Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Империя, монархия в фантастике

Империя, монархия в фантастике

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Янв 2006 :  20:28:23  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль
скопировано
==================
=Gregory=, Послано - 20 Jan 2006 : 18:12:49
Судя по всему (литература,высказывания политиков) большинство россиян бредит идеей монархии. Причем не какой-то там европейской или японской, а абсолютной монархией образца правления Романовых с государем-ампиратором во главе, некой аристократией, держимордами-городовыми и т.п. Осталось только провозгласить В.В.Путина императором, его окружению присвоить титулы и объявить новой аристократией, а Государственную думу преобразовать в Боярскую думу с присвоением депутатам титула бояр. После чего наступит всеобщее благолепие и золотой век.
------------------
thehead, Послано - 22 Jan 2006 : 12:46:13
Тенденции, когда Россия показана сильной и процветающей монархией можно увидеть у многих отечественных авторов – Ерпылев с серией «Зазеркальные близнецы», Мартьянов с сериями «Чужие» и «Операция Рюген», Рыбаков «Гравилет «Цесаревич», при этом благополучная, с определенной натяжкой, Россия с иной формой правления встречается только, пожалуй, у А.Фомичева в «Правилах чужой игры». И делать на основании этого вывод, что отечественная фантастическая литература бредит идеями монархизма все равно, что говорить, читая произведения Вебера о Виктории Хоррингтон или Буджолд о Майлзе Форкосигане, что эти же идеи бродят в США.
Вообще, если рассматривать героическую фантастическую литературу в целом, то хороших монархов там будет гораздо больше, чем руководителей другого типа, и это можно сказать не только об отечественной литературе, на которую наложила свой отпечаток вся наша жизнь после развала СССР и зарубежные демократические идеи (У вас еще нет демократии, тогда мы летим к вам), но и о зарубежной, гораздо более благополучной с точки зрения уровня жизни.
----------------------
Serka, Послано - 22 Jan 2006 : 14:34:21
Действительно, рановато говорить о превалировании монархии, просто настоящее достало.
----------------------
=Gregory=, Послано - 22 Jan 2006 : 16:18:21
thehead, никого не хотел и не хочу обижать, но именно в русской фантастике основная масса фантастов (сразу оговариваюсь, что не все) видит в будущем монархию. Среди западных писателей монархисты встречаются, но их явное меньшинство (примерно столько же, сколько в русской фантастике писателей-демократов), а уж сторонников абсолютной монархии можно пересчитать по пальцам одной руки.
-----------------------
thehead, Послано - 22 Jan 2006 : 20:23:37
Берем рейтинг авторов по количеству отзывов на их произведения в Архивах Кубикуса. Критерий: фантастика будущего или альтернативная история настоящего, в которой Россия существует в какой-либо форме и часть произведения происходит на ее территории.
Первые 15 отечественных авторов:
- Перумов Ник. Серия «Череп на рукаве». Планета Новый Крым имеет демократическую форму правления.
- Лукьяненко Сергей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Белянин Андрей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Стругацкие Аркадий и Борис. О какой либо монархии в их произведениях говорить сложно – время было другое.
- Васильев Владимир. Серия «Волчья натура». На территории России два государства, и оба имеют демократическую форму правления.
- Раткевич Элеонора. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Семенова Мария. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Громыко Ольга. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Пехов Алексей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Орловский Гай Юлий. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Садов Сергей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Бушков Александр. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Злотников Роман. Серия «Вечный». Монархия, но конституционная. Серия «Виват император!». Монархия, но какая, точно не помню.
- Панкеева Оксана. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
- Камша Вера. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.
Итого: 2 демократа, 1 монархист и 12 воздержавшихся. Даже с учетом того, что какие-то произведения я забыл, можно сделать следующий вывод: основная масса фантастов о будущем России в своих произведениях не задумывается, а среди тех, кто задумывается, монархисты основной массой не являются.
========================

PS. Если у кого-нибудь появятся более удачные варианты называния темы, пишите мне на мыло.

Отредактировано - El on 22 Jan 2006 23:40:15

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  01:15:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что касается того, кто и чем бредит, то тут вообще заминка. В россии может и подымают некоторые писатели такой вопрос, но отнюдь не только монархию пропрочат. Вон Никитин в "Ярости" мусульманам призывал отдаться. Но тут хоть писатели. А чем бредят нынче в Украине? Или вон в Грузии? И кто тут про бред россиян говорит-то? Россияне не бредят, россияне по природе своей мечтают. А уж какая там это мечта известно. Желательно, что бы по-щучьему велению... А вера в барина это ваще национальная черта. Как у Ющенко вера в НАТО.

Piligrim

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  10:08:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне кажется, что неточен и предложенный критерий. Гамильтон со "Звездными королями", он что монархист? Разные задачи, разное и изображенное общество. А то и не задачи, а так, игра.
Тем более, абсурд разбираться с авторами фентези (Орловский и иже с ними).
Злотников - да, монархист. Как и Уланов, и многие другие. Но это не только вера в доброго барина, сколько понимание, что при демократии к власти приходят исключительно проходимцы. Во все времена и во всех странах.
Как раз думал попробовать почитать Васильева, но раз он демократ, то не буду. Без того от политрекламы тошно.


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  12:18:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хе! А вот Бушков то со своим Нечаянным королём как раз трошки вписывается :)

Piligrim

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  14:05:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А чем бредят нынче в Украине?

Интересно, чем же сейчас бредят в Украине? Я отличий по сравнению с Россией не сильно заметил. Просто предвыборная борьба (бульдоги под ковром)

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  14:13:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В фантастике в основном могу вспомнить демократию и разные виды комунизма. В зварубежной - монархия. В фентази понятно о демакратии речь практически не идет - не то время.


woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  14:18:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бредят политики. Народ же по темноте своей верит. Тому, кого слушает в данный момент. Потом - другому. И так по кругу. Писатели же часть народа. Только не знаю, насколько лучшая.
Каждый народ достоин своих писателей.



woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  14:57:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Почему же? "Из Америки с любовью" Серебрякова и Уланова - весьма логичная картина, чтобы было, если мы не знали февраля. Единственный недостаток - авторы плохо знают не важные для сюжета, однако весьма важные детали. Табель о рангах, к примеру. Или порядок зачисления в жандармский корпус. Это значительно портит книгу.
И наоборот. "Темные зеркала" Щепетнева - обличение демократии, которая практически ничем не отличается от тоталитарного режима.


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  15:36:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хорошо нарисован мир у Д.Вебера во вселенной Х.Харрингтон. Там монархия Мантикоры, в которой хочется жить. Но не без недостатков, что видно в томах "Поле бесчестья", "Пепел победы", "Война Хонор"(или "Война чести" - кто как переводит)

Ну, и не к книгам, а к реальности - кто сказал, что демократия хорошо? Нынешнее общественное мнение? ИМХО - не важно какой строй, важно - каковы люди.
Очень хорошо по этому поводу высказался в 1787 году один из "отцов-основателей" Бенджамин Франклин: "Нет такой формы правления, которая не была бы благом для народа, если она используется правильно"

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  15:55:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В этом плане, Звягинцева забыли с его "Дыркой для ордена". Там, насколько я помню, конституционная монархия.

к самому первому посту который скопировала El

Цитата:
Берем рейтинг авторов по количеству отзывов на их произведения в Архивах Кубикуса. Критерий: фантастика будущего или альтернативная история настоящего, в которой Россия существует в какой-либо форме и часть произведения происходит на ее территории.
Первые 15 отечественных авторов:

- Садов Сергей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.


А Китеж, по вашему где находится, и какая там фформа правления?

Цитата:

- Белянин Андрей. Серий, удовлетворяющих критерию, нет.



"Тайный сыск царя Гороха" - пусть не совсея Россия но и не заграница.
Если вспомнить подробнее то можно и еще найти.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

thehead
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  17:09:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
to SiD "Тайный сыск царя Гороха" к альтернативной истории настоящего отнести можно только с очень большой натяжкой, а о будущем я вообще молчу.
Китеж-град по легендам находился на территории современного Нижегородского края под озером Светлояр.
К вопросу о Китеже нельзя ли точно указать произведение.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  18:05:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"К вопросу о Китеже нельзя ли точно указать произведение."

Это Рыцарь ордена, но к критерию " Критерий: фантастика будущего или альтернативная история настоящего, в которой Россия существует в какой-либо форме и часть произведения происходит на ее территории." абсолютно не относится.


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  19:10:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как же не относится?
-в РО Егор попадает на Землю развивающуюся по альтернативному пути "маготехнологии" - это раз.
- Нижегородский край -часть территории России - это два;
- Население - русское - это три;
- Монарх - великий князь - чисто русский титул, присущий российской империи - это четыре. Чего же более...

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  19:26:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
To thehead

А критерий сам по себе расплывчатый и Белянина в этот список просто не стоило включать, т.к. он в альтернативке не работает, то присутствие его в данном списке и вовсе некорректно.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  19:34:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Здравствуй SiD. Давно тебя не видел.
А Панова не забыли? У него там ТАКАЯ куча империй…

Николай
путник чужих дорог

Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 23 Янв 2006 :  20:51:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...Критерий: фантастика будущего или альтернативная история настоящего, в которой Россия существует в какой-либо форме и часть произведения происходит на ее территории...
Решительно не понимаю, при чём тут вышеприведённый список авторов. Ну да готт с ним. По критерию:

1. "Время игры" Звягинцева. Тамошняя альтер-Россия выглядит весьмв и весьма привлекательно, однако при наличии всех внешних атрибутов демократии ( ;) ) реальная власть находится в руках немногочисленной элиты ( ;) ), причём - элиты в истинном значении этого слова ( ;( ). Фактически - это разновидность конституционной монархии. К сожалению, эффективность данной системы впрямую обусловоена реализацией НФ-идеи многовековой давности...

2. "Вариант "И"" Михайлова. Весьиа подробно и реалистично прописана стратегия и тактика перехода России от "демократической республики" к исламской монархии. Ранее автора никак нельзя было заподозрить в монархизме. Видимо, проникся под влиянием текущего момента. Вполне его понимаю, и во многом - со-чувствую.


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  01:05:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Joda

Цитата:

Хорошо нарисован мир у Д.Вебера во вселенной Х.Харрингтон. Там монархия Мантикоры, в которой хочется жить. Но не без недостатков, что видно в томах "Поле бесчестья", "Пепел победы", "Война Хонор"(или "Война чести" - кто как переводит)

Ну, и не к книгам, а к реальности - кто сказал, что демократия хорошо? Нынешнее общественное мнение? ИМХО - не важно какой строй, важно - каковы люди.
Очень хорошо по этому поводу высказался в 1787 году один из "отцов-основателей" Бенджамин Франклин: "Нет такой формы правления, которая не была бы благом для народа, если она используется правильно"



Ну, Joda, мир то нарисован хорошо, просто отлично. Но ведь это просто современная британская монархия перенесенная в будущее без существенных изменений. Точнее сказать -- монархия времен второй мировой войны -- единение короля и народа. Если вы хотите в ней жить отчего бы вам не поехать в Англию? И чем монархия в книге отличается от современной демократии? Королева у Вебера -- просто фигура на виду. Она раздает ордена, разговоры за чашкой кофе, она даже имеет роскошь позволить себе собственное мнение в вопросе о дуэли. Но когда нужно было принять волевое решение о продолжении войны вся ее видимость власти рассеялась как дым. Может Вебер и пытается идеализировать монархию, да только получается обратное. Он так и не смог обосновать неоюходимость полаты лордов.В книге они напоминают нашу "демократическую" оппозицию -- все действия стараются направить во вред правительства, стараясь при этом не забыть и про себя любимых.

К тому же у Вебера в книгах четко прослеживаются противоборство двух линии. Англосаксонская -- островная, и русско-французская -- континентальная. С континента вечно лезут всякие опасные идеи. Спасение от их разлагающего действия -- здоровый, даже точнее дубовый консерватизм и монархия с парламентом со всеми архаичными атрибутами, вплоть до мешка с шерстью. Об этом можно статью накатать с легкостью. А вот из недавних -- Одинокий троль. Та же картина. Англо-американский союз в который позволено войти и России, единственно, чтобы она не вошла в альянс с Францией. Против бедных французов, месть за реальную политику, за Ирак отомстил Девид наш Вебер. Мелок он и смешон в этом.

Ну а что касается заявления Франклина, то из этого вытекает, что и рабовладельческое государство также вполне может быть благом. Для разрешение противоречия достаточноо не считать рабов за людей. Что-то вроде домашних животных. Так кстати и поступали янки. Негры не люди и пусть пашут на плантациях на благо народа.


Электрики как и саперы ошибаются один раз.

thehead
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  10:32:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Этот список представляет собой рейтинг топ-15 рейтинга авторов по количеству отзывов на их произведения в Архивах Кубикуса. Список был взят с целью наиболее полно и объективно отразить читательские интересы широкого круга Хранителей.
В вышеуказанном списке я попробовал проанализировал степень заинтересованность писателей-фантастов вопросами будущего развития России, выраженную через их произведения. Мой отзыв был включен в форум с названием «Империя, монархия в фантастике» не мной и, по моему мнению, соответствует ему не в полной мере.
Произведения первых 15 писателей я взял по следующей причине: почти все вошедшие в него писатели широко известны и любой хранитель может, как дополнить меня, так и оппонировать по вошедшим в него произведениям в соответствии с установленными критериями. Срез в 15 писателей я считаю вполне достаточным для тех выводов, которые я сделал, если вы считаете его недостаточным, то вы можете рассмотреть больше писателей и сделать свои собственные выводы.
Если установленные критерии кто-то считает некорректными или недостаточными, то он всегда может провести собственный анализ в соответствии с установленными им самим критериями и выставить его на обозрение Хранителей.
Если Вас по каким-либо причинам не устраивает список писателей, вы можете составить свой собственный.


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  10:57:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
To ANN
Привет, просто не было возможности ходить на форум регулярно.

to Age
"Время игры" не из того цикла. Оно относится к "Одиссею..." там монархии нет, и Россия разделилась на две "демократии" - социалистическую и буржуазную.
Монархия - это цикл "Дырка для ордена". Что же касаемо критерия, могу привести анекдот:

Цитата:

Едут по Африке биолог и социолог, выглядывают в окно поезда, и видят
белую зебру.
Б:-Вот, посмотри, оказывается и белые зебры бывают.
С:-Нет, это просто выборка неправильная.

Мораль: если мы говорим об альтернативах, давайте делать выборки соответственно. Иначе казус получится как у Платона и Демосфена(если мне не изменяет память).

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Atharvan
Ищущий Истину



82 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  15:29:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне кажется, что криткрий у Вас, господа, действительно несколько неправомочен. Я бы сказал, что фантасты могут описывать монархическое общество по двум причинам: по причине сюжетной необходимости и по причине острой душевной тоски. Конечно, если вторая является причиной написания произведения, то первая становится очевидно вторичной. Но вот по поводу Перумова, например, который не скрывает своих политических убеждений и мнения по поводу своременного положения вещей, все можно выяснить на его сайте на портале www.olmer.ru. Так вот, его герой Руслан Фатеев ОЧЕНЬ сожалеет, что нет больше велиуой русской Империи. Это во-первых. А во-вторых, собственно, одна из идей этого произведения в том, что даже с такой Империей, которая так похожа на Третий Райх можно и нужно уживаться.
По поводу Садова. Сравнение Руси Китижа и современной Россией у него я вно не в пользу последней, но я бы не сказал, что он сторонник монархии. Напротив, его герой не считает монарха чем-то скаральным. Просто они у него там в основном все очень сильные люди, эффективные, но вот еще есть у него там город Амстер, который- торговая республика. Так что у него как раз, я думаю, этоо сюжетная необходимость. А вообще по каждому фантасту это надо отдельно смотреть, исследуя его личное мнение по данному вопросу.


Admin
Администратор
Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  18:46:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
to SiD.
Цитата:
SiD - 24 Jan 2006 : 10:57:15
to Age
...<Время Игры> относится к "Одиссею..." там монархии нет, и Россия разделилась на две "демократии" - социалистическую и буржуазную...
Цитирую "Время Игры":
------------------------------------
(Новиков): ...- Лучше ответьте, откровенность за откровенность: для чего потребовалось устанавливать в России криптократию?...

...Картина вырисовывалась интересная. Вот так вот. Десять парламентов законно избирались, обсуждали и принимали законы, действовали непримиримая и конструктивная оппозиции, а при сделанном со стороны беспристрастном анализе выходило, что никакого отношения к реальной жизни страны это не имело.
Хитрость была в чем - жизненный уровень населения постоянно повышался, внешняя политика тоже всех удовлетворяла, и постепенно люди привыкли вообще не анализировать и не соотносить деятельность законодательной и исполнительной власти с повседневной жизнью.
Нам это понять трудно. Наша жизнь вся состояла из политики, советской или антисоветской - второй вопрос.
Но если вообразить, что трудно, будто бы я после окончания института начал сразу получать не сто двадцать рублей, а пять тысяч, то и мне стало бы совсем неинтересно думать о посторонних проблемах
Но это почти шутка. Касающаяся моего прошлого.
Здешнее же...
Каким образом происходящего не замечали те, кого это прямо касалось, лидеры оппозиций, например?
Не замечали или предпочитали не замечать?
Прямо даже смешно.
Неужели достаточно прийти из чужого мира, взглянуть свежим взглядом, чтобы за неделю разгадать страшную тайну?...
------------------------------------
SiD, вы почитайте, интересно... ;)

Отредактировано - Age on 27 Jan 2006 03:41:49

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  18:58:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А вообще-то на эиу тему есть прекрасная цитата:
– Так вы что, монархист, что ли, товарищ начальник ЧК?
– Конечно. Русский человек, если не монархист, то болван, причем болван не русский.

(Олег Зоберн. «Солома»)
Остается лишь разобраться, к какой из категорий отнести каждого из наших фантастов.
Если они, конечно, пишут о том, что думают, а не маскируются в очередной раз в свете последней моды.



Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  19:32:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
woronon, .
Цитата:
...Если они... не маскируются в очередной раз в свете последней моды.
Ну зачем же так жестоко? :) Если пишут грамотно и нескучно - это уже хорошо:) Мартьянов, непример. ;)


woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  19:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так смешно же в каждой вещи отыскивать политические пристрастия автора. Особенно когда начинают определять таковые у Семеновой или Белянина. Не вставлять же им к месту и не к месту: "Карфаген должен быть разрушен"...
Если вести диспуты на тему монархия-демократия, так давайте хоть подберем не популярных авторов, а популярных авторов, пишущих на данную тему.


Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 24 Янв 2006 :  22:59:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...Если вести диспуты на тему монархия-демократия, так давайте хоть подберем не популярных авторов, а популярных авторов, пишущих на данную тему.
Собственно, вот список (речь только о России) - дополняйте...

1. Евгений Сартинов, "Последняя Империя"
2. Юрий Никитин: "Ярость"
3. Олег Дивов, "Выбраковка"
4. Сергей Норка: "Инквизитор"
5. Владимир Михайлов, "Вариант "И"
6. Вячеслав Рыбаков, "Гравилет "Цесаревич"
7. Андрей Лазарчук, "Все, способные держать оружие..."
8. Роман Злотников, "Виват, Император!", "Армагеддон"
9. Дмитрий Шидловский: "Противостояние", "Враги"
10. Василий Щепетнев, "Седьмая часть тьмы"
11. Василий Звягинцев, циклы "Дырка для ордена" и "Одиссей"
=====================================

Мне тоже показалось, что каждый из участников дискуссии, включая и меня, представляет предмет обсуждения по-своему... Может быть, всё же конкретизируем тему?

Отредактировано - Age on 27 Jan 2006 04:00:25

Ghost_
Магистр


Russia
200 сообщений
Послано - 25 Янв 2006 :  13:23:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Небольшое дополнение:
Лазарчук: Транквилиум
Злотников: Русские сказки и последние романы в цикле "Вечный" - хотя там другие планеты :-)
Андрей Ерпылев: Зазеркальные близнецы и др.
Вячеслав Шалыгин:
Вадим Проскурин: Ураган мысли - "новые феодалы"
Светлана Прокопчик: Русские ушли, Корректировщики
Большаков, Первухин: "Собиратели осколков" - "новые феодалы"
Владимир Серебряков, Андрей Уланов: Из Америки с любовью

PS: Тему лучше поменять на "Россия как империя(монархия) в фантастике"

Все вышесказаное есть ИМХО.

Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 25 Янв 2006 :  13:30:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дмитрий Самохин "У смерти твои глаза", "Вишневый самурай"


artemka
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 26 Янв 2006 :  09:23:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А где это у никитина в "Ярости" монархия? Там генеральный президент в компании с футурологом мечтают о мусульманстве...


Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 26 Янв 2006 :  12:12:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кроме слова "монархия" важна идея.
В этом плане очень спорно, но оригинально на СИ А.А.Жоров "Мир царя Михаила.
Отмеченый Злотников "Империя", Шидловский и его цикл "Северороссия".


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 26 Янв 2006 :  16:33:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, если копнуть поглубже на СИ, то можно еще много кого найти. Вот, к примеру, В. Давыдов "Год Дракона". Но, мне кажется, лучше обсуждать уже изданные вещи. Ну, или, по крайней мере, дописанные. Мало ли что находится в процессе

Все может быть, а может и не быть...

Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 26 Янв 2006 :  20:28:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Lana - 26 Jan 2006 : 16:33:53
...Вот, к примеру, В. Давыдов "Год Дракона"...
Lana, вот это вы, имхо, зря вспомнили. Для ВД отведена отдельная тема, и даже упоминать "ГД" за её пределами, имхо, нежелательно. Во избежание и дабы не. Были прецеденты (увы, это уже не имхо)... :(


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  10:59:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, да. А "Мишутка" Жорова - это образец политкорректности. Так относиться к собственному народу. Но я не могу аргументированно ругаться, т.к. книга находится в работе и будет еще 100 раз корректироваться автором.
Я и имела в виду, что авторов неоконченных и неизданных в бумаге вещей здесь рассматривать не стоит. Мало ли что в сети гуляет.

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  16:51:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А еще, можно поразмышлять на тему того, у кого из авторов монархизм - антураж, а у кого принципиальная позиция. Почему-то мне кажется, что, к примеру, у Панкеевой и Парфеновой монархи для "сказочности", а у Злотникова и Камши все серьезно.

Все может быть, а может и не быть...

Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  17:22:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Lana - 27 Jan 2006 : 10:59:06
Ну, да. А "Мишутка" Жорова - это образец политкорректности. Так относиться к собственному народу...
Lana, "Минутку" я не читал. Спасибо за предупреждение. :)
Мой пост таков, каков он есть, и более никаков. ;)


woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  18:01:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да. Книг и авторов нынче столько, что уследить за ними практически невозможно. То ли дело, старые времена, когда мы все читали одно и тоже.
С сожалением вынужден констатировать, что некоторых из предложенных книг не читал.
С Lana согласен обеими руками и последней извилиной. Надо различать прием и внутренние убеждения автора.
Мы упустили еще один вариант - диктатуру. См. роман Снегова "Диктатор". Возможен ли добрый тиран?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  19:17:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Для ВД отведена отдельная тема, и даже упоминать "ГД" за её пределами, имхо, нежелательно. Во избежание и дабы не. Были прецеденты (увы, это уже не имхо)... :(


Age А что было-то? Неужели кого-то нашли и побили? И что означает "это уже не имхо"? Ответьте, пожалуйста. Мне правда интересно. Можно не здесь, а в теме ВД.
woronon Мне кажется, диктатура - это все-таки немного другое.

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 27 Jan 2006 19:20:10

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  19:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Диктатура - это разновидность демократии. Правда, в законченной форме долго не живет.


Age
Хранитель


Russia
470 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  21:49:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Lana - 27 Jan 2006 : 19:17:11
Цитата:
...Для ВД отведена отдельная тема, и даже упоминать "ГД" за её пределами, имхо, нежелательно. Во избежание и дабы не. Были прецеденты (увы, это уже не имхо)... :(
Age, а что было-то? Неужели кого-то нашли и побили? И что означает "это уже не имхо"? Ответьте, пожалуйста. Мне правда интересно. Можно не здесь, а в теме ВД.
Не хочется мне эту тему "будить", да м добраться до неё мне сложно... :(
Про прецеденты - я, собственно, другой сайт имел в виду (отсюда "имхо" и "не-имхо")... там имели место и хамство в отзывах, и мат в форуме с последуюшим удалением темы, и метастазы (расползание по другим темам)... :( А если бы подобное происходило, скажем, на городском форуме - могла бы и групповая драка получиться...


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  02:14:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Диктатура - это разновидность демократии.


Но не монархии.

Все может быть, а может и не быть...

adv7101
Посвященный


Ukraine
35 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  15:29:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Айзека Азимова в серии "Основание" есть интересное рассуждение о том, что монархия есть единственно-возможной формой правления. Кто прочел хоть один из романов из этой серии помнят, что речь там идет о Галактической Империи, в которую входят 200 млн. населенных миров. Согласитесь, что выборы в парламент такого госсударства организовать невозможно практически. А от себя хочу сказать следующие: демокритии около 300 лет, монархии - тысячи, может десятки тысяч.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  16:31:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Демократии 300 лет... Хм-м, жалко, древние греки вас не слышат - сильно бы удивились, наверное. Скорее всего речь идет о представительной демократии, а не о демократии вообще:)
А вообще, мне думается, монархические идеи в фантастику проникают еще и вот по каким причинам. Во-первых, если во главе страны (или звездной державы) стоит король (царь, император и так далее), то это здорово упрощает автору работу. Напали злобные пришельцы - пока всякие парламенты будут репу чесать, царь-анпиратор шваркнет кулаком по столу и скажет - "изничтожить гадов":) И вот уже эскадры мчатся на войну.
А во-вторых, наверное еще и психология работает. Многие верят в то, что когда вокруг лакеи шустрят, жизнь слаще становится (холопов, что на барских полях спину гнут, из дворца ведь не видать). Герои же книжек, где монархия существует, обычно к влстям предержащим близки, а то и входят в число новых "дворян" и так далее, и им все прелести жизни полной чашей достаются - а ведь автор частенько себя с героем отождествляет:)


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design