Цитата: Классик, Панкеева в предыдущих томах достаточно аккуратно вводную давала, а в шестом - обломись. :(
Вот это я и предлагаю обсудить. По-читательски. Крайний случай такого подхода - Шхиян. (Кстати, кто-нибудь понял, почему сериал называется "Бригадир державы?" Я ждал, что ему присвоят воинское звание бригадира, но, чувствую, не дождусь). Итак, у него каждый том начинается с пересказа предыдущих, причем паровоз растет, уже 10 томов надо пересказывать. И одними и теми же словами. И концовка оч условная: не успел собрать все сюжетные ходы в завершающий пучок, как уже вскочил на плиту, она же машина времени, и помчался. Мне это по-читательски не нравится. И как автор я никогда не возьму этот прием, т.к. на мой взгляд это и не прием, а признак неумения справиться с сюжетом. С другой стороны, подсадил же. В бумаге не куплю, а в электронном виде просматриваю, благо читается быстро.
Цитата: Крайний случай такого подхода - Шхиян. С другой стороны, подсадил же. В бумаге не куплю, а в электронном виде просматриваю, благо читается быстро.
Я сломалась на пятой его книге ;). Если книга не запомнилась, эти вводные не помогут. Все равно придется пролистать предыдущую часть. А если книжку помнишь хорошо, они только раздражают. Может, это и в самом деле неумение справиться с сюжетом, но до сих пор я это воспринимала как раздувание объема.
Послано - 06 Июня 2006 : 01:35:48
У меня постоянно ощущение бутерброда, вырванного из самого рта. ПОмещается ГГ в ключевые моменты российской истории. Тут можно такие сюжеты замутить! А он трахнул очередную красотку и слинял.
Цитата:"книжка" переехала к вокзалу - на площадь напротив остановок таировских трамваев (13 и 29,или 26?) и 200 автобуса. Но сейчас она в стадии становления - работает еще не вся.
А это точно? Ведь уже открыли ряды на Александровском пр-те (квартал между Еврейской и Троицкой). Вроде с прошлого четверга книжка д.б. там.
Послано - 06 Июня 2006 : 20:43:09
А чего спрашивать? В субботу по дороге на работу зайду и посмотрю. Я вобще-то ежедневно там хожу. Только очень поздно. :( Стройка окончена. В позапрошлое воскресенье там уже были сидючатники. Думаю, и книжники будут там же.
PS: Есть подтверждение. Товарищ сказал, что на проспекте. Он там очередную Панкееву брал.
Послано - 07 Июня 2006 : 00:25:56
Andrew Да, не читают нас никакие писатели. Выдумки все это. Мистификация. Писатели - это те, которые пишут. А те, которые читают - это никакие не писатели, а самые что ни на есть махровые читатели. Mat Каждый понимает в меру своей испорченности ;).
Послано - 07 Июня 2006 : 00:35:58
Лана, все правильно: когда человек читает - он читатель, когда пишет - писатель, когда в ватерклозете - ... Ну, в общем, тоже кто-то :)))
Послано - 19 Июня 2006 : 21:57:30
1. Смутно помню что-то про книги, которые можно читать/не читать, ежели не нравится. Где-то здесь это было? Где? О! Знаю, где и какую тему надо создать. Про поиск...
2. Имеет ли право читатель высказываться про недочитанную книгу?
Послано - 19 Июня 2006 : 22:16:29
Должен ли посетитель доедать в ресторане тухлую рыбу? В надежде, что она посвежеет? Должен ли он молчать, если ему тухлятину подсовывают? Можно сказать: не дочитал, потому что скучно. А можно сказать - не дочитал, чтоб не отравиться.
Послано - 19 Июня 2006 : 23:00:14
olgavals88, а вдруг бы там у хвоста свежий кусочек попался? ;) Просто в ответ на отрицательный отзыв с имеем следующий диалог: - Невкусно! - Не нравится, не ешь! Зачем тащишь в рот, если считаешь, что гадость? - Так я уже выплюнул, все равно невкусно! - Э, ты ничего не понимаешь, там вот дааааааальше плавники и хвостик.. а ты только кусок надкусил и судить не можешь.
Понятно, что бросив книгу на 1-2... 10-ой странице, действительно иногда сложно судить о целом произведении. А прочитав половину? А треть? Один том из десятикнижия? Где грань?
Мартышка: "Только по самую голову, по самую голову!!!"
И вообще, гастрономические аллегории - дело опасное. В этой области все считают себя профессионалами, также как в политике и медицине. С ними не придешь ни к чему конструктивному.
Цитата:Должен ли посетитель доедать в ресторане тухлую рыбу?
Нет, не должен
Цитата: Должен ли он молчать, если ему тухлятину подсовывают?
Нет, не должен.
Цитата: Можно сказать: не дочитал, потому что скучно. А можно сказать - не дочитал, чтоб не отравиться.
Можно. Сказал и хватит. Чего спорить-то? Долг перед обществом выполнен. Все заинтересованные лица оповещены. А дальше они вполне в состоянии сами решить, что для них отрава, а что нет. Может, у них желудки крепче и переварят? Особенно мне непонятно, какой смысл спорить с поклонниками. Перевоспитать их, объяснить, как они были неправы? А им нравится. И все тут. И аргументов против они не услышат. Когда я бросаю книгу на 10-й странице, я так и говорю. И не берусь обсуждать ни личность автора, ни достоинства и недостатки книги в подробностях, ибо не читала. Дочитать, например, Абеляшева "Пастырь вселенной", меня можно хаставить только под дулом пистолета. Ну, и что? Это повод оскорблять автора? Это лишь повод сказать: Мне книга не понравилась. Дочитала до 10-й страницы и отложила в сторону. Навсегда. Sapienti sat
Цитата:... Дочитать, например, Абеляшева "Пастырь вселенной", меня можно хаставить только под дулом пистолета...
(грусно) Вас в самом деле держали под дулом пистолета, пока вы асиливали добрую треть известной вам книги, чтобы добраться до столь обаявшей вас "любовной линии"?
Послано - 20 Июня 2006 : 00:44:46
Книг которые я молча отложила в сторону - выше крыши. И которые дочитала, но упоминать о них не считаю нужным - те же Мусаниф со Степановым - полно. Но иногда есть такое дерьмо, что хочется об этом сообщить.
Послано - 20 Июня 2006 : 00:47:18
Age, давайте будем все-таки пользоваться не эзоповым языком, а нормальным. И, желательно, в теме автора. Мне есть что Вам ответить ;-).
Цитата: Age, давайте будем все-таки пользоваться не эзоповым языком, а нормальным. И, желательно, в теме автора. Мне есть что Вам ответить ;-).
Lana, Ok :) Но там так неуютно... ((( ----------------------------------------- olgavals88
Цитата:... иногда есть такое дерьмо, что хочется об этом сообщить.
Разве что - душу отвести. А так - бесполезно... В прошлом году, изумившись прям-таки истеричному массовому поросячьему визгу в отзывах, решил попробовать сам асилить сабж. Асилил две главы. Узнал, что можно, взвыв, тут же пожалеть об этом (что позже и имело место в отзывах); что монстры бывают иногда довольны, просто чертовски довольны; что матерные возгласы могут, оказывается, привлекать внимавние; что если положить одного человека по опдну сторону костра, а другого - по другую, то они, видимо, будут лежать параллельно друг другу и ещё массу нового и интересного... Прояснил для себя, что фэны либо: (1) - считают, что грамотность аффтара - за гранью добра и зла, но им это пофигу, поскольку сабж читать не будут; (2) - считают, что грамотность аффтара - за гранью добра и зла, но им это пофигу, поскольку сабж им читать было интересно, и они "хочут исчо"; (3) - считают, что у аффтара с грамотностью всё в порядке, а книга - шедевр, и тоже "хочут исчо".
Послано - 21 Июня 2006 : 08:27:58
А имеет ли право читатель употреблять такие термины, как "тухлое", " гадость" и тому подобное, если книга тебе не нравится, но нравится другим? Можно ли робко сказать, что мне книга нравится, когда все вокруг кричат, что это отстой или халтура? Или это все-таки признак дурного вкуса? Я например не могу дочитать ни одного автора, получившего премии, заставляю себя, но не могу. Значит ли это, что данные произведения - тухлое и гадость? Если вообще сейчас кроме Панова никого читать не могу, то значит все остальные писатели - .....? А если пройдет время, и тот писатель, что мне не нравился, вдруг станет любимым, значит ли это, что он перестал гнать халтуру, даже если я читаю тоже самое, что и вчера? А вот еще - все, что нравится olgavals88 - действительно образец высокого литературного вкуса? А то, что не нравится - гадость? А если хотя бы раз писателя обругал кто-то из читателей - значит ли это что он плохой писатель. А если это так, то хороших писателей в мире не существует? Вот такие у меня вопросы...
Послано - 21 Июня 2006 : 10:25:56
путник, старая истина про вкус и цвет не утеряла своей актуальности и сегодня =)))) Все остальное - вопрос культуры, образования, опыта общения, возраста, наконец. А еще, воображения. Не думаю, что те, кто на форуме говорят гадости тем или иным никам, осмелились бы сделать тоже самое в реальной жизни, лицом к лицу. За ником часто не видно живого человека, который может чувствовать, да, и себя тоже из рамок выпускаешь, стремишься доминировать любой ценой. Многие теряют ощущение реальности. Авторы, приходящие на форумы, должны быть к этому готовы. Особенно издающиеся. Особенно "с именем".
Послано - 21 Июня 2006 : 11:20:43
путник, читатель имеет право сказать о прочитанной книге все, что он думает. :) и обругать, и похвалить. у нас свободу слова никто пока еще не отменил, к счастью. а вот как сказать - вопрос личной культуры. "именно потому, что читателю все дозволено, ему не все подобает". другое дело, что особей, которых вседозволенность развращает - дофига и еще чуть-чуть. ну так это извечная проблема человечества: не всем дано умение вести себя достойно без кнута и пряника, а самим удерживать себя в рамках.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 21 Июня 2006 : 11:34:26
Blackfighter Вопрос немного не в этом. Давйте представим ситуацию - я прочитал ровно 1! страницу произведения автора (Эльтерруса, например) и полез в драку, которая там сейчас вовсю разворачивается. Клеймя произведение на чём свет стоит. Ключевое здесь - я прочитал 1! страницу. Как вы считаете - это нормально?
Послано - 21 Июня 2006 : 11:57:46
gousaroff, я не универсальный справочник по этике, правда? да и вообще - догматизм в вопросах этики уместен там, где речь идет о выживании индивидуума или вида, а не в безобидной болтовне по Интернету. если Вам самому это кажется нормальным - ну почему ж нет? а если это обнаружится и обсмеют за "не читал, но осуждаю", то бачили очи, шо купували, правда?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 21 Июня 2006 : 12:07:57
Lana, Blackfighter Глыбоко вздыхает вот и я о том же. Поэтому предпочитаю, вообще, не высказывать своё мнение по непонравившимся произведениям. Потому что наплевать в душу всегда легче, чем кого-то похвалить.
Отредактировано - gousaroff on 21 Jun 2006 12:10:44
Послано - 21 Июня 2006 : 12:11:49
путник, читатель имеет право сказать о прочитанной книге все, что он думает. А писатель имеет право сказать о читателе, что он думает? И теми же словами? Или его удел принимать все, что о нем скажут, и только горестно кивать? А как потом жить? С какими внутрениими ощущениями от самого себя? А писать? А Эльтерруса по-настоящему жаль, он-то издал всего ничего, а уж косточки ему все перемыли. И за что? За то, что он по-другому воспринимает мир? Вот такие опять вопросы? olgavals88, а свой читательский профиль хорошо бы заполнить, а то я так и не знаю, как ты ко мне относишься? Может я столь ужасен, что мне и слова нельзя сказать. Заполни, пожалуйста...
Послано - 21 Июня 2006 : 12:13:41
Путник, а Вы кто? Может я Вас и не читала, а может и читала, но не заполню, т.к не посчитаю достойным внимания... К вопросу о количестве страниц - я тяну до 1/4 или 1/3-1/2, могу пробежать по диагонали - все это либо войдёт в категорию "не дочитала", либо "по диагонали", если я считаю, что диагональ даёт законченное представление. Согласитесь, если ни одна страница за всю книгу не зацепила - это о чём-то говорит. Книги меньше чем не 1/4 у меня встречаются редко и писать о них смысла нет. Исключение - выложенные куски: если автор выложил кусок, значит считает фрагмент законченным и его можно как целое рассматривать.
Единственное из всего этого исключение - Якубова "Владычица". Я её побежала брезгливо менять, не прочитав и 10 страниц. Но это было что-то вопиющее! Даже если она к концу книги научилась писать, но не удосужилаь перечитать то, что написала в начале - это уже нехорошо. Ближайшая аналогия - представьте текст на уровне "моя твоя писать вампира" - там и одной страницы хватит. Но мне пока такая единственная книга попалась, я всё же прежде чем купить начало читаю больше чем страницу, а эту просто до кучи продавщица посоветовала, а я не проверила.
Послано - 21 Июня 2006 : 12:16:36
путник, и у писателя никто свободу слова не отнимает, между прочим :) я не слыхала о форумах, где запрещено регистрироваться писателям :) а там - опять же, по мере личной культуры, да хоть пятиэтажным матом несогласных читателей покрывать... правда, выйдет смешно, ну, смешным быть тоже не запрещено, ага? понимаете ли, писателю не обязательно, но очень желательно обладать тремя характеристиками: 1. умением признавать за читателем полное право не соглашаться с его идеями, позицией - и высказываться соответственно. а то получается какой-то подход тоталитарного диктатора "что я сказал, то истина, а кто против - тот негодяй, и мы его немедленно расстреляем коллективом единомышленников". я, знаете ли, довольно дурно отношусь к таким замашкам у писателя. он высказывает идеи - я их обдумываю, если они мне не нравятся - не соглашаюсь, а с какой бы стати соглашаться-то? если писатель Пупкин напишет, что нужно вешать котят, что - соглашаться, что ли? 2. вниманием к этому самому читателю, уважением к его потребностям - что проявляется и в качестве работы, и в уважении к мнению, которое он высказывает. даже если это мнение не прибавляет положительных эмоций и не стимулирует писать дальше так же. хорошо бы помнить, что если книга выходит тиражом в 5000 экземпляров, то у нее 5000 читателей. и если 4900 из них говорят, что книга слабая - это повод задуматься, а не объявить их дураками. сильная книга производит впечатление - хоть бы и негативное, но яркое. о ней спорят, хвалят или осуждают, но запоминают. если же говорят "муть какая-то, а больше ничего не помню" - это полный провал. для кого пишем-то? для себя? :) 3. отсутствием снобизма и жесткой зацикленности на узкую аудиторию писатель, который всякого несогласного читателя записывает в дураки, не понимающие его прекрасности - проявляет снобизм; не самое лучшее качество. писатель, который хочет писать только для узкой группы единомышленников, не задумывается о том, что его книгу может купить (взять у знакомого; в библиотеке; найти на улице) человек совершенно любого культурного уровня, взглядов, убеждений. и если художественная книга написана так, что предназначена только для менеджеров по продаже автозапчастей, а остальным "не понять, ибо не любили" - этот писатель сам виноват в том, что его не поняли и не оценили бухгалтеры, адвокаты и программисты :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 21 Jun 2006 12:21:36
Послано - 21 Июня 2006 : 12:25:09
Я чё-то по поводу профиля задумалась: а вот правильно ли оценивать книги, которые в юности оставили тёплые воспоминания? Сейчас-то этого может уже и не быть, а перечитывать страшно. Но там по-моему нет деления на "свежачок" и "в воспоминаниях". У меня только "Романс о влюблённых" воспринялся абсолютно одинаково с интервалом в 29 лет между просмотрами. По-моему это говорит об абсолютной гениальности. А писатель может мне высказать тоже всё, что он думает. Кроме того - часто в форуме на текст накладывают свою интонацию. И почему-то как правило в худшую сторону. Невинная шутка тут же может превратиться в восприятии в змеиный яд. Даже если там десяток смайликов для ут очнения смысла. Ноты что ль ещё ставить надо:)? А в профиль свой я вообще зайти не могу - там написано, что он закрыт, но я его не закрывала, точно. Да и лень мне.
Расставим все точки над ё, а не над i !
Отредактировано - olgavals88 on 21 Jun 2006 12:39:18
Послано - 21 Июня 2006 : 13:40:58
путник, читатель имеет право высказаться о прочитанной книге (а не об ее авторе). Почему тогда автор имеет право высказываться о читателе? Переходить на личности и обсуждать личные достоинства и недостатки читалелей и авторов... Нехорошо это...
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Послано - 21 Июня 2006 : 14:25:05
Без коментариев. Послушаем великих.
"...По правде сказать, я испытываю весьма мало уважения к дорогой публике, которую обречён ублажать, как ханжа Трэш в "Варфоломеевской ярмарке", трещотками и имбирными пряниками, и я был бы весьма неискренен перед теми, кому, быть может, случится прочесть мои признания, если бы написал, что публика, на мой взгляд, заслуживает внимания или что она способна оценить утонченные красоты произведения. Она взвешивает достоинства и недостатки фунтами. У тебя хорошая репутация -- можешь писать любой вздор. У тебя плохая репутация -- можешь писать как Гомер, ты всё равно не понравишься ни одному читателю. Я, пожалуй, ребёнок, испорченный успехом, но я прикован к столбу и должен волей-неволей стоять до конца..."/ /Вальтер Скотт, дневники, 1829 г./
Версия для печати
Послано - 05 Июня 2006 : 17:00:46
