Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Фантастика и мораль - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  12:17:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата из ak23872:
"Что же получается, все то странное, о чем мечтали «не такие», это сексуальные оргии и извращения? ".;)

Вот оно - зёрнышко здравого смысла! Почему-то нам кажется, что иная мораль - это именно признание нормальности гомосексуализма, оргий и того, что у нас принято называть >аморальным - почему другая мораль не может сохранить наши нормы, при этом добавив что-то своё, не связанное с сексом? Можно представить общество, где аморальным считается не содержать зверинец, не учиться живописи, не слетать в космос, где человек, не оставивший мемуаров, мягко осуждается, а преклонение вызывают люди, носящие причёску панка (вот просто из маразма) - т.е. что-то для нас достаточно нейтральное , или что-то совсем новое, но всё равно нейтральное - именно это и должно быть другой моралью, а вовсе не гомосексуальность.

Расставим все точки над ё, а не над i !

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  12:22:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да какая разница, кто с кем спит. Если обоим (троим и т.д.) нравится - пусть занимаются, чем хотят. Главное, мне кажется, не трубить на весь мир о своих предпочтениях. И не смаковать чужую (пусть даже фантастическую) сексуальную жизнь со всеми подробностями. А то порнография получается.


LKC-03
Посвященный


Lithuania
12 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  12:36:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Недавно только пересматривал "Новых амазонок". Приятно, когда сочетаются сюжет, юмор и женская красота


SandsofTime
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  15:16:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Вот оно - зёрнышко здравого смысла! Почему-то нам кажется, что иная мораль - это именно признание нормальности гомосексуализма, оргий и того, что у нас принято называть >аморальным - почему другая мораль не может сохранить наши нормы, при этом добавив что-то своё, не связанное с сексом? Можно представить общество, где аморальным считается не содержать зверинец, не учиться живописи, не слетать в космос, где человек, не оставивший мемуаров, мягко осуждается, а преклонение вызывают люди, носящие причёску панка (вот просто из маразма) - т.е. что-то для нас достаточно нейтральное , или что-то совсем новое, но всё равно нейтральное - именно это и должно быть другой моралью, а вовсе не гомосексуальность."

Да потому, что большинству народу параллельно и на звиринец и на живопись и на.... Естественно, беруться темы, которые найдут наиболее живой отклик у читателя. И потом, понятия мораль и аморальность хочешь не хочешь берется из существующих на сегодняшний день норм. И у каждого в обществе, за исключением основных догм, мораль своя. Мне, например, кажется глубоко аморальными некоторые аспекты любой религии.
Кстати, по-поводу зверинцев и прочего, вспомнила рассказ, где было аморально питаться на глазах других людей. (что-то из фантастики 80).


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  18:22:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SandsofTime
Цитата:

Мораль зависит от общества, почему описание "изварата", как Вы говорите не оправдано если автор описавает, например, полностью гомосексуальное общество ("Возлюбленные" Элен Арнасон)...

Давайте не будем мешать мух и котлеты, ладно?
Арнасон написала провокационную по духу - но очень милую по форме и чувственную по наполнению вещь. Какой там изврат - и где?
Точно так же игралась этими вещами Буджолд - в "Этане с планеты Эйтос".

Но сама тема, поднятая автором, автоматически произведение в изврат не загоняет.
Мораль проявляется не в том, что обсуждается - а в том, как это происходит - и какие выводы при этом делаются...

Теперь непосредственно к морали.
Глупо оценивать поступки героев в мире, где автором подчёркнута и прописана иная мораль, нашими современными моральными мерками.
Глупо предполагать, что в описываемом мире автора существует иная, другая мораль - если автор не потрудился проработать эту сторону вопроса.
Вот две аксиомы. Давайте попробуем плясать от них.

Из последних мною читанных серьёзных вещей на тему морали попробуйте хотя бы пролистать Мэри Д. Рассел, "Птица малая" (в оригинале - "Воробышек") - АСТ, "Координатка", 2006.
Две морали - нет, даже четыре морали сталкиваются меж собой. Без жертв не обходится.


С уважением, Andrew.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  19:03:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew, не могу с вами согласиться:
1. "глупо", "аксиома" - не слишком ли резко? Вы ж инквизитор, должны быть примером, вас же никто не порежет.
2. Читатель вправе оценивать произведение со своей точки зрения, в том числе с точки зрения своей морали. Потому что произведение пишется для него, читателя. Ведь если вы колбасу покупаете, а она наполовину бумажная, вы же не будете думать о том, хорошо ли качество бумаги, а просто выбросите (если не слишком голодны, конечно).

Отредактировано - nadian on 18 Jun 2006 19:14:18

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  19:27:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
1. Будь я хоть десять раз Инквизитором, я имею право высказывать своё собственное мнение - вне моих инковских обязанностей, так? Или нет?
И если мои слова кажутся вам резкими - это значит они такие и есть, ибо знающие меня люди уверяют, что я зачастую излишне прямолинеен и жесток в оценках.
Покуда мои слова никак не нарушают правил и традиций форума, резать меня - равно как и любого другого Хранителя - не за что, ибо в этом все равны. :-)

1а. Аксиома - это начальное утверждение, не способное быть оспоренным в рамках избранной логики. Но, если вы хотите, мы с вами вполне можем и об этих аксиомах поспорить...

2. Так никто и не спорит. Мы ведь с вами не сомневаемся, что для этого книжки и пишутся - чтобы читатель их оценивал с точки зрения своей морали...
Но вот прямо здесь есть хитрая уловка: некоторые книги талантлиых авторов способны сами, самостоятельно менять, или нет, несколько корректировать мораль читателя - по мере прочтения им книги... Так что не всё так просто... :-)

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 18 Jun 2006 19:28:42

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  20:00:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хмм... хммм... если вы говорите "глупо", значит, называете глупыми всех, кто придерживается этой глупой точки зрения. Да, это резко. Хорошо, что вы это признаете. Жаль, что вас еще не порезали.
Мне известно, что такое аксиома. Беру определение из энциклопедического словаря: положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности. Не вижу ничего убедительного в утверждении "глупо оценивать современными моральными мерками". Почему? Как еще оценивать? Проникаться моралью героев и принимать ее только потому, что она "подчеркнута и прописана"?
Конечно, бывают чрезвычайно убедительные описания морали. Например, такой для меня является мораль марсианского воспитанника в Хайнлайновом "Чужаке в чужой стране". Мне она даже нравится. Но мне кажется, что мораль, отличная от твоей, нравиться не может, если нравится - значит, ты готов ее принять, значит, она уже твоя, и не следуешь ты ей на практике лишь потому, что никто ее больше не придерживается.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  21:24:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если я говорю "глупо" - то это значит только то, что я говорю - и не более. Не стоит за меня додумывать - или делать выводы - не спросив меня самого. :-).

А теперь давайте к теме...
Возьмём того же "Чужака в стране чужой"
Мораль в нём описана - лучше и убедительней некуда.
Мало того - мораль сильная, яркая, целостная.
Мало того, книга невольно попала "в струю", став неофициальной библией движения хиппи.
Эта мораль нравилась - да и поныне нравится - многим.
Безусловно, это мораль, отличная от морали нашего общества - причём отличная в первую очередь не иными сексуальными традициями - а скорее общим отношением к другому человеку.
Люди принимают её - но только на время - по прочтении книги - чтобы потом от неё отказаться и вернуться к морали традицмонной. (Проверено на куче собственных знакомых)
Внимание, вопрос: почему?

Вовсе не потому, что этой морали никто больше не придерживается...
Вспомните: Майкла Валентайна Смита камнями побили именно недоброжелатели, противники его морали - но его не смущал собственный удел, собственная судьба. И его ближайщих подвижников такая судьба тоже не смутила...

Вы, прочитав книгу, приняли это? Вас смутила такая смерть - или нет? Вы её расценили в рамках своей собственной житейской морали - или в рамках морали произведения и его героев?

С уважением, Andrew.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  22:14:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Меня такая смерть не смутила. Потому что сам умерший считал, что его настоящее существование начинается лишь после смерти. Если бы все описанное в книге было на самом деле, непременно бы присоединилась к Смиту. Но поскольку никакого Смита нет, не к кому и присоединяться. Поневоле приходится придерживаться правил, установленных не Смитом, а окружающими меня людьми. Думаю, то же самое и с остальными - просто мораль Смита основывалась на знаниях, которые он получил от марсиан. Эти знания Хайнлайн нам не передает.

И все же, Andrew, это не довод - "не надо додумывать за меня". Он ничего не объясняет и моего мнения не опровергает. Кроме того, вы что же, предлагаете над вашими словами вообще не думать? Зачем же вы их говорите? Вы написали: "Глупо оценивать поступки героев в мире, где автором подчёркнута и прописана иная мораль, нашими современными моральными мерками"? Очевидно, что если я именно так их оцениваю, значит, по вашему мнению, поступаю глупо. По-моему, это оскорбительно.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  01:23:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Блин когда читал Ханлайна чувства кипели, теперь могу лишь послать его мораль подальше, вот что делает время :)

Цитата:
Внимание, вопрос: почему?

Э, ну потому что имея в виду именно эту духовную традицию и " живя "для неё как Чужак придётся на такие извращения пойти, что " нормальному " человеку это смерть, ибо любовь это чувство на двоих а не на толпу извращенцев. Нужно это различать, что Чужаку недоступно, он не любил, он не хотел или не мог сказать НЕТ, что неудивительно смотря на его способ выживания на Марсе, там НЕТ не терпят. Имею в виду отношение между Личностями, коих на Марсе не было.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  01:35:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вам сейчас ответят, что секс и любовь нужно различать:(. Увы. Пока не придёт любовь, сложно понять, почему она на двоих:(

Расставим все точки над ё, а не над i !

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  01:43:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88 ответ здесь
Цитата:
Эта мораль нравилась - да и поныне нравится - многим.

потому что всегда приятней иметь секс думая что ты любишь а не удовлетворяешь свои инстинкты :(


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  01:48:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но вот прямо здесь есть хитрая уловка: некоторые книги талантлиых авторов способны сами, самостоятельно менять, или нет, несколько корректировать мораль читателя - по мере прочтения им книги... Так что не всё так просто... :-)

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 18 Jun 2006 19:28:42


О чём и речь...
Помнится,в ФиМ я сформулировал это так:
"Кроме того, искуство(в том числе и литература),имхо,выполняет 2 функции:
Во-первых, чтобы восполнять недостающее сенсорное раздражение у человека.
Во-вторых, чтобы транслировать на человека ролевые модели поведения в обществе. "

Именно за попытку транслировать чуждую читателю мораль многие и ругают "аморальные" книги.А "трансляторам" стоит напомить о судьбе одного злодея из книги А.Кристи "Последнее дело Пуаро:занавес".;)

Империя зла, империя очень зла!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:06:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
потому что всегда приятней иметь секс думая что ты любишь а не удовлетворяешь свои инстинкты :(

Типа сам себя исправлю. Есть конечно такие люди кому приятнее именно ИМЕТь кого нибудь, но им тогда мораль чужака абсолютно по барабану, им вся мораль по барабану. Ну ещё из вредности скажу, я конечно понимаю что Чужак не толъко секс имел в виду, но позиция моя прежняя, если в цепи одно звено поломано то вся цепь негодная, хотя там не только одно звено дефектно.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:13:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Цитата:
Арнасон написала провокационную по духу - но очень милую по форме и чувственную по наполнению вещь. Какой там изврат - и где?

Ты самой фишки не понял. Наверное сначала эту тему не читал. Любая однополая связь и описание этой связи в фантастике считается аморальной некоторыми Хранителями.
Мне уже смешно становиться, что мне как истинному раздолбаю, приходится защищать право полов на самоопределение.

nadian

Цитата:
1. "глупо", "аксиома" - не слишком ли резко? Вы ж инквизитор, должны быть примером, вас же никто не порежет.

Никогда вас не резал и несобираюсь.
Если вы не будете переходить на личности и пропоцировать Хранителей. А вы этого никогда не делали. по крайней мере в моей епархии .
Andrew
Цитата:
И если мои слова кажутся вам резкими - это значит они такие и есть, ибо знающие меня люди уверяют, что я зачастую излишне прямолинеен и жесток в оценках.

Успокаиваемся и дышим глубже....в этой теме
nadian
Цитата:
Хмм... хммм... если вы говорите "глупо", значит, называете глупыми всех, кто придерживается этой глупой точки зрения. Да, это резко. Хорошо, что вы это признаете. Жаль, что вас еще не порезали.

Позвольте, позвольте... Прерогатива резать в этой теме моя, и только моя. Прошу это отметить.
В этой теме дана вольная (прикрыты глаза) на многие вещи, которые я бы закрыл в других. Здесь вы можете высказываться, до тех пор пока ваш спор окончательно не выйдет за рамки приличия и не перейдёт границы дозволенного, даже по меркам общения в "реале".
Цитата:
Например, такой для меня является мораль марсианского воспитанника в Хайнлайновом "Чужаке в чужой стране". Мне она даже нравится. Но мне кажется, что мораль, отличная от твоей, нравиться не может...

Согласен. Но эту мораль надо принимать какая есть, а не отторгать.
Andrew
Цитата:
Эта мораль нравилась - да и поныне нравится - многим.

Мне нравится. Честно признаюсь.
В этой книге заложены основы киберпанка.
nadian
Цитата:
И все же, Andrew, это не довод - "не надо додумывать за меня". Он ничего не объясняет и моего мнения не опровергает. Кроме того, вы что же, предлагаете над вашими словами вообще не думать? Зачем же вы их говорите? Вы написали: "Глупо оценивать поступки героев в мире, где автором подчёркнута и прописана иная мораль, нашими современными моральными мерками"? Очевидно, что если я именно так их оцениваю, значит, по вашему мнению, поступаю глупо. По-моему, это оскорбительно.

Уважаемая Хранитель, надеюсь, я ответил выше на вопрос, который у вас возник. По-другому я ответить не могу...Бог не дал мне счастья быть оратором.
FH-IN - правильно говорите. Не слушайте никого.
olgavals88
Цитата:
Пока не придёт любовь, сложно понять, почему она на двоих:(

Ещё есть Швеция и Дания...


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:35:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Любая однополая связь и описание этой связи в фантастике считается аморальной некоторыми Хранителями.


Это есть додумывание. Ничего подобного не было. Пропаганда однополой любви называлась аморальной.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не пойму, какой отношение секс может иметь к морали ;)

Mat, if you don't mind

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:40:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Во всех остальных темах говорилось, что там описывается однополая любовь - и это автматически есть пропаганда однополой любви.
Так что не вижу разницы.


Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:41:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, если у вас есть дети то должны понять :) Да и вообще секс занимает основное место в моральных установках любого общества, это же " основной инстинкт "


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:43:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Mat
Секс - это аморально. :))


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:46:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Mat, если у вас есть дети то должны понять :) Да и вообще секс занимает основное место в моральных установках любого общества, это же " основной инстинкт "

Мораль не может меняться со скоростью моды :) Её устои сложились в те времена, когда женщина была собственностью мужчины - да и над своими детьми он имел, по закону, нешуточную власть. Сейчас, всё это - атавизм...

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:46:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Mat
Секс - это аморально. :))

Аморально - т.е. - лежит за пределами морали :)

Mat, if you don't mind

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:47:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Во всех остальных темах говорилось, что там описывается однополая любовь - и это автматически есть пропаганда однополой любви.

Процитируйте!


Расставим все точки над ё, а не над i !

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:54:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

Mat, если у вас есть дети то должны понять :) Да и вообще секс занимает основное место в моральных установках любого общества, это же " основной инстинкт "

Мораль не может меняться со скоростью моды :) Её устои сложились в те времена, когда женщина была собственностью мужчины - да и над своими детьми он имел, по закону, нешуточную власть. Сейчас, всё это - атавизм...

Mat, if you don't mind


Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали- к Лоту и его дочерям...;)

Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 19 Jun 2006 02:57:27

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:57:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так что не вижу разницы

Gousaroff, сложный вопрос, смотря как описывается, возникает парадокс, чем талантливей писатель тем больше можно обвинить его в аморальности если он пишет об этой теме. Общее мнение, он должен писать так что бы было понятно что он к этому относится отрицательно, но опять же хороший автор должен писать так что бы мы верили и сопереживали за героя, т.е. если он пишет за " голубых " или " розовых " то мы должны поверить что моральные установки героя это хорошо ибо он сам считает это хорошим. Даже когда пишут что вот он страдает от своей инаковости, то у читателей возникает вопрос - " Ну а фигли ты мучаешься, бросай это дело блин " и если смысл не в том бросит он или нет а в чём нибудь другом, типа замочит он ГЗ или нет, то читатель спрашивает - А на фига нужно было это извращение ?
Не блин, это вы правильно спросили.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  02:58:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Честно вам скажу. Открыл самую первую тему, с самого начала и как увидел сколько там читать страничек..., решил не искать эти слова...(считайте меня трусом и не отвечающим за свои слова). Но, тем не менее, с большим внутренним удовольствием прочёл зачинателя этой темы и открытое письмо О.Панкеевой. Там же вроде говорилось что-то про проституцию и т.д., разве нет? Эта тема куда интереснее...


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Повторюсь.
Ёлки-палки! как интересно беседовать с умными людьми на эту тему. То есть мы переходим в плоскость литературного таланта автора, а уходим от банальщины, типа, что он "написал то, что нас смущает".


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:03:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Про проституцию? Ну хоть это процитируйте:)

Расставим все точки над ё, а не над i !

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:11:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
То есть мы переходим в плоскость литературного таланта автора, а уходим от банальщины, типа, что он "написал то, что нас смущает".

Ну да, мы переходим в плоскость " Профессиональная этика писателя ". Но думаю этот вопрос обсуждать нужно именно здесь.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:13:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Гмык.... Странная просьба...
Прочитать можно в первом посте здесь.



Отредактировано - НикитА on 19 Июля 2008 21:26:50

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:13:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Про проституцию? Ну хоть это процитируйте:)

Расставим все точки над ё, а не над i !


То, в чём упрекали Панкееву. Поведение её персонажей, оскорбившее вкусы некоторых читателей, отдаёт проституцией и промискуитетом - не более того ;)

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:19:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вот вам цитата.;)Про проституток:

"Почему-то у многих (Vorg, Kostik, Phantom) нравственно положительные решения вызывают отрицательную реакцию. Я замечала это также у многих читателей. В чем причина того, что авторы налегают на преступления и стараются облагородить Стальную Крысу, Язона дин Альта, Леона и им подобных? Что в них привлекательного?
А ведь, к сожалению, ответ лежит на поверхности. Почему я обрушилась на Панкееву, свою любимую писательницу, в самом начала дискуссии? Потому, что, читая ее роман, вульгарная, непричесанная и дурно одетая девица с удовольствием увидит, что она "в образе", и нечего матери и учителям принуждать ее привести себя в порядок! Голвя студентка при карточном столе, проигравшись, вовсе не станет стыдиться этого. Мужчина, два раза в неделю мучимый половыми железами, не увидит ничего плохого в том, чтобы без всяких разговоров воспользоваться ближайшей проституткой, а если проститутки не имеется - превратить в таковую любую из имеющихся сотрудниц. "
;)


Империя зла, империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:23:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну я процитирую, RАISSA писала:
Цитата:
это я хранила никому не нужную девственность, не желая отдаться пьяному незнакомцу, для которого все кошки серы, и не находя среди друзей ни одного, с кем можно было бы переспать, не получив наутро «три рубля» и клеймо проститутки

Больше в первои посте слово проституция нигде не встречается, а автор в данном случае просто рассказывает про свои проблемы. Так что вопрос аморальности или неаморальности проституции не ставился.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Отредактировано - olgavals88 on 19 Jun 2006 03:25:29

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:28:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Цитата:
Почему-то у многих (Vorg, Kostik, Phantom)

Что-то я не припомню, чтобы Ворг появился тогда, когда была RAISSA.
Цитата:
Мужчина, два раза в неделю мучимый половыми железами

Гмм... Сказать даже нечего. У меня наглости не хватает.
Цитата:
а если проститутки не имеется - превратить в таковую любую из имеющихся сотрудниц.

Круто! Этот незабываемый пассаж я пропустил.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:30:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не два раза в неделю, а раз в две недели:))

Расставим все точки над ё, а не над i !

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:31:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Устало
Вы согласны с тем что добрачные связи в обсуждении Фантастики и Морали были практически равны проституции?


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:34:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вы ещё Фантома почитайте!;)

Империя зла, империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:37:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не-а, в обсуждении не были равны. Это было только в постах RAISS"Ы, и с её позицией аморальности добрачных связей мало кто согласился. По-моему вообще никто.

Расставим все точки над ё, а не над i !

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  03:43:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Я читал Phantomа. И не один раз, оченно интересно и образно он говорит. Кстати, если я правильно понимаю, то вы тоже из Северного Амстердама, как и Phantom, Патриарх, Француз, duc, Valеt, ваш покорный слуга - предлагаю устроить Встречу Архивов. Как к этому относитесь?

Только думаю, что у вас поздняя цитата...


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design