Послано - 31 Дек 2005 : 00:57:47
Вот интересно, почему Нет, не буду спрашивать. Чей-то я последнее время злая стала и нетерпимая. К дождю наверное. Пойду посамосовершенствуюсь, а то раздаю тут ценные указания, а само-то... :(.
Послано - 31 Дек 2005 : 03:05:47
Куда делась ссылка про неудачника который нечаянно стал авторитетом БынеЙ? За ночь не успел дочитать ,а вчера оно исчезло..Паамаагите!!!
Послано - 31 Дек 2005 : 06:48:57
Позвольте Lana поздравить и вас со званием магистра. Как ощущение от понимания,что чем больше болтаешь, тем выше звание? Продолжаю... отрывок великолепный, готов подписаться под каждым словом. Был у меня один знакомый непризнанный гений, жутко одинокий, потерявший все контакты с реальностью, а значит ориентиры и критерии. Ощущение жалости и безысходности. И еще... я предупреждал, что придем к смыслу жизни, без него никак. Меня не так давно поразило то, что практически повсюду в языке, в народной мудрости, разбросаны указания на смысл жизни. Причем на тот, который меня не устраивает. Ну да ладно! С новым годом всех. Пусть он будет хоть на немного лучше, чем старый. Для вас, Lana , это год удачи, все сбудется даже то, на что нет надежды. только этого почему-то опять окажется мало...
Послано - 31 Дек 2005 : 13:21:15
Кир Спасибо за поздравления! Вот и я заработала очередную звездочку, а что за болтовню, так это для меня действительно достижение. Я вообще по жизни одиночка и с людьми никогда общаться не умела да и не стремилась, и до недавнего времени чувствовала себя в этом состоянии очень комфортно. А теперь работа не позволяет, и пришлось учиться разговаривать с людьми, писать для них так, чтоб читали. Я ведь и тут года 1,5-2 в Наблюдателях ходила, а потом вдруг прорвало ;). Что отрывок всех примирил, это просто замечательно, только немного грустно. Если все согласны, о чем дальше говорить? Ну а смысл жизни ... он у каждого свой. Чужой, среднеарифметический и не может понравиться, по-моему. Т.е. он может быть очень похож на чей-то, но все-таки, если человек задает себе подобный вопрос, то рано или поздно он находит собственный ответ. Чаще, увы, поздно :(. Кир, а чего вдруг мы перешли на „ВЫ”?
Послано - 31 Дек 2005 : 13:23:45
Всем Поздравляю с Новым годом!! И желаю счастья, здоровья, успехов во всем, всего самого лучшего и побольше! в наступающем году, и, конечно, веселого и праздничного настроения в течение всего года!!! Кир Исполнения самых заветных желаний! И пусть каждый раз появляются новые!
Послано - 04 Марта 2006 : 16:41:22
Хм-м… Наконец, дала себе труд почитать информацию о некоторых владельцах разделов на СИ. И знаете, что я обнаружила? Оказывается, очень многие авторы СИ считают себя неудачниками. Вот, например, цитата из Эльтерруса: Кто я? <…> Очень одинокий неудачник. Почему неудачник? Да потому, что я попросту не хочу преуспевать в мире, где для преуспевания нужно быть зверем. <…> И он такой не один...
Послано - 04 Марта 2006 : 21:24:00
"Да потому, что я попросту не хочу преуспевать в мире, где для преуспевания нужно быть зверем."
И не только - зверем ;) Трудиться с утра до ночи для того, чтобы честным образом поднять свой уровень жизни в два-три раза - тоже никакого желания, что-то не возникает :)
Всё же, классический неудачник - это не тот, кому не хочется платить общепринятую цену успеха, а тот, кому оплатить достижение своих целей, при всём желании, не удаётся. Вообще, при всём нашем желании навешивать ярлык неудачника снаружи, судить об этом можно только изнутри.
Об обманчивости наших впечатлений хорошо писал Лукьяненко (Имераторы Иллюзий - или как оно там? ;)). С виду - ишак, рабочая лошадка империи, на каждом втором задании теряет одну из своих бесконечных жизней. Неудачник? Да нет, тот самый вечный подросток, которому Линия Грёз прописала (или - создала, на заказ?) нашу Вселенную. Или, скажем, лежит на пляже Император, империю в кулаке держит, малолеток употребляет... а на деле - неудачник, бежавший из нашей Вселенной одним из первых :)
Цитата: Вообще, при всём нашем желании навешивать ярлык неудачника снаружи, судить об этом можно только изнутри.
То-то и оно. Что заставляет человека называть себя неудачником, и почему появляется все больше людей, ощущающих себя таковыми? Причем, ответ на первую часть вопроса у меня есть, а вот на вторую... Неужели число тех, кому "не удается" действительно растет? Но почему?
Послано - 05 Марта 2006 : 00:50:03
Т.е., вы хотите сказать, что И. Эльтеррус, В. Лосев и еще целый ряд писателей, длинный список которых мне лень впечатывать - люди слабохарактерные? Мм-м... Интересно.
Послано - 05 Марта 2006 : 01:14:58
Ну, так-то тоже не надо, наверное... Вообще-то ВСЮ дискуссию целиком я не читала .
Я сказала только то, что понимаю под словом "неудачник". Кроме того, в слабости характера нет ничего обидного или плохого - для человека это дело обычное.
Послано - 05 Марта 2006 : 10:15:06
Вмешаюсь в дискуссию, тем более, что меня здесь помянули. Так вот, я неудачник сознательный, потому что никогда ради успеха в чем-то не пойду на унижение или подлость. Противно, понимаете ли. А удача? Ну вот мои книги пошли в печать. И что с того? В моей жизни что-то изменилось? Ровным счетом ничего, как был полностью одинок, так таковым и остался. Плевать! У меня есть дело, которое за меня никто не сделает, а потому какая разница в каких условиях и как живу я сам? Имхо, никакой.
Потому считаю, что если человек делает какое-то дело, от души делает, потому что иначе не может, то многое к нему придет само. Или не придет, опять же неважно. Боль все равно никуда не денется, в этом мире кроме боли просто ничего нет. И быть не может. К сожалению. Ад останется адом, как ты его ни украшай, какими блестками ни увешивай. Все равно ад, только не видный за блестящей мишурой.
Теперь возьмем все время ноющих. Имхо, если человек только ноет и ничего не делает, то он недостоин никакого уважения. А вот если человек "не такой", не вписывается в критерии общества, ничего у него не получается, но он все равно не сдается, как бы тяжко ни приходилось, и делает дело, то достоин.
Послано - 05 Марта 2006 : 11:37:45
Эльтеррус, исходя из ваших рассуждений, вы неудачником не являетесь по определению, потому что в этих трёх абзацах удача/неудача отсутствует как фактор. Зачем характеризовать себя по критериям, которые для вас в жизни имеют очень маленькое значение, а?
Послано - 05 Марта 2006 : 11:53:09
Потому что в житейском плане и в личном, что крайне для меня болезненно, я таки неудачник. Сорок лет вчера исполнилось - ни кола, ни двора, ни женщины любимой. Давно махнул на это рукой, все равно останется по прежнему, не стану ни ради чего из вышеуказанного унижаться. Но часто еще бывает тоска - одиночество вещь болезненная. Потому и называю себя неудачником. Такой вот парадокс.
Все равно главное - делать что-нибудь. По-настоящему, отдавая всего себя. Тогда и остальное отходит в сторону.
Послано - 05 Марта 2006 : 12:30:48
C Днем Рождения, уважаемый Эльтеррус.
Я не читала ни одной Вашей книги. Сегодня пойду читать. Хочу понять, откуда у Вас вот это: "Боль все равно никуда не денется, в этом мире кроме боли просто ничего нет. И вот это: "Ад останется адом, как ты его ни украшай, какими блестками ни увешивай. Все равно ад, только не видный за блестящей мишурой." Потому что это не правда и я надеюсь когда-нибудь Вас в этом переубедить. Для начала, Вы фильмы Кустурицы видели? Очень советую посмотреть.
Цитата: ...я неудачник сознательный, потому что никогда ради успеха в чем-то не пойду на унижение или подлость...
Удачу не обязательно ловят те, кто выгодно себя продает или идет по трупам друзей и врагов. Сила характера не означает, что человек без зазрения совести преступает морально-нравственные категории. Вас, видимо, когда-то кто-то очень сильно обидел.
Послано - 05 Марта 2006 : 13:29:38
"Теперь возьмем все время ноющих. Имхо, если человек только ноет и ничего не делает, то он недостоин никакого уважения. А вот если человек "не такой", не вписывается в критерии общества, ничего у него не получается, но он все равно не сдается, как бы тяжко ни приходилось, и делает дело, то достоин."
Тут вообще часто стали путать слабохарактерных, нецелеустремлённых и принципиальных - а это, всё-таки, не совсем одно и то же :) Сейчас меня в тему Харуки перенесут, но всё же...
Очень интересно представлял этот вопрос Мураками в своей "Охоте на Овец". Он предлагает практически Пелевинское видение проблеммы.
1. Заурядный человек, в заурядных обстоятельствах, заурядно тянет до смерти свою лямку. Такова жизнь. От его положения в пространственно-временном континууме (гражданства, наследственно-обусловленной компоненте социального положения) - и только (ну, практически ;)) зависит, ест ли он каждый день бутерброды с осетринкой на фарфоре/золоте, или такое, от чего уважающая себя собака откажется (впрочем, это ведь тоже не только от богатства зависит - он ведь может подхватить популярную в его социуме болезнь - будь то толстовство,стоицизм - или тривиальное похудание).
Считает ли он себя неудачником? Это - его внутреннее состояние. Оно не только от его харча (и даже харча соседа :)) зависит. Более того, оно не всегда зависит даже от того, имеет ли его жена право и возможность над ним измываться. Главный фактор - эндорфинный балланс - индивидуальные биохимические особенности.
2. Приходит, на пересечении внутренних таллантов и внешних экономических трендов к человеку Овца. Внезапно, человека похватывает и несёт судьба. В зависимости от умения и привычки думать, человек может увидеть куда его несёт ещё до первого шага - или не понять - до последнего дня своей жизни.
Допустим, схема похищения нескольких миллионов баксов у миллионов нищих пришла к тебе в голову раньше, чем к другим - в самое время для осуществления. Во всех практических деталях пришла. Быть ли тебе очередным Мавроди? Сопьёшся ли ты в моральных мучениях? (Что возможно и до, и после, и вместо задуманного :)) А может, твоя Овца - ещё крупнее? Как у Темучина? Как у Сталина? Как у Гитлера?
"Реализовать себя", или - вешаться, как Крысе? Какой выбор заклеймит тебя, как неудачника?
Цитата: Тут вообще часто стали путать слабохарактерных, нецелеустремлённых и принципиальных - а это, всё-таки, не совсем одно и то же :)
Дело не в этом. Просто у каждого есть свое представление о том, кто такой неудачник. Для одного - это слабохарактерный тип, для другого - нецелеустремленный и т.п.
Послано - 07 Марта 2006 : 06:19:05
Lana, вот все понять могу, только Лосева-то зачем трогать? Чем он-то не понравился? Живет себе, никого не трогает, нет ткнуть надо. Обидно, правда... Пойду повешусь...
Послано - 08 Марта 2006 : 14:25:14
И все неправильно вы думаете! Афина особенно. Кого интересует, что ты думаешь? А вот когда за твоей спиной начинают шептаться, а женщины начинают отводить глаза, это симптом.
Послано - 08 Марта 2006 : 15:32:28
"А если женщина?"
Для современной женщины - да, одинаковы. Впрочем, женщинами я их называю чисто условно. Американский термин "вагино-люди" :)
Традиционные женщины делились на несколько типов. Для одних, показателем успеха было количество и качество (социальное, физиологическое и пр.) сведённых в могилу мужей. Другим казалось почётней промучать одного мужчину - как можно дольше. Третьим было важнее, сколько они замучали детишек (обратно, выживших/невыживших). На закате их (женских и мужских) времён, было модно найти сельского дурачка - и издеваться над ним, пока он не сделает завидную карьеру.
Послано - 08 Марта 2006 : 16:42:00
Mat, даже не знаю, что на это ответить . Вы серьезно? Это такое специальное поздравление с 8-м марта, да? Впрочем, это тоже симптом. Наверное.
Послано - 08 Марта 2006 : 17:53:10
По большому счету, не так важно, на чьем опыте учишься. Важно, что усваиваешь. А вообще, не обращайте внимание, это я от обалдения.
Послано - 08 Марта 2006 : 23:43:21
Нет, ребята... все не так. Неудачник - это не только тот, кто себя таковым считает, а у кого действительно НИЧЕГО не получается в жизни. Короче, сосуд кармы почти полон :) И здесь нет разницы - мужчина ли, женщина ли... и вагино-люди тоже не при чем :)
оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...
Послано - 09 Марта 2006 : 00:17:18
Не будет никаких вагино-россиян, ибо в русском языке, в отличие от английского с его male и female, мужчина и женщина - слова разные, с разными корнями. А в той интерпритации понятия "неудачник", которое предлагает Pavlomar, разницы, и правда, никакой.
Послано - 09 Марта 2006 : 00:31:24
А бывает так, что человек просто не нашел себя, а ни в чем ином, кроме того, ради чего рожден, ему никогда не повезет. Он мучается, рвется, пытается раз за разом, не опускает руки, но жизнь его бьет, бьет и бьет. И ничего не выходит, хоть ты тресни. Ни в чем. Точно мой случай. :-)
А ведь как я не хотел писать, как упирался руками и ногами - видел, как всю жизнь мучилась с этим мать, и не хотел себе такой судьбы. Да только от нее никуда не денешься, как ни упирайся... Если честно, то писать начал от отчаяния и безысходности, готовясь покончить с собой. И поначалу такую мерзость писал, что до конца жизни от стыда сгорать буду. С тайной мыслью: нате вам, сволочи, раз так! И что? Пишу. Даже издавать начали, что крайне странно. До сих пор не могу придти в себя от изумления, что у меня, да что-то вышло. Такая вот ситуевина.
И это не только ко мне относится, я встречал множество людей, не нашедших себя - и все они неудачники. По жизни. Увы, но факт.
Послано - 09 Марта 2006 : 01:17:59
Эльтеррус, а Вы читали нашу дискуссию с самого начала? Почитайте, пожалуйста. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение. И, кстати, как Вам понравилось это ощущение ... ээ-э ... того, что ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Может, и красавица-будущая-жена поджидает где-нибудь в темном переулке, а Вы просто другой дорогой ходите? 40 лет - разве это возраст для мужчины? ;))) Нет, я понимаю, человеку свойственно хотеть всего и сразу, но ведь это почти всегда невозможно. Что-то приходит раньше, что-то - позже, что-то - никогда. Оглянитесь вокруг, оцените, что у Вас есть уже сегодня. Может, это не так уж мало?
Послано - 09 Марта 2006 : 03:17:01
Вы знаете, есть радость, но уже как-то безразлично. Поздно, боюсь. Мечта все равно остаются одной - домой, прочь из этого проклятого Богом мира-ада. "Отпусти меня тело..."
Это трудно сформулировать, да и не надо. Кто сам это чувствует, тот поймет. А кто нет - не поймет, как ни пытайся объяснить. Извините, ничего больше ничего сказать не сумею. Моего малого таланта на то не хватит.
Послано - 09 Марта 2006 : 04:15:57
"Неудачник - это не только тот, кто себя таковым считает, а у кого действительно НИЧЕГО не получается в жизни."
Является ли неудачником полуголый индийский отшельник? У него нет собственности. Его связи с обществом - минимальны. На первый взгляд - классический пример. Между тем, такую судьбу искали и нашли для себя многие известные индусы, имевшие буквально всё - от рождения, или всего добившиеся. При этом, уважаемый статус этих самых отшельников практически независит от их прошлого.
Является ли неудачником живущий на сто у.е. в месяц учитель? Семью он прокормить не может - и если у него хватило глупости ею обзавестись - ему можно только посочувствовать.
Преуспел ли убивший многие тысячи человек боевой генерал? Преуспел ли генерал, вся жизнь которого - непрекращающаяся череда вполне успешного казнокрадства?
Не вижу, как можно дать на эти вопросы ответ, не зависяший от системы ценностей этих людей...
Послано - 09 Марта 2006 : 07:30:54
А как вам такое: неудачник - тот, кто не обращает внимания на знаки расставленные на всех перекрестках судьбы, и не слушающий своего ангела-хранителя. Это для них создаются Цунами в океанах и строятся Титаники.
Правда для тех, кто слушает своего ангела-хранителя, уже устанавливают кресты на лобном месте. Выбор за вами, Эльтеррус...
Послано - 09 Марта 2006 : 10:21:47
Кир, Все равно нет выхода, да? ;) Но ведь не все тонут на Титаниках, да и с лобным местом тоже не так просто. Неудачников всегда больше, чем может смести Цунами, да и на крест тоже не каждому повезет ;). Что касается позиции Эльтерруса, то, по-моему, он просто привык, и не захочет увидеть руку помощи, даже если ее наконец протянут. Помните старый анекдот, про еврея, который попал в наводнение, молился о спасении и не воспользовался ни единым реальным шансом из тех, которые ему посылались. Возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, очень похоже. Читают же! Печатают! Хотят общаться! Прислушиваются к рекомендациям! Уважают, в конце концов! Почему бы не уцепиться за этот шанс? И тогда появится еще один, и еще. Главное - разглядеть... А может, он прав и действительно поздно :(. Кто знает?
Послано - 09 Марта 2006 : 12:23:38
Lana, ты все-таки весы, то туда, то сюда качаешься: может - не может, любит- не любит.Эльтеррус - счастливый человек, но об этом не знает. Клеймо неудачника вешает на себя не сам человек, а общество, смотри то, что я раньше писал. Есть критерии, оценки, и за пару тысяч лет они не сильно изменились, а создавали эти критерии... ну ты знаешь, о них еще Mat писал, потому как они осуществляют видовой отбор этой самой вагиной. Вот это я завернул!!!
И что значит - нет выхода? А куда идем? Ты мне свое мыло сбрось, я тебе пошлю подробный отчет на эту тему, как раз пишу.
Послано - 09 Марта 2006 : 18:53:51
Все! Меня раскололи. Это - конец. Да, я - Весы. Вот ужас-то :))))). Счастливый человек, который об этом не знает - это несчастный человек. Ты видишь, что он счастлив, я вижу, но он не видит. Более того, читая наши препиратильства, скорее всего (хотя и необязательно) думает, что мы просто не способны его понять. И он где-то прав, считая себя неудачником, потому что не видит своей удачи. Теперь, что касается моих "качаний". Просто я допускаю, что возможно все, что я могу быть права, а могу и ошибаться (читай мою подпись ;)). И я вполне допускаю возможность того, что иногда уже ничего нельзя сделать, причем, именно потому, что никто ничего делать не собирается. А ведь, зачастую, достаточно просто поменять отношение. Остается только надеяться, что это-не тот случай. Теперь о неудачниках. Я помню, что ты писал. Я считаю, что возможны оба варианта. Да, на человека могут навесить клеймо неудачника, но и сам он может нацепить его на себя, сравнивая себя с другими. Ну, и зависть с ревностью еще никто не отменял. (И между прочим, про видовой отбор писал Piligrim ;). Хм, а интересно! Фрейд писал, что женскими поступками руководит зависть к члену. По-моему, у меня есть шанс описать феномен мужской зависти к вагине :)))) А нет выхода - это когда выхода нет ;)). Какая человеку разница: принять смерть от цунами или от рук палача? Итог один. Ясно какой. И забудут очень быстро. Практически сразу.
Версия для печати
Послано - 30 Дек 2005 : 16:22:03
. 
. Одна маленькая провокация - и готово.
Или симптомы одинаковы для всех?
. Вы серьезно? Это такое специальное поздравление с 8-м марта, да? Впрочем, это тоже симптом. Наверное.