю, ты - отвечаешь за все. К сожалению, заявка так и осталась туманным обещанием.

Это был последний положительный момент. Дальше началось нечто невообразимое: абсолютное всемогущество артефакта: надо установить жучки по всей планете - одной левой. Надо перестроить под себя сетку вещания и вносить правки во все крупные газеты по миру - раз плюнуть. И в таком же духе дальше. Ну ладно, это еще стерпеть можно - в конце концов, на взаимоотношении личности и абсолютной власти можно выстроить очень неплохой сюжет. Проблема в другом - в романе нет личностей. Нет людей. Нет живых персонажей. Есть программы, схемы-куклы, которые усиленно прикидываются живыми.

Главная героиня, как и почти все, кто входит в круг "своих", совершенно лишина рефлексии своих поступков. Жизни и судьбы других людей, затроных ее поступками и силой Контактера - не более чем абстрактные цифры, переменные какого-то чудовищного уравнения. Почти сразу же после контакта, разрешая вызванную собственными поступками коллизию, она бестрепетно отдает приказ на убийство двоих людей. Опять автор пытается показать ее сомнения, но все сводиться к одному абзацу крайне размытых размышлений о всем, и ни о чем, и выводу в духе "с волками жить, по волчьи выть".

Одним из первых приказов Контактеру - установление планетарной системой слежения буквально за всем. Действительно, попала в руки большая дубинка, так зачем размениваться на мелочи: будем железной рукой загонять человеческое стадо в счастливое будещее. Несогласные - а что несогласные? Ноликом больше, ноликом меньше - какая, в сущности, разница, это же для блага всех?

Регулярно ее действия вызывают проблемы еще большие, чем те, которые пыталась разрешить - тогда на сцену выступает ее отец, служащий ходячей энциклопедией-лектором, с легкостью разъясняющей наивной девочке почти все проблемы бытия.

Лекций вообще много. Почти по каждой проблеме то сама героиня, то кто-то удачно подвернувшийся под руку пускается в длинющие рассуждения, в основном подгоняя все под теорию Гумилева о пассионарности. Так и хочется крикнуть "пассионарии всех стран объединяйтесь!" - но с юмором в книге тоже тяжело.

Сюжет крутиться по модели "copy - paste": проблема - юзанье читерской мощи Контактера - решение проблемы самым простым способом. В довесок очередная лекция, с целью просветить неразумных. Появившиеся чуть погодя добровольно-принудительные помощники служат декорацией для главной героини и способом разнообразить тянущийся действо.

Честно говоря, читал до конца я только из-за той самой "начальной заявки". Сделай автор сильный финал, с разрешением противостояния "аморальная сверхмощь" - "осознавший ответственность за поступки человек" - я бы много простил этой книге. Но ничего такого нет. Нет никакого осознания, нет сильного финала, нет ничего, кроме новой заявки, на возможное продолжение. Не дай бог!

Еще раз скажу: возможно, я просто не углядел тонкого авторского замысла, и все в книге - это стеб над пободными сюжетами и ироничное обыгрывание нашей действительности. Возможно... Но пока я увидел только чудовищный по смыслу роман, с чудовищными по сути героями, пропагандирующими и воплощающими без тени сомнения чудовищные по последствиям идеи. Мое ИМХО - фтопку.

P.S. Если исходить из логики главных героев, то любой фашист оправдывается на раз-два. Собственно, я не нашел очень много различий между героиней и теми же гитлеровскими нацистами.

P.P.S. В компьютерных играх введение таких артефактов обычно называется злостным читерством, мапхекингом и карается ударом канделябром по голове. И за дело, надо признать!


Теперь коммент - ИМХАстый, разумеется. В жизни каждого человека должен наступить момент, когда он понимает, что решение сложных проблем простыми методами - это в лучшем случае тупиковый путь. В худшем - это путь, устланный благими намерениями и ведущий... ну, все помнят куда.
Попадись мне эта книга лет пятнадцать назад, когда в голову забредали мысли "янкесов порубать, доляр поронять - и будет нам щастя", возможно, принял бы на "ура". Но потом, немножко поучившись экономике, немножк о поучившись истории, как обычной, так и военной, немножко повзрослев, до меня дошло, чем подобные мысли чреваты. Уважаемый Mat сказал совершенно верно: мы очень себе в большинстве отдаленно представляем, чем действительно обернется крушение мировой финансовой системы, и в какой глубокой яме мы все после этого окажемся. "И крах такой, что короны валяются по мостовым, и нет никого, чтобы их подобрать"(с).
В свое время Европа почти пять веков выползала из-под плинтуса, после того как развалилась Римская империя. Лично меня, как бы не хотелось - на эмоциональном уровне - полюбоваться на неприятности наших заокеанских "заклятых друзей", не очень прельщает возможность воочию понаблюдать последствия таких неприятностей.

Все, как обычно, ИМХО, на роль абсолютной истины не претендующее.

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - Нераг on 27 Jun 2006 14:30:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  15:34:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно сказано,можно на конкурс рецензий посылать!;)
Относительно нацистов -приведу цитату из "УФ-3":
"- Знаешь, девочка, ты не перестаешь меня удивлять. Всегда очень трудно понять твои побуждения. То ты крутая интернационалистка, готовая облагодетельствовать все народы, сколько их там есть, то, вдруг, становишься не менее крутой националисткой, если не фашисткой. То проявляешь проявляешь странную мягкость, если не сентиментальность, то выдаешь такие перлы, что сам Эйхман от зависти в гробу переворачивается. Это, случаем, не раздвоение личности? У тебя с психикой все в порядке? - Если ты настаиваешь, то я отвечу. Ты не понимаешь моих "побуждений" потому, что пользуешься иной системой критериев добра и зла. Устаревшей системой, я бы сказала. Если, как ты это делаешь, считать, что стабильность и сытая жизнь есть безусловное добро, а каждая человеческая жизнь имеет самостоятельную, независимую от своего народа и человечества ценность, тогда да. В этой системе ценностных ориентиров мои действия действительно выглядят непоследовательно. А вот если предположить, что наивысшей ценностью является выживание и развитие человечества, а все остальное сохраняет смысл только тогда, когда этой высшей ценности не препятствует.... В такой системе координат эти самые действия вполне логичны и оправданны. Что, кстати, совершенно не мешает мне защищать тех, кто мне близок, дорог или просто симпатичен. Я ведь тоже человек и имею на это право."
Просто девушка считает,что личности,мешающие выживанию и развитию человечества ,жить не должны.;)Вполне понятная и достойная точка зрения...:)
З.Ы.А комментов на Альдебаране к "УФ" уже за полсотню.;)

Империя зла, империя очень зла!

Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  16:00:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

В такой системе координат эти самые действия вполне логичны и оправданны.

Пральна. Любая ФиФ, в той или иной мере меняет "систему координат", так как в ней-то вся ФиФ и заключается. Критикуя произведение, зачастую, критикуется именно эта система, безотносительно к собственно лит.несообразностям. Особенно, когда система ревизует социо-моральные установки, которые отчего-то рассматриваются как "священная корова"... По-моему, во многом, критика обусловлена этим (порой подспудно).
Вот, Нераг пишет: "Сделай автор сильный финал, с разрешением противостояния "аморальная сверхмощь" - "осознавший ответственность за поступки человек" - я бы много простил"...
Типа, как у Беляева во Властелине мира... А оно надо? Тривиально, блин...

Возможно, автор провоцирует (возбуждает) мысль: Узрите, хоть что-то помимо красивых лэйблов и прочих штампов, думайте!

Каждый хочет (имеет право) счастья... да, кто ему дасть? (с)

Сумимасэн!

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  16:37:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Пральна. Любая ФиФ, в той или иной мере меняет "систему координат", так как в ней-то вся ФиФ и заключается. Критикуя произведение, зачастую, критикуется именно эта система, безотносительно к собственно лит.несообразностям. Особенно, когда система ревизует социо-моральные установки, которые отчего-то рассматриваются как "священная корова"... По-моему, во многом, критика обусловлена этим (порой подспудно).
Вот, Нераг пишет: "Сделай автор сильный финал, с разрешением противостояния "аморальная сверхмощь" - "осознавший ответственность за поступки человек" - я бы много простил"...
Типа, как у Беляева во Властелине мира... А оно надо? Тривиально, блин...

Возможно, автор провоцирует (возбуждает) мысль: Узрите, хоть что-то помимо красивых лэйблов и прочих штампов, думайте!

Каждый хочет (имеет право) счастья... да, кто ему дасть? (с)

Сумимасэн!


Я, наверное, буду последним, кто будет кричать о "священных коровах" - не люблю абсолюта ни в чем. И согласен, что при "смене координат" можно пропихнуть даже "дикие мысли", которые заставят тем не менее общество/читателя встряхнуться, задуматься о чем-то.
Но в таком случае, в тексте должна быть либо отстраненность персонажа, через которого раскрывается проблема от морально-этической коллизии, благодаря чему все выводы и осмысления ложаться на читателя, либо должна показаться борьба - причем борьба не только статичных идей, но и динамическая борьба в реальном мире воплощения этих идей, чтобы можно взвесить эти варианты и отдать одной из них предпочтение.

Ради примера. Горячо любимая мною "Дюна" Герберта иллюстрирует построение - скажем откровенно - совсем неполиткорректного мира. Квизац Хадарек, при всех своих благих намерениях и личной симпатии, создал тоталитарный мир, в чем-то более жестокий, чем мир императора, и привел к власти религиозных фанатиков. Но при этом вряд ли кому-то прийдет в голову говорить, что Герберт пропагандировал тоталитаризм или считал, что благополучие путем изведения всех несогласных под ноль. Он показал варианты - и показал, что за этими вариантами стоит и что они несут всем.

"УФ" - же не предлагает ни моральной отстраненности персонажа от которого идет речь, ни "взвешивания" подходов к проблемам общества.
Лично я увидел только агитку фашизму. Потому что, ИМХО, если "мировую элиту" поменять на "унтерменшей", "теории Гумилева" на научную бредятину о арийской расе, "благополучие общества" поменять на "жизненное пространство арийской нации", "цель оправдает любые средства..." - ну, это ни на что менять не надо, то мы получим "Майн кампф для чайников". При все - относительно - пользе оригинала для понимания того, что происходило в головах отдельных личностей более чем полвека назад, мне кажется порочным пропаганда этих идей в такой вот форме.

И вообще, возвращаясь к тексту, когда решением проблемы становится в той или иной форме только сила - это говорит либо об душевной слабости помноженной на полное отсутствие способности сопереживать и сострадать, либо о банальной... интеллектуальной слабости.

Всякие Черные Властелины обычно этим грешат...

Не, ну нафиг такую оригинальность. (ни разу не наезд).

"Воевать легко. Убивать легко. Тяжело строить новый мир на руинах того, что осталось от старого..." (В5 "Линии связи").

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - Нераг on 27 Jun 2006 16:41:51

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  17:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Возможно, автор провоцирует (возбуждает) мысль

Цитата:
...возвращаясь к тексту, когда решением проблемы становится в той или иной форме только сила - это говорит... интеллектуальной слабости.

Да, правы, Вы Нераг, стратегически и принципиальном... но к каждому объекту долженствует прилагать соответствующий инструмент. Там, где отсутствует культура мысли (извините за цинизм), следует подключать эмоции... Какие такие "чистые руки"? Такое играет при наличии незамутненной перспективы и безграничных ресурсов, хотя бы времени... Нет их, как в книге, так и в реале.
Посему, шо маем, то маем... и нечего нос воротить... не до жиру и мысля эта должна быть в оперативной памяти.
Так оно и есть. В отсутствие гербовой и туалетная - бумага :)

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 27 Jun 2006 17:28:29

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  18:12:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2OlegZK
Вероятно, да - есть в этом правда.
Как ни печально.

Просто, почитав утром на "Альдебаране" некоторые посты к "УФ", хотелось ругаться неизыскано.

Кстати, я не имею ввиду, что автор пропагандирует фашизм. Возможно, он хотел показать совсем иное - но, с моей колокольни, видно, что вышло то, что вышло. Ньюанс, разумеется, но все же...

Там, где есть свет, там будут тени!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  20:01:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Нераг :
1."Кстати, я не имею ввиду, что автор пропагандирует фашизм."
-Давайте не будем навешивать ярлыки.Тем более,что фашисты хотели уничтожить большинство русских,а в книге уничтожаются враги русских.Так что,это скорее АНТИ-фашизм.;)
2."Всякие Черные Властелины обычно этим грешат..."
-"Мировая элита" в книге намеревалась уничтожить 4 млрд.человек.Сима,чтобы их остановить, отдала приказ на ликвидацию
примерно 50 млн.,не трогая при этом гражданских.
3.Те двое человек,которых Сима ликвидировала при помощи Контактёра ,намеревались её пытать и убить.Вы против самообороны?;)
4.Если вы посмотрите ссылки на статьи автора,то поймёте,что лекции в книге копируют статьи.;)Так что автор-за Симу!:)

З.Ы.В общем, можно подвести черту под обсуждением правомочности действий Симы
против "золотого миллиарда" словами одного ГГ из другой книги:
"Если кто-то воображает себя барсом, а других — скотиной, рано или поздно он нарвется на охотника.".:)


Империя зла, империя очень зла!

Anarta
Посвященный



27 сообщений
Послано - 27 Июня 2006 :  22:54:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Полностью согласна с Xlad'ом
+ Книга дает несколько точек зрения сразу и узкомыслящим может не нравиться.
Альдебаран
ТОП10 НЕДЕЛИ
Утомленная фея
Андрей Ходов
Утомленная фея - 2
Андрей Ходов



Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 28 Июня 2006 :  10:30:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

2 Нераг :
1."Кстати, я не имею ввиду, что автор пропагандирует фашизм."
-Давайте не будем навешивать ярлыки.Тем более,что фашисты хотели уничтожить большинство русских,а в книге уничтожаются враги русских.Так что,это скорее АНТИ-фашизм.;)
2."Всякие Черные Властелины обычно этим грешат..."
-"Мировая элита" в книге намеревалась уничтожить 4 млрд.человек.Сима,чтобы их остановить, отдала приказ на ликвидацию
примерно 50 млн.,не трогая при этом гражданских.
3.Те двое человек,которых Сима ликвидировала при помощи Контактёра ,намеревались её пытать и убить.Вы против самообороны?;)
4.Если вы посмотрите ссылки на статьи автора,то поймёте,что лекции в книге копируют статьи.;)Так что автор-за Симу!:)

З.Ы.В общем, можно подвести черту под обсуждением правомочности действий Симы
против "золотого миллиарда" словами одного ГГ из другой книги:
"Если кто-то воображает себя барсом, а других — скотиной, рано или поздно он нарвется на охотника.".:)


Империя зла, империя очень зла!


1. Не будем. Я говорю, что вполне возможно автор хотел показать совсем другое и в мыслях не держал такого.
И, кстати, фашизм - я тут обобщаю, конечно, и говорю именно про немецкий фашизм, - хотел уничтожить не персонально русских, или поляков, или прибалтов, а унтерменшей, недочеловеков. И освободить жизненное пространство для арийской расы.

2. А всерьез задавалась мыслью, что Контактер лжет ей. Что показывает ей днзинформацию, натравляет на эту "элиту" - я в данном случае вообще не рассуждаю по поводу правомочности рассмотрения "мировой закулисы". В этом я ближе к идеям Еськов, высказанным в третьем Робин-Боре. И потом, мысль, что во всем виноваты "масоны/еврей/закулиса" - это мысль ребенка/подростка. Взрослый человек должен понимать, что ход событий, история, настоящее и будущее определяется не столько и не только злой волей некоторых, сколько объективным ходом исторического развития бщества, взаимодействия социальных, экономических инстритутов. Персонализация зла в ком-то - это именно что детский подход: главное "Черного Властелина замочить".
И потом, допустим, мировая закулиса хочет обеспечить себе будущее, угрохав n-е количество людей. Убить их с помощью сверхсилы - это действительно, очень и очень просто. А попытаться поискать с помощью Контактера решение, при котором устраивать массовую ночь длинных ножей не обязательно? И так ли все 50 млн., до последнего человека хотят геноцидить? И среди нет групп несогласных? И среди нет разных течений, видений к проблемам мира? "Не верю!" (с)

И потом, что это за деление на "закулису" и "гражданских"?

3. А я и не говорил, что она не имеет права защищаться. Я говорил, что она принимает решение убить двух людей с поразительной легкостью. И до, и после особых треволнений я за ней не заметил. Такие люди у меня вызывают, откровенно говоря, опасения.
И потом, убить - это что, единственный выход, который Сима понимает? Помниться, когда в Москву заглянула на огонек одна весьма неслабая Сила, она на тот свет людей пачками не отправляла. В психушку или в Ялту - это да.

4. Это в чем-то пугает. Ребенку, пускай сколь угодно умному, но с юношеским максимализмом и отсутствием рефлексии попала чудовищная дубинка. И она начала махать этой дубинкой направо и налево.

А по поводу охотника и барса - сказано хорошо. Но и Симе стоило бы про это помнить.

Там, где есть свет, там будут тени!

ymanakov
Наблюдатель


Russia
4 сообщений
Послано - 28 Июня 2006 :  11:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
История последних лет показала, что «благодетели» и «радетели» либеральных и приближенных к ним ценностей, гораздо страшнее фашистов. Достаточно посчитать – наркоманов, игроманов, алкоголиков, пассивных педерастов, олигархов, проданных женщин и детей, безработных, новых российских, жертв криминального беспредела и медиа террора, широкое внедрения подлых приемов манипулирования человеческим сознанием, начиная от грязных пиар технологий и заканчивая нейролингвистическим программированием на шабашах различных сект…
Учитывая разрушительные последствиям либерального правления на оккупированной территории России, посчитав количество загубленных жизней, можно констатировать - гитлеровцам еще нужно расти и учиться. Они просто дети несмышленые.
Самое интересное - у тех и у других (фашистов и либералов) большинство методов абсолютно идентичны… ну, может быть у «благодетелей», еще пока нет газовых камер. Так ведь это скорее всего временно? А? Скоро и душегубки появятся…
Причем, вся эта вакханалия «впаривается» агрессивно, с надрывом и пеной у рта, обвиняя несогласных и сопротивляющихся, во всех смертных грехах и в первую очередь, что является верхом цинизма, в фашизме. Для «радетелей» - подлость и ложь - любимое оружие, - ненависть и безысходность для остального народа - их комфортная среда обитания…



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 28 Июня 2006 :  12:44:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

3. ...она принимает решение убить двух людей с поразительной легкостью. И до, и после особых треволнений я за ней не заметил.

Хм... а уменя вызывают опасение люди с поразительной легкостью могущие убить/искалечить/ограбить меня/мою семью. Никаких сантиментов к таковым испытывать/скорбеть не буду... Поспособствовать им сдохнуть - благое дело.

Сумимасэн!

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 28 Июня 2006 :  13:40:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:

3. ...она принимает решение убить двух людей с поразительной легкостью. И до, и после особых треволнений я за ней не заметил.

Хм... а уменя вызывают опасение люди с поразительной легкостью могущие убить/искалечить/ограбить меня/мою семью. Никаких сантиментов к таковым испытывать/скорбеть не буду... Поспособствовать им сдохнуть - благое дело.

Сумимасэн!



И вы тоже, с такой вот легкостью небрежно бросите подобную фразу:
"Никаких угрызений совести, о которых так часто пишут в романах, Сима не испытывала. Даже напротив, ощущала облегчение и удовлетворение. В клубе ее учили уклоняться от схватки, если не вынуждает к тому крайняя необходимость. Но если таковая необходимость имеется, следовало нападать первым, решительно и эффективно. — В конце концов, это не те люди, о смерти которых стоит сожалеть. Сами нарвались!.."

И ведь она сама влезла в эти проблемы. Девочке захотелось карманных денег. Девочка не придумала ничего лучше, чем устроить махинацию с банковскими счетами. О том, что за подобные шалости можно и поплатиться девочка не подумала - "А, фигня, у меня большая дубинка есть".

А теперь скажите, с какого бодуна она решила, что имеет право решать, кто достоин жизни, а кто нет? Хоть у меня к "ВК" много нареканий, но здесь все позиция Гендальфа (в чем-то, разумеется, идеалистическая) ближе.

P.S. Пробежался по комментам на Альдебаране. Уже 85 штук. Увидел знакомые ники. От некоторых комментов прифигел. Нет, кажется, в теме о морали и ответственности писателя я все же несколько был неправ.

P.P.S. Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понимаю т. Гумилева, ее нельзя в полной мере считать научной теорией. Просто потому, что она не отвечает критерию фальсфицируемости. Примерно, как астрология. И соответственно, при желании, под эту теорию можно подогнать любое событие.

Вдогонку:
"Пока его хозяин развлекался в спальне с очередной пассией, а охрана и челядь занимались своими привычными делами, в подвале, где была расположена высокоавтоматизированная газовая система отопления, неожиданно открылся клапан, который уж никак не мог открыться при нормальных обстоятельствах. За несколько минут газ наполнил все подвальные помещения. Мерседес посредника миновал охрану на воротах и свернул к особняку. Его пассажир вышел из машины, поднялся на крыльцо и вошел в дверь. Не успел он еще кивнуть охраннику в прихожей, как пол под ногами дрогнул, вспучился, и все вокруг затопило бушующее пламя."

Вопрос: за что умерли эти люди? Просто за то, что так угрохать оказалось проще всего? О них всех тоже не стоит жалеть?

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - Нераг on 28 Jun 2006 14:05:25

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 28 Июня 2006 :  15:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нераг, скорее всего, мои моральные установки не слишком разнятся с Вашими. И однако. Помимо установок есть модус вивенди, не всегда моралью определяемый. Человек не свободен от общества, в т.ч. и дурного... Реал есть реал, даже фантастический...

Цитата:
И вы тоже, с такой вот легкостью небрежно бросите подобную фразу: "Никаких угрызений совести..."
И думать особо не буду - при определенных обстоятельствах (угроза жизнью мне/семье). Вопрос или-или. Чем угрожающий лучше (для меня)? Какая тут мораль?
Цитата:
А теперь скажите, с какого бодуна она решила, что имеет право решать, кто достоин жизни, а кто нет?
А кто права дает, их берут - в меру своих разумения и возможности...
Цитата:
...в теме о морали и ответственности писателя я все же несколько был неправ.
Ответственность писателя? Не надо об этом... Писатели такие же как все. Не менторы и не кураторы. Личная ответственность - баланс совесть (при наличии)/интересы... (- ничего личного).
Цитата:
Гумилева, ее нельзя в полной мере считать научной теорией.
А либерал-демократию можно считать научно обоснованной? Чем система взглядов, основанная на Гумилеве менее научна? И причем здесь наука?
Цитата:
Вопрос: за что умерли эти люди?
Им не повезло. Место и время. Выбирай кому/чему служишь. Профессиональный риск... На войне как на войне. Аморально? А кто в таких вопросах руководствуется моралью? Пешки (- как и мы). "Борцы" за демократию и права человека тоже за деньги работают, приличные...

ЗЫ. Разве любая книга должна быть "утопией"?

Сумимасэн!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 29 Июня 2006 :  02:13:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Нераг :
1."И, кстати, фашизм - я тут обобщаю, конечно, и говорю именно про немецкий фашизм, - хотел
уничтожить не персонально русских, или поляков, или прибалтов, а унтерменшей, недочеловеков."
-Ну,европейцы этим всю жизнь занимались.Разве что,чаще использовали медленные методы уничтожения.
Приведу одну цитату:
"После захвата Россией Средней Азии, по ее новым владения совершил путешествие маркиз Керзон (будущий вице-король Индии, министр, лорд). Он оставил следующие рассуждения: «Завоевание Средней Азии — это завоевание восточных народов восточным же, одноплеменным с ним народом. Это сплав твердого металла со слабым, а не вытеснение неблагородного элемента более чистым. То не цивилизованная Европа отправилась на покорение варварской Азии. То не крестовый поход девятнадцатого века с его нравственными методами. Это варварская Азия после некоторого пребывания в Европе (имеется в виду, конечно, Россия) возвращается по собственным следам к своим родственникам». Историк Ф. Нестеров, не без ехидства, откомментировал это так: «В этих словах весь Керзон, расист и русофоб. И русофоб в значительной, если не в преобладающей степени именно потому, что расист. То, что он назвал «вытеснением неблагородного элемента более чистым», а мы предпочитаем называть пусть менее красиво, но зато более точно — геноцидом, действительно служило характерным признаком колониальной экспансии Запада в целом. Во всяком случае, политика «вытеснения» туземцев с их родных земель проводилась повсюду, куда ступала нога европейца. При этом «благородный» европейский элемент либо преуспевал в этой «цивилизаторской миссии», либо должен был быть выброшен «неблагородной туземной средой». Третьего дано не было: никаких «сплавов». Будущему вице-королю Индии было, разумеется, ясно, что «вытеснить» ее коренное население, исчислявшееся десятками миллионов, при всех стараниях британской колониальной администрации все же не удастся, что дальнейшее развитие событий там пойдет, как это ни горько признать, по второму варианту. Отсюда и щемление сердца. Вот если бы Россия вытеснила тюркский «элемент» из плодородных оазисов в пески пустынь Каракумы и Кызылкум, заменив его русскими переселенцами, — вот тогда ее приняли бы в семью европейских народов, а ее «подвиг» был бы признан «крестовым походом девятнадцатого века с его нравственными методами». Но этого-то как раз и не было сделано! Вот почему ее назвали «варварской Азией», которую тоже нужно вытеснить из Европы, а если можно, то и с белого света каким-нибудь более чистым, без всякой «примеси» арийским элементом». "


Обьясните мне,почему Сима не может ПО-ЕВРОПЕЙСКИ поступить с Европой?;)
Да и прибалтов дойчи не трогали...
2."И потом, мысль, что во всем виноваты "масоны/еврей/закулиса" - это мысль ребенка/подростка.
Взрослый человек должен понимать, что ход событий, история, настоящее и будущее определяется не
столько и не только злой волей некоторых, сколько объективным ходом исторического развития
общества, взаимодействия социальных, экономических инстритутов."
-Ок!Проводим аналогию.У человека,живущего в 1942 году,есть возможность уничтожить войска и
правительство Германии и её союзников.Он тоже будет не прав,поступив,как Сима?;)
Имхо!Если некие "социальный и экономические интституты" своей деятельностью угрожают
существованию русских- пусть лучше они изчезнут,чем русские.Если у нас социал-дарвинизм-
так у нас должен быть социал-дарвинизм ДЛЯ ВСЕХ.Поступать с противником,не приемлющим твоей
морали по своим моральным нормам- абсурд.

3."И потом, допустим, мировая закулиса хочет обеспечить себе будущее, угрохав n-е количество
людей. Убить их с помощью сверхсилы - это действительно, очень и очень просто. А попытаться
поискать с помощью Контактера решение, при котором устраивать массовую ночь длинных ножей не
обязательно?"
-Там ясно было сказано,что было мало времени.Да и вести себя с противником более морально,чем он
с ним?Повторяю- любые обязательства взаимны!Если кто-нибудь пытается уничтожить мой народ-
он тем саиым даёт моральное оправдание для своего уничтожения моим народом.Sic!
4."Помниться, когда в Москву заглянула на огонек одна весьма неслабая Сила, она на тот свет
люей пачками не отправляла."
-Которые первыми на нее напали.Или вы считаете,что тот новорус- насильник должен был продолжмть
жить?!?А журналюге просто устроили эмиграцию в страну его мечты.Он ещё благодарным должен быть!;)
5."А по поводу охотника и барса - сказано хорошо. Но и Симе стоило бы про это помнить."
-Где Сима поступила со своими противниками более жестоко,чем они намеривались поступить с ней
либо с её страной?


Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 29 Jun 2006 02:15:02

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 29 Июня 2006 :  02:29:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Нераг:

1." — В конце концов, это не те люди, о смерти которых стоит сожалеть. Сами
нарвались!.. "
-Но ведь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не те люди,о смерти которых будешь сожалеть!;)
2."Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понимаю т. Гумилева, ее
нельзя в полной мере считать научной теорией."
-http://contr-tv.ru/common/433/

2 OlegZK :
" Им не повезло."
Именно!Как и говорил один военный из цитируемой уже ранее книги!;)

Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 29 Jun 2006 02:31:55

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 29 Июня 2006 :  12:21:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор написал в стиле Ж.Верна - просветительский аспект белетристики... Это нужно...
Что мы имеем на этой ниве? Пропаганду "красивой" жизни? И все... а что есть "красивая" жизнь? Щоб усе було и ни чого за це не було...
Скотство в социал-либеральной обертке...

Сумимасэн!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 29 Июня 2006 :  15:26:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читаю отзывы к УФ на Альдебаране...
Так там нехорошие люди,которым книга не понравилась,обзывают автора ЖЕНСЧИНОЙ!;)
Гм...Интересно,что дальше?
З.Ы.Поневоле таких рецензентов хочется назвать одним из трёх слов,которыми назвали Олега Бритву в мире Москвы-2016,когда он туда попал.;)

Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 29 Jun 2006 16:24:53

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 29 Июня 2006 :  22:31:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что ж все о высоком? :)
А куда линия с апокалипсисом (астероид) делась?

Сумимасэн!

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 30 Июня 2006 :  02:52:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В обсуждении эта тема упоминалась один раз,в связи с составом астероида,кажись.
З.Ы.Одного человека,похвалившего книгу,обозвали "будущий фей".;)

Империя зла, империя очень зла!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 30 Июня 2006 :  08:36:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Каминяр Д. - Рецензия на "Утомлённую Фею" http://zhurnal.lib.ru/k/kaminjar_d_g/recenzija1.shtml

Сумимасэн!

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 30 Июня 2006 :  13:01:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В последние дни на Архивах данная тема одна из активнейших. Естественно, раз автора обсуждают столь активно, то это привлекает внимание. На Альдебаране этот автор тоже в списке активно обсуждаемых.
Ладно. Я заинтересовался. Скачиваю первую книгу.

Сразу, после первой же страницы, пропало серьезное отношение к данному опусу. Почему? Пожалуйста, смотрим:

"Гражданка Российской Федерации Серафима Сергеева сидела на берегу, мрачно наблюдая за крупной, одинокой рыбиной неизвестного вида, совершающей плавные эволюции в прозрачной глубине. " - автор решил приколоться? Просто не нахожу иной причины, чтобы начать описание персонажа словом "гражданка". Дальше - больше. Либо я плохо понимаю, либо упомянутая рыба действительно уникум. Вообще-то, "эволюция" - это изменение. Из чего и во что плавно изменялась данная особь?

Весело? Пойдем дальше:
"Судя по всему, эта рыбина была в озере единственной, пожрав, надо думать, всех возможных претендентов на данную экологическую нишу" - можно попросить автора и читателей заглянуть в словарь? Или в школьные(!!!) учебники биологии?... Точно ли в данном контексте использовано понятие "экологическая ниша"

"вернуться в самостийную Эстонию" - что этим хотелось сказать? Уточнить, что Эстония независимая или съязвить по поводу этой независимости? Ни то, ни другое автору не удалось. Если пишешь на русском языке, то и использовать следует русский язык. С тем же успехом можно было написать "индепендент Эстония", а лучше "Ваба Эсти"(Vaba Eesti - свободная Эстония). Самостийной может быть только Украина, т.к. это уже устоявшееся словосочетание, полностью заимствованное из украинской речи.

"должны будут уступить свое место новой генерации выпускников " - простите, а генерация - это что? Поколение? Вообще, уже на первой странице видно большое количество слов, написанных не к месту, просто потому, что так показалось "красивше". Почему "генерация" лучше "поколения выпускников" , а "перманентная" оказалось более к месту, чем "постоянная (непрекращающаяся и т.д.) битва" ?

"грамм сто безобидных таблеток, которые, если знать рецепт, можно без особого труда превратить в сто граммов превосходной бризантной взрывчатки" - опять же предлагаю заглянуть в словарь и выяснить значение слова "бризантный", а заодно вспомнить уроки химии и уточнить: точно ли из 100 грамм медикаментов будет именно 100 грамм требуемого вещества.

Уже не хочется приводить остальные примеры. Т.к. дальше идет тоже самое.

И не надо мне говорить, что это фантастика. Фантастика - это выдумка, сочинительство, а не безграмотность в затрагиваемых вопросах.
Не нужно говорить и про идеи, альтернативный мир, созданные автором. Если он так владеет языком, можно ли быть уверенным, что прочитанное описание это именно то, что он хотел сказать, или то, что читатель смог себе представить.

Пока писал отзыв, выше дали ссылку на рецензию озвученных автором идей. Честно говоря, я попробую дочитать до конца (хотя мнение сложилось с самого начала). И всерьез обсуждать предлагаемые политические идеи считаю ненужным занятием: если автор несерьезно подходит к изложению того, что хочет сказать, то можно ли относиться серьезно ко всему остальному в данной тетралогии?
Нет уж, увольте.

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Июня 2006 :  13:56:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Joda, жестоко, но в общем правильно. Кстати а почему Сима российская гражданка если живет в Эстонии ?
Прочитал опус под видом рецензии по ссылке OlegZK. Ничего интересного, ничего умного, ничего достоверного.
Например:
Демократия. Вряд ли многим россиянам на текущий момент известно, что демократическую систему правления придумали древние греки. В то время они жили в городах-государствах, на манеру средневековой Италии и Германии.
Всё неверно. Многим россиянам всё известно получше автора, а сравнивать элиннские города-государства со средневековыми и говорить что они похожи может только двоечник по истории. Впрочем дальнейшие " исторические " примеры это подтверждают.
Дальше:
а на троне - совершенно бесцветный президент, который - на манер Николая 2 -
практически бросил поводья управлением страной. Во что это выльется, неизвестно, но скорее всего Россия скатится обратно до статуса "Московии" - страны 3 мира со всеми вытякающими. Ну а пока она ещё барахтается - увы, в основном за счёт своей литературы.

Мы живем в выдуманном мире. Ага. Автор попутал Ельцина и Путина, действительно пока был Ельцин страной не управляли и она скатилась ниже плинтуса. Но теперь ? Ах да, я забыл что автор живет в стране своих снов.
Опять глубокие исторические познания:
Народ голодал. А когда народ голодает, рано или поздно он берётся за топор, штык, или там винтовку, и идёт на правительство без всяких внешних раздражителей. А кто у нас был главный в правительстве? Гитлер. А раз так, ему надо было прослыть "добрым царём". А как ему можно было сделать это? Только облагодетельствовать своих. А как ему было облагодетельствовать своих? А за счёт чужих.
Ужас как интересно. Ну и ещё автор видимо не знаком с экономическим положением Германии до и после Гитлера, по нему Гитлер отобрал всё у евреев а как закончилось влез в войну.
Ну и напоследок:
А если кто-то вроде Адольфа Алоизыча или Стеньки Разина, чья идеологическая программа - просто отнять и поделить? А ведь может такое случиться, ведь даже такая власть - лучше путинской, у которой идеологическая программа отсуствует совсем.
Есть мнение что именно отсутствие идеологии и есть самое большое благо современной России.

PS:
кстати это же ничего, если здесь обсуждать отзыв написаный не здесь ?

Отредактировано - FH-IN on 30 Jun 2006 14:07:27

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 30 Июня 2006 :  15:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я заинтересовался. Скачиваю первую книгу.
Joda,
все замечания по словоупотреблению, за исключением "бризантный" (- не спец) надуманы - сами вспомните кучу примеров :)

Сумимасэн!

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Ходов Андрей (СИ)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design