Послано - 24 Марта 2006 : 07:56:48
Крах? Помилуй Бог, о крахе ли речь. Просто стоит подумать о том, что и как писать дальше. Есть у них планы создать что-то в духе космической оперы (надо же пробовать себя в разных жанрах). Но больше шансов у романа (или даже нескольких) на материале XVIII века (любимый период г-на Чернецова). Академии Российской переводчик Иван Барков в роли охотника на ведьм и вампиров. Вот только одна проблема. Ежели Барков, то обязательные ассоциации с матершиной ("Девическая игрушка" и пр.). А как бы обойтись без нее? Ведь Барков - это еще и серьезный ученый, первый издатель басен Федра. Древний Египет - пунктик все того же г-на Чернецова. С названиями романов дело сложнее. Уже поминалось, что издательство довольно жестко диктует условия прохождения книг в серию. Оно и понятно - коммерческий риск, необходимость держать марку и пр. Так, 1-я книга о Даньке Горовом сначала называлась "Путь Упуата", а затем после долгих трансформаций (перебрано около 30 названий) превратилась в "Чародея фараона" - ассоциации с Весткарским папирусом (Сказка о фараоне Хуфу и чародеях), легшим в основу произведения.
Послано - 24 Марта 2006 : 17:01:11
Но больше шансов у романа (или даже нескольких) на материале XVIII века (любимый период г-на Чернецова). Академии Российской переводчик Иван Барков в роли охотника на ведьм и вампиров. ****************************************** 1. А какой период в истории предпочитает г-н Лещенко? У него есть книга "ветвящееся время" и он,явно, хороший историк!
2. Вы решили переключить внимание на вампиров и ведьм??? Замечательно! И кому из соавторов принадлежит идея??? А пока это только задумка или уже есть план в разработке? 3. А кому отведена роль Главной Ведьмы(Ведьмака)? 4. Как всегда победит Добро и Свет??? 5. Как планируется обойти матершину? Она будет заменена на "пи-пи-пи" или "переводом Гоблина"???
Послано - 24 Марта 2006 : 17:07:09
******************************* Древний Египет - пунктик все того же г-на Чернецова ******************************* А кому принадлежит большая часть рукописи? Кто придумывает сюжеты и как соавторы вырабатывают планы по содержанию? Господа соавторы, вы ведь пишите и индивидуально,как вам больше нравится писать(вместе или отдельно, и в чем преимущества)?
Послано - 24 Марта 2006 : 17:34:28
По-моему (точно утверждать не берусь), у Лещенко любимый период - европейское средневековье. Не случайно время действия "Сетей зла" планировалось изначально как условные IX-X века. Не спорю, Владимир Владимирович неплохой историк. Вампиры и ведьмы - это всегда освежает кровь. А то что-то застоялась она у соавторов. Идея романа о 17-18 веках носится давно. Предполагалось написать что-то "мушкетерское". С плащами, шпагами, пудренными париками. И хорошо бы не юмористическое (чур ему!). Наверное, будут и Ведьма и Ведьмак. А Добро всепобеждающее?.. Это вряд ли. Лучше открытый финал. Вот с матершиной сложнее. Сочинять за героя матерные частушки, поэмы и трагедии? Это не сложно, поверьте. Однако есть опасность превратить текст в какое-нибудь "Зеленое сало". И тогда прости-прощай "Армада" и прочие публичные издательства, печатающие неэлитарную литературу. Пробиться же за Сорокиным, Пелевиным и иже с ними в "Вагриус", "Захарова" & K представляется проблематичным. Но ведь так и просится на ум из Ивана Семеновича: "Как по мосту, по мосту повели в острог ....., Крепко скованную, ошельмованную. Присудили стерву, ....., чтоб в Сибирь ее сослать". Это о судьбе русской женщины! Читай: Ведьмы. Кстати, хорошее название для романа: "Как по мосту, по мосту..." Но снова, увы, не для массолитиздата.
Цитата: ******************************* Древний Египет - пунктик все того же г-на Чернецова ******************************* А кому принадлежит большая часть рукописи? Кто придумывает сюжеты и как соавторы вырабатывают планы по содержанию? Господа соавторы, вы ведь пишите и индивидуально,как вам больше нравится писать(вместе или отдельно, и в чем преимущества)?
Большая часть? По-разному бывает. У кого больше охоты на тот или иной текст. Г-н Чернецов не пишет художественных книг отдельно. Как ученый и профессор - да. Но это другой разговор.
Послано - 24 Марта 2006 : 21:13:02
Если я правильно поняла ,то новый роман уже "видится во сне" авторам... Только возник вопрос: Речь пойдет о русской женщине, умной и талантливой, которая коня остановит...??? Главная героиня (по совместительству на пол ставки - Ведьма) живет в провинции? Богом забытой и поэтому Ведьма (говоря о этимологии слова - ведающая обо всем)??? Или она всем известна и знаменита,и "звезда" крупных интриг при дворе??? Тогда чей это двор?
Послано - 24 Марта 2006 : 21:30:39
Вампиры и ведьмы - это всегда освежает кровь. А то что-то застоялась она у соавторов. **************************************** А может соавторам пора пригласить в свой творческий коллектив даму? (Не поймите меня превратно,не для распития ее кровушки и прочих утех, а для новых венияй в творчестве!)Могу предложить себя - поскольку с ведьмами я уже встречалась и даже голос потеряла с их помощью - я все про них знаю, писать я умею и на компе по клавишам стучать, я- каменная и распитие моей кровушки черевато поломкой ваших зубов о гранит, да и мой чудесный хвост оберегает меня от всякого рода посягательств... Свое резюме прикреплю файлом... ;)
Послано - 24 Марта 2006 : 21:39:11
У г-на Чернецова много соавторов, а с кем еще работат г-н Лещенко??? ************************************** Г-н Чернецов не пишет художественных книг отдельно. **************************************
А почему?
Отредактировано - русалочка on 24 Mar 2006 21:41:36
Послано - 24 Марта 2006 : 21:43:45
А есть ли у соавторов "общий творческий талисман"??? Что способствовало его появлению? Или расскажите какой талисман у каждого в отдельности..
Послано - 25 Марта 2006 : 23:29:50
Ведьмаку. Странно -- а почему нет юмора?? По моему, вполне имеется. Юмор конечно не такой как у Белянина, и не под девизом "Тупой и еще тупее". Скорее что-то общее с ироническим детективом. Да и трудно вообще найти книгу, где бы совсем не было юмора --другое дело, что не везде он уместен. Фантастики это пожалуй касаетс ябольше других жанров.
Послано - 26 Марта 2006 : 10:29:33
А по каким критериям оценивается :есть юмор или нет? неужели каждый сам ,в меру своего интеллекта и распущенности? ;)
Послано - 26 Марта 2006 : 19:57:25
Alef1 Есть шутки разного рода и веселости в тексте могут встречаться у любого автора, безусловно. Да и юмор мы все воспринимаем по разному. У Белянина есть смешные моменты, у Вольхи есть, где улыбнуться. Я вообще немного наших авторов знаю, специализирующихся на фантастике с элементами юмора, с десяток или около того. В "Сетях" едва ли найдется абзац, который может вызвать улыбку.
Послано - 27 Марта 2006 : 22:46:35
Ведьмаку. Отчего же? Например, сцена с горгульей достаточно смешна по моему. Что же касается мрачного антуража --то например у Ольги Громыко фон тоже не очень: почти удавшийся геноцид разумного и неопасного вида, плюс борьба магов за власть, в которой они не стесняются.
Послано - 30 Марта 2006 : 16:53:07
Читал "Чародей фараона". Типичная юмористическая фантастика - особо ни о чем, местами смешно ... через пару часов уже забываешь сюжет, огромное кол-во псевдо богов напрягает память. "Кто такой этот потерпевший ... куда он пошел". Основной минус книги- если ее закрыл, то не особо и тянет открывать. С тем же успехом можно почитать, например, "7 дней" ... так как особого интересу приключения ГГ не вызывают. Так много обсуждаемые "Сети зла" - такие же, или все-таки поприличнее?
Цитата: Читал "Чародей фараона". ... через пару часов уже забываешь сюжет, ... Основной минус книги- если ее закрыл, то не особо и тянет открывать. ... так как особого интересу приключения ГГ не вызывают. Так много обсуждаемые "Сети зла" - такие же, или все-таки поприличнее?
На мой вкус и взгляд - не приличнее :(
Alef1 у Громыки ДУША и ЖИЗНЬ есть в произведениях! Вовлеченность. Это как у Жванецкого. Лекарство такое-же, как и швейцарское, а микроба не берет...
Послано - 31 Марта 2006 : 12:24:39
Тады надобно забить ... вообще (ИМХО) книги со штампом "юмористическая фантастика" надо не читая выбрасывать в печку. А-ля многоуважаемый госп. Белянин и его менее многоуважаемые последователи. То есть, конечно, есть во всех этих книгах смешные места. Но общее впечатление - господи, ну и бред, остается неизменным. Достаточно сравнить ЛЮБУЮ книгу из серии "юмористическая фантастика", с действительно смешной литературой ... с Громыко, с Муром, с Чичиным, с Бодровым ... даже, например, с Джеймсом Бибби и его Ронаном варваром. Вот где действительно БРЕД, но уж больно смешной. Наверное, у Бибби трава лучше на порядок.
Цитата: Тады надобно забить ... вообще (ИМХО) книги со штампом "юмористическая фантастика" надо не читая выбрасывать в печку. А-ля многоуважаемый госп. Белянин и его менее многоуважаемые последователи. То есть, конечно, есть во всех этих книгах смешные места. Но общее впечатление - господи, ну и бред, остается неизменным. Достаточно сравнить ЛЮБУЮ книгу из серии "юмористическая фантастика", с действительно смешной литературой ... с Громыко, с Муром, с Чичиным, с Бодровым ... даже, например, с Джеймсом Бибби и его Ронаном варваром. Вот где действительно БРЕД, но уж больно смешной. Наверное, у Бибби трава лучше на порядок.
Могу сказать только по "Сети" - написано добротно. Проработан мир хорошо. Просто не цепляет. И это НЕ юмористическая фэнтези!
Послано - 31 Марта 2006 : 21:36:19
Могу сказать только по "Сети" - написано добротно. Проработан мир хорошо. Просто не цепляет. И это НЕ юмористическая фэнтези! *******************************
Г-н Ведьмак, а 1)к какой категории фэнтези по - вашему относятся "сети зла"? 2)а продолжение читать будете?
Послано - 31 Марта 2006 : 22:28:14
Прошу прощения --Громыко выходит в той же серии, что и Белянин. И довольно странная точка зрения --считать что Чичин с его матерящимися эльфами намного лучше среднего "армадовского"уровня.Впочем, о вкусах конечно не спорят -- но действительно странно.
Цитата: Прошу прощения --Громыко выходит в той же серии, что и Белянин.
Согласен. Но Громыко не СТАРАЕТСЯ, чтобы было смешно. Просто как-то само собой получается. А все остальные - именно СТАРАЮТСЯ. И это чувствуется. И поэтому не смешно.
Цитата: И довольно странная точка зрения --считать что Чичин с его матерящимися эльфами намного лучше среднего "армадовского"уровня.
Гоблинов с гномами помню. Эльфы тоже были? Да еще и матерились? Какой кошмар ... давайте тогда Чичина из списка уберем. Общая суть от этого не изменится.
Послано - 02 Апр 2006 : 10:05:33
Друзья мои! О чем спор? Никто никогда и не говорил, что "Сети зла" "юмористическая фантастика". Это обычная альтернативка. Как уже говорилось выше, ее планировали издать в серии "Магия фэнтези". Может быть, так и следовало бы сделать. По крайней мере, было бы меньше вопросов. Но в "Белянинской" серии зачастую вообще много всякого-разного издается, которое нельзя классифицировать. Просто нужно расширять количество серий. Тогда и у читателей вопросов не будет. Что ж до "чистого юмора", то встретить по-настоящему смешную книгу весьма тяжело. Согласен с многоуважаемым Phantom, что Ольга Громыко не СТАРАЕТСЯ, чтобы было смешно. Это у нее выходит органично. Однако не все в ее книгах весело. Первая часть цикла - не спорю, но уже вторая, третья и особенно четвертая. Их уже тоже не стоило по большому счету издавать в "юмористической серии". Вот вышли в однотомнике - другое дело. А то, что другие СТАРАЮТСЯ. Так на примере наших героев. Засунули в конкретную серию - и давай, старайся. А ведь 1-й Чародей совсем не так писался. Это уже второго пришлось подгонять под сериальные требования. В замысле же было показать жуть загробного царства египтян, кишащего всевозможными демонами. Хотя, ежели сличите с "Книгой Мертвых" и "Амдуат" - "Книгой того, что в Дуате", то можно видеть, что Чернецов и Лещенко очень точно следуют описанному там "маршруту" и почти не отходят от первоисточника.
Послано - 02 Апр 2006 : 10:52:58
уважаемый, Меnmaatra! к вам, как доверенному лицу А.Чернецова есть вопросы, предложения и просьбы.
Просьба : не пропадайте надолго и чаще посещайте форум, у нас накапливаются вопросы к вам.
вопросы: 1.Если я правильно поняла ,то новый роман уже "видится во сне" авторам... Скажите, речь пойдет о русской женщине, умной и талантливой, которая коня остановит...??? Главная героиня (по совместительству на пол ставки - Ведьма) живет в провинции? Богом забытой и поэтому Ведьма (говоря о этимологии слова - ведающая обо всем)??? Или она всем известна и знаменита,и "звезда" крупных интриг при дворе??? Тогда чей это двор? А Египет нова встретится в этой книге или это будут другие миры? 2. *********************************** Вампиры и ведьмы - это всегда освежает кровь. А то что-то застоялась она у соавторов. **************************************** А может соавторам пора пригласить в свой творческий коллектив даму? (Не поймите меня превратно,не для распития ее кровушки и прочих утех, а для новых венияй в творчестве!)Могу предложить себя - поскольку с ведьмами я уже встречалась и даже голос потеряла с их помощью - я все про них знаю, писать я умею и на компе по клавиатуре стучать, я- каменная и распитие моей кровушки черевато поломкой ваших зубов о гранит, да и мой чудесный хвост оберегает меня от всякого рода посягательств... Свое резюме прикреплю файлом... ;) Рассмотрите соискателя на вакансию??? можем конкурс обьявить на замещение вакантной должности... ( ой,это уже в предложения отнести)
3.У г-на Чернецова много соавторов, а с кем еще работат г-н Лещенко??? ************************************** Г-н Чернецов не пишет художественных книг отдельно. ************************************** А почему? 4. А есть ли у соавторов "общий творческий талисман"??? Что способствовало его появлению? Или расскажите какой талисман у каждого в отдельности... А у г-на Чернецова для каждого соавтора отдельный талисман или один на всех??? 5.к какой категории фэнтези по - вашему относятся "сети зла"?
Послано - 02 Апр 2006 : 11:04:58
попалась мне интересная информация!!! уважаемый Меnmaatra! Правда ли, что соавторы Лещенко и Чернецов ,земляки и одноклассники??? родились в Украине и дружат с детства???
Авторы: Владимир Лещенко Родился в Херсонской области. Детство провел в маленьких провинциальных городах Украины. Учился в школе...
Отредактировано - Русалочка on 02 Apr 2006 19:30:39
Отредактировано - Русалочка on 02 Apr 2006 19:49:28
Послано - 02 Апр 2006 : 12:02:51
Ну, матушка! Какие ж одноклассники-то? Г-н Чернецов - доктор наук, профессор. Хоть и стал им в 33 года, однако ж в 1998 г. Земляки? Это, пожалуй. Хотя только, кажись, по материнской линии г-на Лещенко (его корни на Херсонщине, откуда родом и маменька г-на Чернецова). В соавторстве работать как-то привычнее и веселее. Талисманы? Прочитайте начало романа Белянина и Черной "Хроники оборотней". Там описан в точности чернецовский кабинет. Сей славный муж выведен в образе кота Профессора. Коллекционирует статуэтки древнеегипетских богов и изображения Ганеши. Вот и талисманы. Как-то Владимир Свержин (друг детства Чернецова) подарил ему маленькое костяное изображение Ганеши. Вот оно-то и стоит прямо под монитором. Из одной из своих поездок в Египет Чернецов привез Лещенке статуэтку Анубиса в виде сидящего писца (аналогично знаменитому писцу Каи). Может статься, что он иногда помогает Владимиру советом :-) Барков уже пишется. Сделан пролог и половина первой главы. Предполагается, что сюжет станет развиваться в двух временных плоскостях: 1750-е и наши дни. Героиня из обедневших дворян, родственница канцлера Бестужева, в 1758 г. угодившего в опалу. Двор, само собой, Елисаветы Петровны. Потом, может, чуток Екатерининский. Насчет египетского или иных миров - пока сомнения. Но пока можно точно сказать, что текст пишется не для "Армады" (такое им не по зубам).
Послано - 02 Апр 2006 : 12:08:09
A propose! Насчет соавтора-женщины. Это, конечно, мечта. Лучшие наши современные книги (и не только в фантастике) пишутся именно дамами. Громыко, Панкеева, Иванова, Елисеева... И те сочинения, где дамы работают в паре с мужчинами, тоже ощущают на себе прикосновение женской руки. Эти книги душевнее, глубже. Лучше прописана лирическая линия. Посмотрите на дуэт Дяченок. Мечты, мечты...
Послано - 02 Апр 2006 : 19:46:03
г-н Меnmaatra! Требуются срочные уточнения!!! ****************************** Г-н Чернецов - доктор наук, профессор. Хоть и стал им в 33 года, однако ж в 1998 г. ********************************* Не совсем осознала сей факт: Мне казалось что Чернецов - это псевдоним Черного, но я и не догадывалась, что виртуальный псевдоним имеет звание и степень в Украине??!!! как все не просто... Интересно, кто из этих двух личностей в одном теле - ГЛАВНЫЙ(имею ввиду черного+чернецова)? а Лещенко -это тоже псевдоним?
******************************* Какие ж одноклассники-то? Г-н Чернецов - доктор наук, профессор. Хоть и стал им в 33 года, однако ж в 1998 г. Земляки? Это, пожалуй. ********************************
Простите,я ,конечно ,понимаю - настоящие фантасты - это навсегда и по -жизни,как диагноз.но позвольте не верить в вашу аксиому и уточнить: А разве тот факт, что Чернецов (Черный) стал доктором наук доказывает ,что в этом классе не мог учиться Лещенко? Или это супер- класс в котором обучались только будущие профессора??? А как проходил отбор в сей славный класс? Расскажите поподробнее,пожалуйста. :)
*************************** Насчет соавтора-женщины. Это, конечно, мечта. *************************** надо полагать,что это мечта не "наших" соавторов... :( :( :( ************************************** Г-н Чернецов не пишет художественных книг отдельно. **************************************
А почему?
Отредактировано - Русалочка on 02 Apr 2006 21:16:11
Отредактировано - Русалочка on 02 Apr 2006 21:18:42
А какие есть категории в Вашей классификации? С парой примеров по каждой, я к Вам подстроюсь. ******************************* К ЛЮБИМОЙ(!) - юмористическо-магическо-боевой,т.е. к ХОРОШЕЙ,ИНТЕРЕСНОЙ,НАПИСАННОЙ С УМОМ И ЛЮБОВЬЮ К ТВОРЧЕСТВУ ФАНТАСТИКЕ. Восходящей отчасти к комедиям шекспира.
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- 2)а продолжение читать будете?
Послано - 02 Апр 2006 : 21:50:13
русалочка Сети зла не относятся к юмористической фэнтези. Полюбому. Сети зла можно отнести к магической фэнтези с большим натягом, потому как сама магия, ее прорисовка во внутренней картине мира - ничтожна. Сети Зла нельзя назвать боевой фэнтези хотя бы потому, что там во всей книге всего один по-неастоящему боевой эпизод, да и то в переулке. Осада же города боестолкновениями не то, что не блещет, а вааще не заикается.
Большие проблемы в этой книге вижу я еще из-за того, что в основе этой книги лежит слишком много классических (для фэнтези) вещей - и Артур Мерлинович, и Ихтинадр Атлантидский, и разные единобожьи и многобожьи религии. Этакий венигрет за которым полностью теряется реалм Авторов. Как уже сказал, единственное, к чему претензий нет - к языку и проработке. Текст написан плотно, повествование без дырок. Но книжки читают не за это. По крайней мере я...
Послано - 02 Апр 2006 : 21:56:50
ВЕДЬМАК! ***************************** Сети зла не относятся к юмористической фэнтези. Полюбому. Сети зла можно отнести к магической фэнтези с большим натягом, потому как сама магия, ее прорисовка во внутренней картине мира - ничтожна. Сети Зла нельзя назвать боевой фэнтези хотя бы потому, что там во всей книге всего один по-неастоящему боевой эпизод, да и то в переулке. Осада же города боестолкновениями не то, что не блещет, а вааще не заикается. ********************************** А про ЛЮБИМУЮ фантастику ни слова... А что в вашем понимании -любимая книга, и за что ее читают?
И какое чтиво привлекает вас и чем?
Отредактировано - Русалочка on 02 Apr 2006 22:04:01
Послано - 02 Апр 2006 : 22:02:38
Почему не относится к юмористической фантастике? По моему, мир этой альтернативной Римско-Александрийской империи и карикатурный Артур достаточно смешны сами по себе?
Сети Зла ни в коем случае не относятся к любимой мною фантастике.
Цитата:А что в вашем понимании -любимая книга, и за что ее читают? И какое чтиво привлекает вас и чем?
К сожалению эти вопросы не относятся к теме данного топика. Да и за 35 лет чтения любимых книг у меня не осталось. Есть десяток великих, есть штук пятьдесят отличных, есть сотни две хороших. Это по общему впечатлению.
К хорошему/отличному фэнтези с юмором (не путать с юмористическим) относятся все четыре книги Громыко про ведьму, первая книга про тролля Плахотина, первая книга Бибби про Ронана, Мур - безусловно (первая книга), Наталья Резанова (первая книга про принцессу, вторую не читал), Белянинский цикл про Лукошкино (без последней книги про скоморохов) и его же Багдадский вор. В общем, мои вкусы (как оказалось) довольно близки к вкусам Phantomа, поэтому пойду искать Чичина с Бодровым :)
Alef1 Вот Звездная пыль - да, относится к юмористической без балды (на основании первых 10 страниц). Тоже не смИшно, но хотя бы улыбка проскальзывает иногда.
Цитата: Лучшие наши современные книги (и не только в фантастике) пишутся именно дамами. Громыко, Панкеева, Иванова, Елисеева...
Ишь как ... феминизьм в действии
Цитата: Мур - безусловно (первая книга)
Лично мне больше всего понравилась вторая (про принца-лягушонка). Или она первая? Вот это, действительно, шедевр. Причем даже не за юмор, а за ТОЧНОСТЬ проработки мира. Никогда не читал ничего подобного. Полная перестройка болота, для того, чтобы найти нужную лягушку! Сдача комнат под офисы в королевском дворце для поддержания бюджета ... а решение еврейского вопроса? Еврейский вопрос в фентези - вообще уникальное явления. Третья, может быть чуть хуже, но ненамного. И уж ТАКИЕ АБЗАЦЫ попадаются, что со стула можно упасть!
Русалочка ... почитайте Мура, почувствуйте разницу Или Тыртышникову "Черный Замок". Там, правда, под конец, немного перекручено, но для дебютной книги очень даже.
Послано - 03 Апр 2006 : 11:08:01
************************ Барков уже пишется. Сделан пролог и половина первой главы. Предполагается, что сюжет станет развиваться в двух временных плоскостях: 1750-е и наши дни. Героиня из обедневших дворян, родственница канцлера Бестужева, в 1758 г. угодившего в опалу. Двор, само собой, Елисаветы Петровны. Потом, может, чуток Екатерининский. Насчет египетского или иных миров - пока сомнения. *********************************** Mеnmaatra! Ну и как господам соавторам удалось избежать "красоты русского языка" - не цензу рных выражений "аля Барков"???
А обедневшая дворянка (главная героиня?) сама вампир или она станет охотницей? или соавторы уже не хотят писать вампириаду Елизаветы Петровны?
Версия для печати
Послано - 24 Марта 2006 : 07:56:48
Или Тыртышникову "Черный Замок". Там, правда, под конец, немного перекручено, но для дебютной книги очень даже.