Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  15:48:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
АА - это - Армия Агрессии ;)

Армия обороны - это у цивилизованных стран бывает. Иногда ;)

Mat, if you don't mind

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  21:36:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот насчёт УЗИ полностью согласен - тяжелый, и мрачный по параметрам стрельбы. Его только ИНГРЭМ переплюнет.
А вот М16 в рукопашке....ммм... Кто её делал? Во время занятий по рукопашке пользовались боевым оружием. После одного встречного удара по калашу (касательного!!!) М-ка отказалась стрелять напрочь!
Правда это была А1, поздние модели покрепче были, но всё равно - по механической прочности уступали калашу.
А кастетный нож - хорош разве что в массовой драке, да и то если уметь пользоваться.
Товарищь привозил из Штатов недавно одну занятную вещицу. Кастетного типа. Внутри ладони скрывается рукоятка, размером с зажигалку. Между пальцами (средним и безымянным) выглядывает усечённый металический конус. Конус откручивается, внутрь влаживается патрон - от 9мм, до 11,43. Выстрел происходит при ударе в тело. Продаётся совершенно официально, без разрешений. Правда не вспомню в каком штате. Мрачноватая штучка. Впечатлило - просто, надёжно, смертельно.

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  23:35:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А кастетный нож - хорош разве что в массовой драке, да и то если уметь пользоваться.

Или... наоборот :)

1. Кастетный нож практически невозможно выронить - его и выбить-то малореально. Кстати, это важно не только полному лоху - когда в руках ещё и малопригодный (в отличие от калаша) к ближнему бою громоздкий ствол, выронить нож - вполне возможно.

Стандартные удары и даже захваты руки на кастетный нож не расчитаны. Я ведь не говорю о противодействии чёрному поясу. А наскоро тренированного оппонента - ждёт сюрприз ;)

Впрочем, того, что рукой с ножом можно схватить - не рискуя этот нож выронить - к этому и не всякий профессионал морально готов. Когда держишь оппонента "за грудки" - а зажатый в той же руке нож упирается ему в подбородок, захват твоей руки - не говоря уже об ударе по ней - хитроумный способ перерезать себе глотку...

С кастетным ножом можно встать в стандартную боксёрскую, или борцовскую стойку. Настоящий мастер, естественно, найдёт чем "возразить". Наверняка можно придумать приёмы, позволяющие, за такой выпендрёж, порезать клиента - собственным ножом. Но это - мастер. Да и то - не "в реальном времени". А обычно, оппонент не успевает сообразить, как ему модифицировать стандартные блоки и захваты - чтобы запястье под нож не подставлять.

2. Если противник - безоружный (или - уже обезоружен), кастетным ножом можно не брюхо резать, а просто погладить по черепу.

А есть ещё и "общеножевая" специфика :)

В третьем мире, рядовым ножи и кинжалы доверять - никак нельзя. Дисциплины не хватит на то, чтобы друг дружку не перерезать. Собственно, в СА, кортики могли выдавать морским офицерам, ну, может - старшинам. А ведь при этом, там где личное оружие является именно личным - таскается везде на себе и ни в какие пирамиды не складируется, обвинять солдата в ношении оружия - нонсенс. У меня решились временно конфисковать клинок уже после того, как отобрали М-16 - и то - не сразу :)

Mat, if you don't mind

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 08 Июня 2006 :  21:19:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat как альтернатива - российский нож "Буян" - чем то похож на обычный кастентный нож. Но более универсальный - легкий, своеобразная заточка, хорош баланс для метания. И отверстия в рукоятке как раз 4 штуки. Пальцы проходят. Конструктора конечно такого не предусматривали, но когда одеваешь на манер кастета, лезвием вниз. Мрачное дело! Покрытие чёрное, его почти не видно в руке.... ТАКУЮ каку можно сделать. Даже хорошо подготовленному человеку.
Лично мне понравился. Хотя на вооружение его так и не приняли. Кажется "огражданили" и пустили в серию.

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 08 Июня 2006 :  22:53:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Akuma

На вес и заточку моего ножа жаловаться не приходилось. Метание ножа, когда при тебе М-16 - тоже не самая важная опция. Нет, у него был недостаток покруче :) Куплен-то он был - прямо скажем - не в Америке. Выбирал я его - как советсткого генсека - из одного экземпляра. Короче, на руку он "садился" слишком туго. Ну, то, что он мне каждый раз кожу ссадить пытался - полбеды. А вот то, что на его надевание уходила лишняя пара секунд - могло оказаться более, чем неудачно...

А после конфискации - наступил клинку полный кум ;) Начлаг уж очень ушлый оказался. Сумел он как-то расклинить "инструмент" - и теперь им и хлеб режется не без труда...

"Кажется "огражданили" и пустили в серию."

- Ух ты! А раньше, помнится, за простую финку - срок давали...

Mat, if you don't mind

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 09 Июня 2006 :  22:32:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat Дык нонешние современные армейские ножи частенько выпускаются "под гражданку) то есть в предельно допустимых параметрах для ношения.
Вот у меня "любимец" - еле достал "Птеродактиль-2" - кому интересно - покопайтесь в нете - найдёте. В принципе разрабатывался как армейский вариант, но был подогнан под гражданские стандарты, теперь продаётся как "нож самообороны" - классная вещь. И подарок от друга - подобный же раскладной ножичек фирмы "MOD" - простенький, многофункциональный. Серейтор на обратной стороне режет милиметровую сталь. И на излом выдерживает мой вес спокойно (раз пришлось использовать в качестве крепежного костыля для спуска по верёвке) - и тоже - вкладывается в гражданские параметры:-)

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  17:49:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Перенесено из темы Зайцев Сергей - 2
suhai
Ищущий Истину
96 сообщений Послано - 31 Aug 2006 : 17:30:10
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А я всегда думал, что потому что не смогли обеспечить эффективной накачкой.
Хотя был такой проект - "Орион" afaik назывался. На орбиту выводится эдакий ежик из торчащих во все стороны очень тонких стержней. В центре - ядерный заряд.

Причин для сворачивания СОИ было много, поставленная задача намного превосходила возможности техники как тогда, так и сейчас. Но среди причин была и эта - лазер с рентгеновской накачкой это оружие одноразовое, импульс длится чуть ли не доли секунды, поэтому боеголовку не надо даже сильно зеркалить- просто увеличить коэффициент отражения.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  17:53:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
лазер с рентгеновской накачкой это оружие одноразовое, импульс длится чуть ли не доли секунды, поэтому боеголовку не надо даже сильно зеркалить- просто увеличить коэффициент отражения.

Позвольте спросить, а чем вы когерентный пучок рентгеновских/гамма квантов собираетесь отражать?

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  17:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А кастетный нож - хорош разве что в массовой драке, да и то если уметь пользоваться.
Товарищь привозил из Штатов недавно одну занятную вещицу. Кастетного типа. Внутри ладони скрывается рукоятка, размером с зажигалку. Между пальцами (средним и безымянным) выглядывает усечённый металический конус. Конус откручивается, внутрь влаживается патрон - от 9мм, до 11,43.

Похоже как у нас НРС (нож разведчика стреляющий)


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  18:25:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhaiНу, в НРС довольно длинный ствол, с 10 метров попасть можно. А здесь, похоже, свол практически отсутствует. Интересно, как производится выстрел. У меня большое подозрение, что надо стукнуть противника, тогда от удара сработает боек.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  19:42:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик НРС с 10 метров мешок с песком навылет пробивает. А этот кастет стреляющий - игрушка "для придания эротического обаяния" герою-носителю. Каким образом регулируется сила удара при котором сработает стреляющий механизм? Отстрелишь себе чего-нибудь сдури ума.



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 01 Сент 2006 :  18:06:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Акума, ээээээ.... Ну скажем. занудства ради.

Патрон под ПМ никак не попытка дать наш ответ 9 мм пара. Это наследник линии патрона 9мм курц. И назначение у него - не плевать на 400-600 м, как флотский парабеллум, а самооборона офицеров в условиях атомной войны, на которой пистолет толком не нужен.

Второй вопрос:
Какя, нафиг "Гюрза", если все ее производство на настоящий момент - 50 экземпляров для нужд ФСБ в 90-е?! А после того ее, уже не как "Гюрзу" а двухбуквенным индексом, официально приняли на вооружение - но производство не возобновили.

Далее.

А на нужно выкапывать морально устаревший ТТ? (его еще к 1941-му должны были заменить, да война помешала) В Японии ТТ дофига просто потому, что ТТ официально числится на вооружении Китая, и там его завались. Броник 1-2 класса ТТ берет... Вспоминая сайты "Армокома" (НИИ спецмашиностроения) и "Сплава" - хочется спросить - "и что?" Вы перечитайте ГОСТы - 3 класса броник уже должен плевать на ТТ с высокого дерева, по ГОСТу ТТ - это 2 или 2А (первый класс - холодняк и осколки, второй класс - наган и ТТ). А для кевлара нужно главное - остроконечная пуля, которой у пистолета просто нет. Лучше уж взять охотничий арбалет за те же деньги, и шить кевлар без титановых вставок навылет.

И еще "далее"

Скрылев - мастер втюхивать "совершенно военные ножи, адаптированные под гражданского пользователя". Это раз. На последнем "Клинке" еще не было никакого "Птеродактиля-ДВА". Был просто "Птеродактиль", нож для идиотов, режущий кромками иметаллических щечек ладонь и снимающий с ладони шкуру гениально добавленным в "нож для самообороны" консервовскрывателем и штопором. Я добивался у Скрылева ответа, нафига он столько просит за нож (почти две штуки при красной цене от силы 1200-1500), который в принципе был бы хорошим рабочим, если бы он не уперся рогом в мифическое самооборонство, и наоборот - ничего внятного он мне не ответил, кроме того, что обратная заточка ДОБАВЛЕНА для желающих носить его как нож самообороны. Но ножевики обычно обходят НОКСовские девайсы по широкой дуге - у него особая гордость, делать тяжеленных толстеных уродцев и впаривать их как самый милитаристский нож, чтобы подростки млели. Единственное, что он сделал пристойно - серия СМЕРШ, но там просто невозможно было что-то испортить.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Сент 2006 :  17:18:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нечто похожее на СМЕРШ - по форме клинка - нам выдавали в караул в 1973 году. Рукоятка была из дерева, покрытого черным лаком (и такие же ножны), имела форму вращения, с утолщением к середине и к навершию. Может, это и был "нож НКВД", о котором пишут как о прототипе СМЕРШа?


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  16:01:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так дело-то в том, что "нож разведчика" обр. 1942 г. и армейская финка (а финка состояла официально на воруженииагентов НКВД - вот вам и пресловаутый "нож НКВД", кого интересует, что там стояла углеродистая сталь куда мягче скрылевской нержавеющей 95х18) - все это производилось афаир в Ворсме массово, более чем. Скрылев просто сделал настолько минималистский по стилю парафраз на тему тех ножей, что не оказалось ничего, что можно было ухудшить под флагом "доработки".

И с лязгом откинул верхнее веко...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  18:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нечто похожее на СМЕРШ - по форме клинка - нам выдавали в караул в 1973 году

А можно подробнее я служил в батальоне охраны-разведки РВСН и в караул особых ножей нам не выдавали


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  20:43:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai, ничего особенного: часть была морская, на вооружении СКС, штык, стало быть, не снимешь и на пояс не повесишь, вот и выдавали ножи (а у знамени - палаши). После сообщения posadnikа я думаю, что это и был "нож разведчика" обр. 1942 г. или армейская финка (показали бы картинку - узнал бы). Изготовление поточное, торопливое - явно военных времен.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  22:01:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Все понятно, я служил гораздо позже.


BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  11:28:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Хотелось бы получить консультацию от компетентных знатоков , что бы не делать уж слишком явных ляпов:антураж - фэнтезийный "стандартный" мир (европейского вида).
-Каким мечом может пользоваться воин, сражающийся и пешим и конным ?
-Как такой меч вообще носят - на перевязи, на поясе ....?
Заранее спасибо,
BookWorm


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  22:42:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
BookWorm
много любителей исторического фехтования тусуются на сайте "Вольный дрыномашец". Извини - нет под рукой ссылки, но запусти название в поисковике.
Там могут помочь.


Admin
Администратор
BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  01:28:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

много любителей исторического фехтования тусуются на сайте "Вольный дрыномашец"... Там могут помочь.


Спасибо!


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  04:02:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Никогда не понимал "реконструкторов" :) Воздайте историку - историю, а игре... ;)

Зачем воссоздавать прошлое так, как его представляют себе историки? Гораздо зрелищней воссоздать то, как представляют себе историю писатели и режисёры.

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  14:02:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В исторических реконструкциях очень часто бывает так, что потом профессиональные историки используют фактический материал добытый фанатами.
BookWorm
Не знаю как тебе поможет, прочти Рабле "Пантагрюэль" Там кажется во второй главе описывается как учили Пантагрюэля боевым искусствам - я был впечатлен. Тут и бои с одним или несколькими соперниками, бой со шпагой и плащом, бой со шпагой и кинжалом, бой с двумя шпагами, бег с оружием и без ,плавание с оружием и без, обучение лазанию по стенам, стрельба, владение копьем - ниндзя отдыхают. Вообще книга написана о раннем средневековье и средневековым автором. В любом случае время зря не потеряешь.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  15:19:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Не знаю как тебе поможет, прочти Рабле "Пантагрюэль" Там кажется во второй главе описывается как учили Пантагрюэля боевым искусствам - я был впечатлен. Тут и бои с одним или несколькими соперниками, бой со шпагой и плащом, бой со шпагой и кинжалом, бой с двумя шпагами, бег с оружием и без ,плавание с оружием и без, обучение лазанию по стенам, стрельба, владение копьем - ниндзя отдыхают. Вообще книга написана о раннем средневековье и средневековым автором. В любом случае время зря не потеряешь.


Не стоит забывать что это литература а не хроника. Я представляю как лет через сто, когда военные дёствия будут вести роботы будут описывать как в двадцатом-двадцать первом веке учили солдата-срочника боевым искусствам:
Стрельба из ПТУРСОВ, стрельба из ПЗРК, стрельба по македонски, стрельба из двух автоматов в каждой руке, стрельба на слух, метание ножей, топоров и бритвенных лезвий, прыжки с парапланом и ведение огня в воздухе, высадка из вертолётов на крыши высотноых зданий под огнём противника, вождение бмп, бтра и мотоцикла, плавание с аквалангом, бой под водой. В качестве источника будут ссылаться на Пиранью Бушкова.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  15:33:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сравнивать Бушкова и Рабле... Что-то в этом есть. Давайте сравним еще Данте и Никитина, Свифта и Петросяна, Ломоносова и Рубальскую.
Быт средневековья Рабле описал скрупулезно, это признано всеми.


BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 26 Окт 2006 :  18:44:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2BookWorm
Не знаю как тебе поможет, прочти Рабле "Пантагрюэль"

Читывала когда-то, лет пятнадцать назад...Перечитаю.
Но это не совсем те данные, которые мне нужны...
:)


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  18:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Стрельба из ПТУРСОВ, стрельба из ПЗРК, стрельба по македонски, стрельба из двух автоматов в каждой руке, стрельба на слух, метание ножей, топоров и бритвенных лезвий, прыжки с парапланом и ведение огня в воздухе, высадка из вертолётов на крыши высотноых зданий под огнём противника, вождение бмп, бтра и мотоцикла, плавание с аквалангом, бой под водой. В качестве источника будут ссылаться на Пиранью Бушкова.

Подготовка солдат-срочников ведется в соответствии с учебными планами и программами утвержденными Генштабом. Кстати:
"Состав группы до 25 человек. В группу входят: снайпер, врач (с навыком проведения простейших операций в полевых условиях), сапер (с навыком создания взрывчатых веществ из подручных материалов), специалист по ведению агитационно-подрывной работы, связист, специалист в облатси IT-технологий. Все специалисты группы дублируются, при необходимости группа делится на две части, каждая из которых действует самостоятельно. В снаряжение группы включается аппаратура для фото-и видео-съемки, индивидуальные летательные аппараты, обмундированием армии противника и органов правопорядка противника. Члены группы должны владеть рукопашным боем, стрельбой из всех видов оружия находящихся на вооружении в группе и на вооружении армии вероятного противника, вождения всех видов авто- и мототранспорта, навыками ведения партизанской войны, организации сил сопротивления, владеть легким водолазным снаряжением, приветствуется знание языка вероятного противника."
Что вспомнил. Это нам на занятиях по тактической подготовке рассказывали о составе ДРГ армии США.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  03:38:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
-Каким мечом может пользоваться воин, сражающийся и пешим и конным ?
-Как такой меч вообще носят - на перевязи, на поясе ....?

BookWorm, только не за спиной! Это Голливудский штамп, подхваченный многими авторами фентези. А между тем, выволакивая меч из-за спины, воин раскрывается под удар в грудь-живот. Обнажая оружие, висящее на перевязи, нужно придерживать ножны левой рукой - неудобно для всадника, который держит в левой руке уздечку. На поясе ножны закреплены достаточно жестко, чтобы вынуть оружие одной рукой. Но в длительной носке такое положение неудобно: пояс перекашивается в сторону оружия, натирает. Поэтому перевязь со временем "срослась" с поясом, превратившись в портупею, которая перераспределяет вес оружия на одно или оба плеча. А в интересующий Вас период ножны могли крепиться к седлу - видимо, это оптимальный вариант на походе.
Форма. Чем ниже (ближе к руке) центр тяжести, тем удобнее управлять холодным оружием. Поэтому в идеале клинок должен равномерно сужаться к концу. Но при плохом состоянии металлургии конец такого клинка легко сломать (погнуть), поэтому чаще делали клинок с незначитальным сужением, круто заострявшийся на последних 10-15 см.
Длина. Пехотный меч короткий: когда сходятся два строя, идет не рубка, а резня, размахнуться невозможно. При драке рассыпным строем (в общем-то скорее разбойничьей, чем армейской) длина меча ограничивается только физическими возможностями владельца. То же и в конной сшибке: длинным клинком легче достать и конного, и пешего противника, но ради длины нельзя жертвовать скоростью.
Оптимальными для холодного оружия многие считают размеры казачьей шашки: общая длина 95 см, клинок около 80 см. Эти размеры (а также кривизну клинка и угол наклона рукояти, но к мечам последние параметры не относятся) рассчитали физиологи и математики в начале 20 в. Полуторники (полутораручные мечи) достигали общей длины 120 см. Это разумный предел для бойца с оч хорошими физическими данными. Далее начинаются двуручники с длиной только клинка 120 - 160 см. За счет массы (до 8 кг) могли пробивать сплошные доспехи. Требовали экстраординарных физических данных. Имели узкую область применения: только по-пешему, вне строя. Ножны двуручнику не полагались: вынуть из них клинок такой длины не хватило бы размаха рук.
А в общем, не заморачивайтесь. Чем больше влезете в такие подробности, тем сильнее спровоцируете на споры знатоков. Раз у Вас фентези, то придумайте меч работы мастеров из далекого Мадепалама



BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  08:31:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Классик,Спасибо! Прояснили некоторые аспекты!



Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  13:32:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик

Проясните еще, пожалуйста, насчет спинных ножн. Такое ношение в принципе невозможно? Тогда откуда взялся штамп?

И еще, кто знает, как носили парное оружие (имеются ввиду короткие мечи или сабли)? Ножны с двух сторон, кажется, не очень удобно - на коня быстро не вскочишь и все такое...

DIXI

BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  16:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Слегка не относится чисто к теме "Оружие", но очень интересно было бы узнать специфику боя конного с пешим :Я имею в виду - как это может происходить?Конный пытается задавить противника конём? Пытается треснуть саблей/палицей по голове?Как пеший может вести бой с конным (все таки разница в росте).Каким образом пеший может победить конного?Рубануть по ногам коня?Другие возможности?


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  16:35:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну к примеру, выставить перед собой что-нибудь дли-и-и-нное и острое :)
Или коня из арбалета застрелить, желательно загодя :)

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

BookWorm
Магистр



218 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  17:00:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу BookWorm  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ну к примеру, выставить перед собой что-нибудь дли-и-и-нное и острое :)


Или просто на пути не стоять :)

Цитата:

Или коня из арбалета застрелить, желательно загодя :)


Зачем коня, лучше сразу всадника!
Спасибо, это более-менее понятные подходы - на расстоянии .
Прошу прощения, я не точно сформулировала вопрос - оба противника вооружённы только максимум мечами (и один вооружён конём :)) и бой происходит "тет-а-тет".
Заранее спасибо.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  20:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не великий специалист по оружному бою, но знаю, что казаков и жандармов в России специально обучали бою конного с пешим - в том числе нанесению ударов ногами.


Arc_T
Магистр


Russia
111 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  22:19:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Форма меча, его вес и конструктивные осбенности (напр. заточка) всегда находились в неразрывной связи с защитным вооружением и особенностями боевых искусств данного региона. Поэтому хотелось бы BookWorm конкретизировать вопрос в этом плане или хотя бы конкретизировать период средневековья и местность.
Цитата:
Чем ниже (ближе к руке) центр тяжести, тем удобнее управлять холодным оружием. Поэтому в идеале клинок должен равномерно сужаться к концу.

Для пехотного фехтования, в общем-то да, вырожденный предел - рапира. Но средневековым мечом больше рубили, чем кололи (у норманских мечей вообще не было острия). В средние века редко можно встретить технологии изготовления тонких и прочных мечей, поэтому они были довольно массивны и даже с навершием на рукояти центр тяжести располагался на расстоянии 1/4 - 1/3 лезвия от рукояти. Сугубо кавалерийские же мечи (сабли) имели центр тяжести смещенный к концу (до двух третей),для чего делалось специальное расширение клинка к концу (елмань), именно чтобы удобнее рубить сверху вниз.
Цитата:
как носили парное оружие

Японцы носили короткий меч всегда за поясом в ножнах слева, а длинный изначально на боку на перевязи, а впоследствии тоже за поясом с той же левой стороны. Для парного короткого оружия вообще можно предложить двойные ножны, чуть расходящиеся, чтобы рукоятки не совсем накладывались одна на другую; а если это сабли (т.е. изгиб и заточка с одной стороны), то их лезвия должны быть направлены в разные стороны.
Насчет боя конного с пешим могу лишь сказать, что тхеквондо изначально создавалось для противодействия кавалеристу, поэтому там такое большое внимание уделяется высоким прыжкам (сбивание с лошади).
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  00:12:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Чем ниже (ближе к руке) центр тяжести, тем удобнее управлять холодным оружием.

Верно - для колющего удара. При рубящем центр тяжести должен быть дальше от руки. При изящном фехтовании - ещё сойдёт компромисный вариант. Но центр тяжести двуручника, или даже бастарда должен быть далеко от руки - ибо эти мечи располагают к стилю неизысканному, когда ставка делается на грубую силу удара.

Цитата:
Не великий специалист по оружному бою, но знаю, что казаков и жандармов в России специально обучали бою конного с пешим - в том числе нанесению ударов ногами.

Те же казаки были великими мастерами конными - пеших рубить... Против тяжёлой кавалерии нужно копьё, или алебарда - древковое оружие (ещё лучше - пулемёт ;) ). При рыцарском поединке, когда один рыцарь вылетал из седла, его противник - спешивался. Пеший тяжёловооружённый рыцарь слишком неповоротлив, чтобы противостоять конному на мечах. Чтобы противостоять конному с мечём, один на один - нужно делать ставку на подвижность. Следовательно - лёгкий доспех. При этом, чтобы шансы были равны, пеший должен превосходить конного не только выучкой, но и личной храбростью. Психологически, гораздо легче "убить себя ап стену" на полном скаку - чем стоять у этой самой стены - когда на тебя несутся несколько центнеров живого веса (конь плюс всадник). Не всякая пехота удержит строй и перед несущимся стадом - не то, что перед кавалерийской лавой :) Конь, особенно - выращенный для войны - тоже боевая единица. Неопытного пехотинца он сметёт и без помощи седока...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  10:46:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Чем ниже (ближе к руке) центр тяжести, тем удобнее управлять холодным оружием. Поэтому в идеале клинок должен равномерно сужаться к концу.

Цитата:

Для пехотного фехтования, в общем-то да, вырожденный предел - рапира. Но средневековым мечом больше рубили, чем кололи (у норманских мечей вообще не было острия).
...
расширение клинка к концу (елмань), именно чтобы удобнее рубить сверху вниз.


Турецкий ятаган вообще загнут вперёд. Насколько я помню вроде бы для прорубания доспехов.

Цитата:

Насчет боя конного с пешим могу лишь сказать, что тхеквондо изначально создавалось для противодействия кавалеристу, поэтому там такое большое внимание уделяется высоким прыжкам (сбивание с лошади).


Очень сомнительное утверждение поскольку таэквондо создано в конце 50х годов ХХ века на основе нескольких якобы традиционных корейских стилей. Хотя в менее идеологизированных источниках указывается что традиционные корейские стили были уничтожены и замещены японскими во время последней японской оккупации. Да и не уделяется в таэквондо особое внимание высоким прыжкам. Самый распостраненный прыжок - 360 градусная вертушка на месте с боковым ударом ноги ( не помню название, соответствует маваси)

Отредактировано - serg0 on 30 Oct 2006 14:47:55

Отредактировано - serg0 on 30 Oct 2006 14:48:56

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  15:57:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да нет, я тоже не раз читал, что в таэквондо много прыжков именно связаны со сбиванием всадника. И в показухах очень любят они прыжки до трех метров с разбиванием досок.
Насчет традиционное таэквондо или нет не знаю, спорить не буду. Но это отличительная особенность всех боевых искусств. Что ни школа - так от неандертальцев и возникла как необходимость защиты без оружия от мамонтов.


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  16:06:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ребята, давно я тиак не веселился. Всего пару недель не заглядывал, и полон тред городских мифов.

1. Классик: сферический меч в вакууме именно таков, как вы описали. Релаьные мечи могли быть каикми угодно - в зависимости от выбора "городской уличный бой двух шаек", правильный бой пехоты в поле или что-то другое, а также конкретной тактики. О казачьей шашке вообще смеху подобно: даже если не считать разделения на "туземные" и собственно "казачьи", каждые 15-20 лет XIX-XX века в Российской империи принимался новый образец казачьей шашки и офицерской сабои, со своим углом наклона рукояти, между прочим.

2. Сухай: а также учили жанжармов делать сальто и крутить хула-хуп. Что за ребячество. Никогда всаднику не было нужды бить ногами кого бы то ни было. Для этого есть то, что он держит в правой руке - сверху вниз бить достаточно удобно, чтобы изобретать что-то еще. Да и ногу еще надо суметь вовремя вынуть из стремени и обратно сунуть. А жандармы... Как бы вам сказать... ну числились они по кавалерии. Что не значит ровно ничего - основная тактика жандармского корпуса основывалась на использовании агентов и слежки, а не на кавалерийском бою.

А за "средневекового автора Рабле, пишущего про раненее средневековье" - особый респект!!!!! Плевать, что его книга печаталась в 1530-е, а через пару десятилетий, с падением испанского режима в Нидерландах, кончится сам период, называемый "Средними веками" и начнется Новое Время...


3. Арк_Т. Агащазблин, не было острия у норманских мечей. Более тупой сход , чем у остроконечного датского - но и только. Вся Европа пользовалась достаточно единообразными импортными клинками из длины Мааса, которые насаживались на рукоять с использованием местной моды, или имитировались местными кузнецами.
А елмань появилась на саблях достаточно поздно, чтобы ей вобще заморачиваться. И просветите, плз - что значит "ДАЖЕ с навершием на рукояти"? А что, были европейские мечи без нее?
4.Серг0.
Доспехи, серьезные, НЕ рубили. Тем боле ятаганом, который оформился веке так в XIV-XV-м из безымянного длинного ножа.

И с лязгом откинул верхнее веко...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  16:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
а также учили жанжармов делать сальто и крутить хула-хуп. Что за ребячество. Никогда всаднику не было нужды бить ногами кого бы то ни было. Для этого есть то, что он держит в правой руке - сверху вниз бить достаточно удобно, чтобы изобретать что-то еще. Да и ногу еще надо суметь вовремя вынуть из стремени и обратно сунуть.

Учили, и учили специально для разгона демонстраций, чтобы шашкой зря не махать.

Отредактировано - suhai on 30 Oct 2006 16:50:18

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  16:54:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну-у-у, насчет мечей не знаю. а вот про таэквондо мифы пошли - вижу
Цитата:
тхеквондо изначально создавалось для противодействия кавалеристу, поэтому там такое большое внимание уделяется высоким прыжкам (сбивание с лошади).
Как я понимаю, цитата взята почти дословно у Мазина? Но худ.литературе не стоит верить безоговорочно.

Про 50-ые годы.... ну-у-у-у, давайте логически попробуем посмотреть: создается в 50-ые годы, но реально ли что только созданное практически сразу преподается везде и причем даже иностранцам? Самый известный иностранец - Чак Норрис. Он проходил тогда там срочную службу и начал заниматься заглянув в один из двориков местного мастера (причем стоит отметить, что начал заниматься со сломанной рукой)

Другое дело, что в 50-ые годы ряд корейских школ, восстановившихся после японской оккупации, объединились для некоего единого корейского направления. Но сами-то школы были и ранее.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design