Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (2)

Луженский Денис - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  14:20:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Что поневоле наводит на невеселые мысли...
Народ, у кого рука дотянется, дайте человеку по шее, дабы у выбить зарождающийся комплекс

Промежуточное: несмотря на нехватку времени читаю запоем, забывая вчитываться. Из первых прочитанных глав, практически, ни на что не пришлось указывать (за исключением пролог, но об этом уже сказал раньше).


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  16:16:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK
Файл, я так понимаю, с правками по тексту 4-й части?

Найдется. Всего-то еще 2 нота. :)
Цитата:

А то упорно молчат все, кто текст получил. Что поневоле наводит на невеселые мысли...
Приболел слегка... вот, прочел 3/4. Дочитаю скоро, потом обработка меток - их мало.
За роман в целом не беспокойся - на уровне "Сказки" Плахотниковой :)

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 13 Feb 2007 16:17:48

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  17:02:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Joda
Да ладно уж, какие там комплексы... Я уже ЗНАЮ, что мои "Сны" нравятся, и не только мне самому.
Это я, на самом деле, так уж... подколол чуток своих читателей.

OlegZK

Цитата:
За роман в целом не беспокойся - на уровне "Сказки" Плахотниковой :)

Ну, если бы я еще читал упомянутую вещь...
По умолчанию приму как комплимент.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  17:09:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK
Ну, если бы я еще читал упомянутую вещь...

Армада взяла "Последнего хранителя", у "Сказки" пишется 3-й том. С тобой роднит только "перенос", очень своеобразная манера у нее :)

Сумимасэн!

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  17:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
Олег - да я думаю, что ни у кого нет сомнения, что вещь вполне подходит для печати.

Лучше бы помог кто Эки-Ра все оформить (синопсисы всякие) и донести до издательства. Вроде даже при создании подраздела на Кубикусе по ФиФ на СИ декларировали связь с издательствами... Ну и почему Маршавин еще не здесь? :))

Эки - на самом деле я не читал еще твоей последней части (надеюсь, что она уже дожидается в ящике почтовом на работе), но я уже неоднократно говорил как отношусь к этому твоему произведению. Так что когда я извлеку последнюю часть из письма, я не буду искать там какие-то ошибки. Я буду просто читать. Вот.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  19:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Олег

Лучше бы помог кто Эки-Ра все оформить (синопсисы всякие) и донести до издательства.


Вот, это наезд! :))
Учится и учиться...

Сумимасэн!

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  19:16:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Народ, у кого рука дотянется, дайте человеку по шее, дабы у выбить зарождающийся комплекс :-)

Дадим-дадим! Скоро! Обещаем. :-)


С уважением, Andrew.

Белый




3585 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  20:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Заметил-Просто
Цитата:
Лучше бы помог кто Эки-Ра все оформить (синопсисы всякие) и донести до издательства.

Ты ж понимаешь, что Эки у нас, как Сергей Садов со своим Рыцарем Ордена. Его еще долго уговаривать придется, что публиковать стоит =))



Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  20:49:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
Белый -

Я не застал времена уговоров Садова.
Но я думаю, что Эки не надо будет долго уговаривать. Он понимает, что стоит. Его надо не уговаривать, а просто помочь. Вот и все.

Надо только ему издательство достойное подобрать. (Хотя я все равно считаю, что для первой публикации лучше Армады не найти)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  21:04:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый
Я согласна с Заметил-Просто и знаю, что Эки не придется уговаривать. Да, и вообще, писать и не хотеть печататься - это странно. Я бы даже сказала глупо как-то.
Роман Афанасьев вот утверждает, что каждому писателю хочется подержать в руках материальное воплощение своих писаний в виде бумажной книги. Эки у нас что, рыжий что ли?

Все может быть, а может и не быть...

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  21:35:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый
Почему это Эки придется уговаривать публиковать? По моему, его придется уговаривать заканчивать шлифовать книгу, и идти сдавать ее в издательство.

А вот вопрос другой, на сколько печатных книг потянет роман? (Эки, ты извини, это не преждевременно, это даже не обсуждается, будут печатать или нет). Вот каждая часть отдельно? Или две части в одной? Они же очень большие, части-то...


Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  22:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
Тия -

Я не видел последнего куска, но если он такой же как предыдущие, то у Эки получилось либо две книги в серии Магия Фэнтези, либо одна в серии в одном томе.

У Аста в Заклятых мирах скорее всего тоже две книги будет. Никто не помнит, сколько объем книг у Ночкина? Тоже тетралогия. Только ходят слухи, что махина АСТа очень медленно поворачивается.

Хм... А вот понял, что не знаю фэнтезийной серии у ЭКСМО...

Крылов, ИМХО, для Эки не в тему, Лениздат - просто не знаю. А Форум мне почему-то не нравится :((

ЗЫ. Хи-хи - команда литагентов! Сейчас все решим, завтра Эки придет и кааак всем вставит :))


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  22:37:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
ЗЫ. Хи-хи - команда литагентов! Сейчас все решим, завтра Эки придет и кааак всем вставит :))

В принципе, могу и сегодня уже "вставить".
Уважаемые Хранители, Инквизиторы и просто друзья мои, товарищи... Вы сперва дочитайте "Сны" до конца, а потом уже обсуждайте стоит мне издаваться или не стоит. Будьте последовательны, плиз.
А то я уже от дифирамбов весь смущенно-красный сижу за компом... но с присущим мне занудством готов и дальше просить: ДОЧИТАЙТЕ. И скажите, получилось ли у меня ЗАКОНЧИТЬ "Сны чужие".

Общий объем текста сейчас, до финальной корректуры: примерно 1 500 тыс. знаков без пробелов или 1 800 тыс. знаков с пробелами.
Сколько это будет в печати относительно убористым шрифтом? 700-800 страниц?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  23:40:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы сперва дочитайте "Сны" до конца, а потом уже обсуждайте стоит мне издаваться или не стоит. Будьте последовательны, плиз.

Стоит! Ненавижу читать с экрана, а принтер сдох, и распечатать не получилось. Поэтому читаю медленно, тихонько поминая автора недобрым словом, потому что вещь замечательная, а читать неудобно (см. п. 1 :)) Дочитаю, пришлю ремарки (их мало). А потом, надеюсь, перечитаю в бумажном варианте с еще большим удовольствием :)

Цитата:
Сколько это будет в печати относительно убористым шрифтом?

Я, конечно, не специалист, но, по-моему, издательства считают авторскими листами. 1 а.л. - 40 000 знаков с пробелами. Стандартный размер - 15-25 а.л. Полагаю, бывают исключения в сторону увеличения (или уменьшения, но это не твой случай :))


Dixi.

Отредактировано - Кецалькоатль on 13 Feb 2007 23:43:00

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  23:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Я, видимо, чего-то не понимаю. Какой у тебя общий объем? 1 500 тыс? Это чего? Может, ты хотел сказать 1,5 миллиона? Потому что я только что открыла 4 часть, и там арабскими цифрами написано: Знаков 494116, знаков и пробелов 579644

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  03:03:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lana
Ну, можно и так, ага. 1,5 млн.
Я ведь написал не 1 500, а 1 500 тыс. Мне почему-то показалось, так будет удобнее прикинуть. Хм...

Кецалькоатль
Жду ремарок. :)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  12:27:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дочитал. По тексту замечания минимальные: несколько описок, несколько неясных/путанных мест и очень много с запятыми (сам разбирайся :)
Концептуально. Имхо. Слишком резкий переход от позиции мести к позиции "за мир/ради Мира". Для Эки психологически, может, и обусловлено (не помешает добавить напряга), но как же его соратники, как "общественное мнение" (и противников, в т.ч.)? Нет масштаба/"отклика масс". Тем более, уход "в монастырь"... "Воды" и общей оценки ситуации не хватает. Нет ответа "а что далее", намека/резюме, типа...
Имхо, с момента решения "принести себя в жертву" пошло обрывочно, фрагментами - на завершение. Наверное, стоит "углубить и расширить".

В целом: Весьма хорошо :)

Сумимасэн!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  12:41:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Честно говоря, просто не захотел утяжелять текст, подробно описывая реакцию "соратников" и "противников" в целом. Намеренно ограничился общими фразами об этой реакции и более подробным мнением отдельных персонажей вроде Крайта и Кьер-Арда с одной стороны и Серого и Бьер-Рика - с другой.
Думаешь, получилось скомканно?
Ох... скажем прямо, "воды" в 4-ю часть наливать очень не хочется, она и так вышла немаленькой по объему. Но если и других этот момент "зацепит", придется думать.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  13:15:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZKОх... скажем прямо, "воды" в 4-ю часть наливать очень не хочется, она и так вышла немаленькой по объему. Но если и других этот момент "зацепит", придется думать.
"Воды" налить нужно немного и в последних 10-15% текста... Вставить мнения из "народа", вообще, что-нить из летописей/ легенд, как бы... сотни-другой строк хватит :)
А вот куда/почему/зачем/как окрутевший Эки денется? Он же, типа, Хранитель мира сего (двух). Это дОлжно быть озвучено, хотя б и туманно.

Сумимасэн!

Admin
Администратор
Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  13:51:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
Олег -

первые три части у Эки по 350 кб
Четвертая по его словам за 500. Фактически если добавит воды уже надо будет ее на 2 части делить.

Интересно - как называется Пятикнижие? Пенталогия? Или квинтология? Скорее все-таки пента...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  13:53:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Насчет "летописей" - пока оставлю без комментариев. Подумаю.
Цитата:
А вот куда/почему/зачем/как окрутевший Эки денется? Он же, типа, Хранитель мира сего (двух). Это дОлжно быть озвучено, хотя б и туманно.

М-м-м... Должно же в финале хоть что-то остаться недосказанным.
С намеком на то, что когда-нибудь, возможно, еще "доскажется".

Заметил-Просто
Нет, никаких "пенто"! 4-я часть будет финальной. Точка!

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 14 Feb 2007 13:55:26

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  14:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
М-м-м... Должно же в финале хоть что-то остаться недосказанным.
Ну, и ушел он за пределы этого мира... основал орден/монастырь...
Он же фигура общественная, мощь которой не ясна, но нависающа. Нынешний узурпатор как воспримет сию двусмысленность? И что-то не заметил в том мире терра инкогнита, в кою можно удалиться. Это не оставляет приемлемых перспектив: только противостояние, даже при полном непротивлении сторон :)

Сумимасэн!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  14:59:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Во-первых, ты спойлеришь. Недочитавший народ уже жалуется (пока приватно).
А во-вторых, какой орден/монастырь? О чем ты? Даже если я о подобном и думал, в тексте на это намеков не было... вроде бы...

Тем более, не было ничего про уход "за пределы мира".
Скорее наоборот - он же выбрал имя Эки-Ра именно потому, что остается в Виар-Та-Мирра. За пределы "щита" даже ему доступа нет (во всяком случае - пока нет).

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  20:44:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
OlegZK
Во-первых, ты спойлеришь.

Вот, как чувствовала, и решила пропустить эти ваши посты. Счас дочитаю, и это будут мои впечатления


Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  09:26:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, спасибо за замечательные произведения! С удовольствием прочитал "Сны" и "Имаго".
Повесть (или рассказ?): интересный сюжет, хороший, грамотный, чистый язык (ох, всё реже и реже такое удовольствие, всё больше даже писатели на Word надеются). Динамика событий, трейсерский колорит, интересные и живые зарисовки характеров героев. И концовка, оставляющая простор для размышлений и предположений. Я считаю, что "Имаго" - несомненная удача.
Роман: перечитал сначала, чтобы восприятие было слитным. Не пожалел нисколько! Немного произведений, которые не теряют своей привлекательности при перечитывании, "Сны" - одно из таких. Всё сбалансированно, нет логических нестыковок, герои живые и "выпуклые". Даже отрицательные, на первый взгляд, персонажи, не простые негодяи, но сложные личности. В "положительных" героях тоже всего намешано. Удивительный эффект - при чтении частенько забываешь об отличиях физиологии (кто читал, поймёт). Сюжет, развитие событий - увлекательны и захватывающи. Роман, безусловно, готов к изданию и, думаю, станет заметным событием после оного.

ВНИМАНИЕ, дальше - спойлер!
Денис, есть пара вопросов и, может быть, пожеланий. Как-то слишком быстро, немного скомкано происходит превращение ГГ в полноценного эрхада, спасителя и охранителя мира. Такой важный момент - и, практически, без объяснений. Типа: было - стало. Надо бы поинтереснее описать.
Второе: по-моему, недостаточно описана "земная" часть повествования и место Земли в борьбе "туч". Земля - только "поставщик" половинок? Или я чего-то не понял, или, может, невнимательно читал? Но непонятно...

Еще раз спасибо! Удач в творчестве и жизни!


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  11:02:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lvovich
Спасибо большое за отзыв, он - бальзам на мои писательские нервы.
И за замечания спасибо отдельное. Думаю, еще два-три таких отзыва, и у меня появится некая общая картина что именно стоит добавить в роман при финальной корректуре, а что - оставить на "домысливание" читателю.
ПОКА оставить...

Тия
Все правильно, спойлеры читать не нужно. Лучше дочитывай "Сны". Жду твоего резюме с особенным интересом.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  13:14:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
OlegZKСкорее наоборот - он же выбрал имя Эки-Ра именно потому, что остается в Виар-Та-Мирра.
Ну, так про это - нет вариантов, предопределенное противостояние, которое Эки не заботит... Устал, любовь? Нет свободы ни в одном мире.
Довлеет дневи злоба его (с)

Сумимасэн!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  14:38:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Просто я оставил для себя путь к возвращению в этот мир в некоем, пока еще не полностью определенном мной будущем.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  21:53:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал только "Имаго", на "Сны" времени не было.
Ну что я ещё могу сказать? Хорошо.
Одно замечание: мне показалось что пролог, или что это там, ну в общем самое начало, оно лишнее и нарушает гармонию повествования. Оно как бы из другого жанра, вот в детективе, а особенно в мистическом детективе, оно было бы к месту, а тут мне резануло глаз. Как-то не в тему такое начало.
А в остальном хорошо, дал бы и отлично, но в том варианте, что у меня, чувствуется, что этот стиль у автора ещё полностью не вызрел. Такое чувство, что автор показывает нам яркий мир через стекло, видно хорошо, но чувствуется, что за стеклом этот мир ещё ярче и сочнее.

Отредактировано - nadian on 16 Feb 2007 11:29:13

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 18 Фвр 2007 :  22:52:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообщем-то так, мои замечания по порядку, но за некоторые заранее прошу прощения, я все же решила с самого начала не перечитать, и, возможно, исток ответов на многие вставшие вопросы надо было бы искать в предыдущих текстах.
Начали…
Распечатала я все четвертую часть, нашла восьмую главу, на которой остановилась когда-то… и не понравилось мне, что на развязку осталось слишком мало страничек. Ну да пусть, в конце концов, выяснилось, что завязка необычная, логичная. Все бы хорошо, но все равно, ожидания не обманули – слишком быстрая развязка. Ждали, ждали, столько трудов потратили (я не о читателях, я о соратниках), и слишком все, так сказать… не пафосно… В смысле – пришел, увидел, победил… Несомненно, именно такой конец, какой есть – не типовой, не стандартный, очень даже неожиданный… Но на предыдущие события – слишком мелок этот конец. Вообщем, смотрю я, что я другими словами обрисовала то, что OlegZK сказал. Я с ним согласна.
Далее маленькие придирочки. Уделять столько времени Антри и Вэриэль, чтобы не показать их во всей красе… Ввести в повествование новую наставницу, уделить опять же ей столько времени, а потом просто так забросить… Сюжетная линия с Кермалем тоже осталась недосказанной. Все понятно из их детства, юности, что и как, но нет логического конца. (Может я что-то упустила в первых частях?) Но тут тоже надо было поставить или точку или многоточие, но не забыть об этой сюжетной линии. Ну и последнее, я ничего не поняла про роль шарика Геверха. Что это было? Что это за атрефакт и как он сыграл свою роль? Если это только мне не понятно, то покажите, какую сцену надо перечитать.
То, как закончился роман, я пока претензий не имею, пока перевариваю. Что-то я типа этого ожидала от Дениса, с его любовью оставлять читателя кое о чем подумать и самим, и, если читателю захочется, дорисовать свою концовку



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Фвр 2007 :  23:19:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тия: "не поняла про роль шарика Геверха. Что это было? Что это за атрефакт и как он сыграл свою роль?"

Гипноглиф/транслятор - взятие под контроль/включение вложенной программы-зомби.

Сумимасэн!

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 18 Фвр 2007 :  23:25:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Ну, я так и поняла. Но... Каким образом держали под контролем? Почему второй Гервех напрягся, когда проходил мимо шарика? почему серый, со своей интуицией ничего не заподозрил?


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 18 Фвр 2007 :  23:58:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-м-м... ладно, плюну на опасение наделать спойлеров и начну отвечать на задаваемые вопросы и замечания. Так сказать, в порядке поступления. Но на всякий случай, все-таки, предупреждаю:

ВНИМАНИЕ!!! СПОЙЛЕР!!!

Тия

Цитата:
Все бы хорошо, но все равно, ожидания не обманули – слишком быстрая развязка. Ждали, ждали, столько трудов потратили (я не о читателях, я о соратниках), и слишком все, так сказать… не пафосно… В смысле – пришел, увидел, победил… Несомненно, именно такой конец, какой есть – не типовой, не стандартный, очень даже неожиданный… Но на предыдущие события – слишком мелок этот конец.

Честно? Если ты хотела в финале эпическую битву… извини. :) Я, еще начиная 4-ю часть, уже вполне отчетливо представлял себе, что битвы не будет. А будут лишь Эки и Харт, а затем – стычка между чужаками. Что-то «большее» писать? А смысл? Тут, на самом деле, как виделось – так и написал. Именно в том «масштабе», в котором хотел.
Ребят… вот честно не понимаю, чего вы от меня ждали «более крупного» в конце. Ну, не понимаю, хоть убейте! :)
Цитата:
Далее маленькие придирочки. Уделять столько времени Антри и Вэриэль, чтобы не показать их во всей красе… Ввести в повествование новую наставницу, уделить опять же ей столько времени, а потом просто так забросить… Сюжетная линия с Кермалем тоже осталась недосказанной. Все понятно из их детства, юности, что и как, но нет логического конца. (Может я что-то упустила в первых частях?) Но тут тоже надо было поставить или точку или многоточие, но не забыть об этой сюжетной линии.

Опять же, в какой «всей красе»? В 4-й части, на самом деле, я уделил много внимания вовсе не Антри, не Вирэль, и уж подавно не «наставнице», а Харту. Я пытался именно его как личность раскрыть читателю, показывая в эпизодах с участием его «пленников». Даже сцена с Вэр и Галель мне нужна была не только для того, чтобы обозначить метания девушки, но и для того, чтобы прозвучал тезис: «Харту вы нужны как приманка, но отнюдь не как щит».
Кермаль, опять же, нужен был, чтобы немного приоткрыть занавес в прошлое Серого. Дать читателю намек на то, как он стал эрхадом. Кермаль свою роль выполнил и сошел со сцены… возможно, если бы при этом просто погиб – было бы меньше вопросов о его судьбе. Но гибель его вряд ли уложилась бы в создаваемый образ Харта.

В 4-й части много персонажей и если бы я каждому уделил столько внимания, сколько уделил героям ключевым – писать бы мне точно еще одну часть.
Нет, я не согласен с тем, что нужно было о перечисленных «ребятах» написать больше и раздать каждому из них по красивому сюжетному «узелку» ближе к финалу. Все, что написано про них – все это лично мне кажется небесполезным. А больше – вряд ли нужно. Пусть уж останется на уровне намеков и недосказанностей…
…ПОКА, во всяком случае.

Цитата:
Ну и последнее, я ничего не поняла про роль шарика Геверха. Что это было? Что это за атрефакт и как он сыграл свою роль? Если это только мне не понятно, то покажите, какую сцену надо перечитать.

«Шарик», разумеется, был не просто игрушкой или «сувениром». Бьер-Рику «подарили» устройство, следившее за ним и передававшее информацию о его действиях «наверх». Кроме того, в устройство было встроено нечто вроде гипноиндуктора, с помощью которого можно было напрямую влиять на владельца. В «штатном» режиме шарик просто «уговаривал» хозяина таскать его с собой, вызывал устойчивый интерес к себе. В «активном» режиме (как в предпоследней главе) при помощи него Бьер-Рика подтолкнули к нужным действиям.
Потому, собственно, и не предпринималось никаких действий со стороны чужаков после гибели «эмиссара-два». Они были уверены, что полностью держат ситуацию под контролем.

А вообще, наверное, все-таки стоило тебе читать 4-ю часть с самого начала.
Во-первых, я там еще правил кое-что в первых 8-и главах.
Во-вторых, все-таки более цельная картина, наверное, получилась бы.
Но это, разумеется, ИМХО.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  08:40:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это я сейчас так, побыстренькому отвечу, а уж вечером более обстоятельно ;) Я четвертую часть с самого начала прочитала, уже в новом последнем варианте. Именно для того, чтобы составить полную картину. И некоторые изменнеия и поправки так же заметила ;)


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  09:46:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как раз то, что в финале не происходит сверхбитвы, и хорошо. Достали сверхмегасупербитвы. А персонажей с большим потенциалом, но малопрописанных, в книге не один: и законник, и земные друзья Олега, и Бьер-Рик.

Отредактировано - nadian on 19 Feb 2007 13:28:32

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  21:29:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да нет, ты что, эпическую битву я не ожидала. Тем более, что в своем роде ты ее все же устроил. Или ты считаешь, что битва двух противоборствующих потомков Древних – не эпична? Как раз и наоборот. Кто битву хотел, тот ее получил, да еще какую! Вопрос в другом, Эки набирал соратников, у него остались сторонники, и это все окончилось впустую. Хотя понимаю, что показав, как на своей земле Бьер-Рик прослыл хорошим правителем, ты вполне ясно дал понять, что покончив с внешним врагом, у Долины есть будущее. Да, я понимаю, что именно на людях, на взаимоотношениях двух Врагов и двух половинках личности Эки – на этом сделан основной акцент всей в целом книги, и тем более последней части, и все же… чего-то не хватает. Немного пафосной составляющей – типа его друзья (а не только один Враг, ставший союзником), участвующие в той самой Последней битве. Нет-нет, я не ратую именно за этот конец, но слепой Антри с Вирэль заслуживает большего, например, несколько минут откровенного разговора между собой, реакции на появление Эки в стане своего врага. Возможно, очередного побега. Возможно оказаться в той комнате в час, который Эки обозначил, как решающий час и прикрывать его отсутствие, хоть безоружными, хоть с минимальным оружием, но где пригодились бы навыки Антри слепому бою (я просто рассуждаю вслух). Нету этого!!! Да, я поняла смысл фразы «Харту вы нужны как приманка, но отнюдь не как щит», и все же – те двое - не простые второстепенные герои. Ты не заслуженно отодвинул их на именно такой задний план.
Что касается прошлого Серого. Оставлю этот вопрос до тех пор, пока не перечитаю весь роман заново. История Кермаль и Харта меня не нравится так, как я ее поняла. Мне этого мало.
А про шарик… Да, я так и поняла, как ты написал. В принципе, ты четко все прописал. Но скажи, а он у тебя, этот шарик появился только вот в конце книги? Если нет, тогда прошу прощения. Я про него подзабыла. Если же он появился именно в этот миг и в этот час (в повествовании), то меня это не устраивает. Почему? А вот бывает так, когда автор написал одну книгу. Она прочиталась, читатели кричат – продолжения, продолжения. Автор и пишет продолжение. Но надо же ввести что-то новое, вот он и вводит какой-то артефакт, вокруг которого можно построить следующий сюжет. При это делая вид, что этот артефакт всегда был на виду. Вот и у тебя так получилось. Но у тебя же, не продолжения книги, а книга, как единое целое. Вот к этому у меня претензия.



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Фвр 2007 :  14:44:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тия
Для начала отвечу на самое простое из замечаний.
Цитата:
А про шарик… Да, я так и поняла, как ты написал. В принципе, ты четко все прописал. Но скажи, а он у тебя, этот шарик появился только вот в конце книги? Если нет, тогда прошу прощения. Я про него подзабыла. Если же он появился именно в этот миг и в этот час (в повествовании), то меня это не устраивает. Почему? А вот бывает так, когда автор написал одну книгу. Она прочиталась, читатели кричат – продолжения, продолжения. Автор и пишет продолжение. Но надо же ввести что-то новое, вот он и вводит какой-то артефакт, вокруг которого можно построить следующий сюжет. При этом делая вид, что этот артефакт всегда был на виду. Вот и у тебя так получилось. Но у тебя же, не продолжения книги, а книга, как единое целое. Вот к этому у меня претензия.

Этот прием обычно называется «роялем в кустах». К счастью, в данном случае я не виновен.
"Хрустальный шарик" появился еще в 10-й главе 2-й части. Бьер-Рик крутит его в руках во время разговора с Мар-Ратшем и Серым. Там же упоминается и то, что это подарок Геверха, и то, что подарок Бьер-Рика настораживает, но избавиться от него что-то мешает (любопытство и нежелание обидеть эмиссара).
Цитата:
Да нет, ты что, эпическую битву я не ожидала. Тем более, что в своем роде ты ее все же устроил. Или ты считаешь, что битва двух противоборствующих потомков Древних – не эпична? Как раз и наоборот. Кто битву хотел, тот ее получил, да еще какую!

На самом деле, «эпичность» в данном конкретном случае лично для меня весьма сомнительна. Для Древних этот бой – масштаба «пограничной стычки». Впрочем, для обитателей Земли и Виар-Та-Мирра – да, он имеет глобальное значение. Так что, в некотором роде ты, возможно, таки права.
Цитата:
Вопрос в другом, Эки набирал соратников, у него остались сторонники, и это все окончилось впустую. Хотя понимаю, что показав, как на своей земле Бьер-Рик прослыл хорошим правителем, ты вполне ясно дал понять, что покончив с внешним врагом, у Долины есть будущее.

Впустую? Отнюдь. Не считаю так, и попытаюсь обосновать свою позицию.
Цитата:
Да, я понимаю, что именно на людях, на взаимоотношениях двух Врагов и двух половинках личности Эки – на этом сделан основной акцент всей в целом книги, и тем более последней части, и все же… чего-то не хватает. Немного пафосной составляющей – типа его друзья (а не только один Враг, ставший союзником), участвующие в той самой Последней битве. Нет-нет, я не ратую именно за этот конец, но слепой Антри с Вирэль заслуживает большего, например, несколько минут откровенного разговора между собой, реакции на появление Эки в стане своего врага. Возможно, очередного побега. Возможно оказаться в той комнате в час, который Эки обозначил, как решающий час и прикрывать его отсутствие, хоть безоружными, хоть с минимальным оружием, но где пригодились бы навыки Антри слепому бою (я просто рассуждаю вслух). Нету этого!!!

Нету именно потому, что я этого там не захотел. На самом деле, некоторые из читавших уже говорили мне, что-то вроде: «У тебя не без пафосности в некоторых сценах». И я таки с ними вынужден был согласиться. Да, местами грешу, не могу удержаться. Иногда немного пафоса мне кажется вполне уместным. Как известно, «во всем следует знать меру». Но «мера» эта – она у каждого своя, не так ли?
Вот ты, например, считаешь, что пафоса в «Снах» недостает. Кто-то другой – что его там напротив, многовато. А для меня «мера» в книге как раз более-менее соблюдена.

Сторонники Эки-Ра. Особенно – те, кто ему доверился и пошел за ним. Те две с половиной сотни, что готовы были принять участие в его самоубийственной мести… Но не приняли. Даже не потому, что изменились обстоятельства, а потому, что изменился сам Эки-Ра. Разве не получилось у меня сходства в «картинках» 3-й и 4-й частей. И там, и там Эки собирает сторонников для некой «операции», ведет их к цели и… В 3-й части все заканчивается штурмом Тинтры и потерями. В 4-й части в самый последний момент Эки/Олег отказываются от кровопролития, понимая его бесперспективность. Главгерой наступает на горло собственному желанию отомстить и отменяет «операцию».
То есть, определенное сходство ситуаций есть, но конечный результат – иной.
Потому, что и герой меняется.
Дальше, по идее, можно было бы показать «разбор» между Эки и теми, кого он вел за собой. Но я не стал этого делать, ограничился лишь упоминанием, что «разбор» таки был (как иначе?)
Из этих сотен «сторонников» я затем показываю только 3 ключевых фигуры – Крайта, Линн-Ко, Кьер-Арда. У каждого из них были разные причины остаться при Эки в «стане врага». И все они остаются с ним до «часа Ч».

Цитата:
Антри и Вирэль - не простые второстепенные герои. Ты не заслуженно отодвинул их на именно такой задний план.

Да, был определенный соблазн устроить так, что кто-нибудь из эндра-ши (тот же Бларт, например) проговаривается, Антри и Вэр сбегают и оказываются рядом с Эки в «нужный момент». Скажу честно, от этой идеи я отказался очень быстро, даже стирать уже написанные абзацы не пришлось – не дошел я до этого.
1. Мне такая ситуация показалась слишком уж похожей на описанное в 3-й части появление Рыжего возле Врат в самый критический момент. Повторяться очень не хотелось и перегружать финал пафосом – особенно.
2. Такое «появление» сводило на нет весь смысл описанной договоренности с Серым и Бьер-Риком.
3. Это заставило бы меня написать весь финал совершенно иначе. Ведь неожиданное появление друга и любимой не столько воодушевило бы героя, сколько нанесло бы ему дополнительный (и весьма серьезный) психологический удар. Особенно если бы ему пришлось оставить их прикрывать свою спину. Вот НЕ ЗНАЮ даже, НЕ УВЕРЕН, что смог бы достоверно описать тот раздрай, что возник бы тогда в душе Эки/Олега. Схватка с Серым… Брошенный меч… «Слияние», наконец… Да какое, нафиг, «слияние», если опять приходится самых близких и любимых оставлять на возможную гибель!
4. Совсем иначе вышла бы и финальная встреча Эки-Ра и Вирэль/Тани. А мне она, признаться, виделась именно такой задолго до того, как я подошел к эпилогу.
5. Наконец, подобное «стечение обстоятельств и героев» меня несколько «напугала» именно своей «очевидностью» для сюжета. Ну, ведь штамп же! Ведь именно этого все и ждали – что самые верные друзья прибегут на помощь!
И это при том, что Антри – далеко еще не «крутой слепой боец», он не далее как месяц назад из десяти брошенных снежков попадал по одному. Откуда бы такому прогрессу взяться за столь короткий срок? Да меня бы за такие «реалии» самым первым делом бы заклевали: «Роя-а-а-аль!!!» И были бы таки правы.
Цитата:
Что касается прошлого Серого. Оставлю этот вопрос до тех пор, пока не перечитаю весь роман заново. История Кермаль и Харта меня не нравится так, как я ее поняла. Мне этого мало.

В принципе, об этой части прошлого Харта я сказал все, что хотел.
Что же касается будущего… оставляю за собой право когда-нибудь еще вернуться к этой истории… или не вернуться… В общем, там видно будет. Пока что у меня более серьезные планы на «творческую жизнь».

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 20 Фвр 2007 :  17:04:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Отправил кондуит.

Сумимасэн!

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 20 Фвр 2007 :  23:08:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Увы, второй день не могу к асе подключиться и поспорить в реальном времени. Поэтому оставляю все так, как есть, и попробую все же перечитать роман с начала.

Отредактировано - Тия on 20 Feb 2007 23:13:46

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Фвр 2007 :  10:35:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Получил, спасибо большое.

Тия
Ну, что ж... авось пересечемся все-таки он-лайн. А насчет перечитывать сначала... может, тогда уж все-таки подождешь варианта после финальной вычитки?
Я там, в частности, пролог хотел основательно подкорректировать. Ну, и еще местами по мелочи, наверное.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design