А какие перемены сулит Матрим - в роли супруга следующей императрицы (принца-консорта, если не императора)? Впрочем, из него, на удивление, выходит отъявленный подкаблучник...
Но великое переселение народов и Последняя Битва этого Века уж точно не пройдут для Империи бесследно ;).
А сулдам... Автору решать - но Жезл Клятв из Белой Башни (он, кстати, благодаря Самаэлю, и у преследуемых Перином Аиль имеется :)) предоставил бы возможность отличного временного решения проблемы(для ведьм, это решение, худо-бедно, пару тысяч лет проработало ;)). Кстати, наследница престола вполне межет, после уже назревшей битвы, завладеть Аильским Жезлом.
Интересно, как выглядели бы Клятвы в Империи? Например:
1. Клянусь выполнять все приказы Императрицы и верно служить её интересам в отсутствие прямых приказов. 2. Клянусь выполнять приказы вышестоящих Лордов и служить их интересам - если это не противоречит воле, или интересам Императрицы. 3. Клянусь выполнять законы империи и служить её интересам, если это не противоречит воле, или интересам Трона.
(Порядок пунктов определяется феодальной структурой - вышестоящий всегда имеет большее право судить об интересах Империи, чем подчинённый... если тот не Искатель Истины, конечно - палачам виднее...)
Послано - 05 Марта 2005 : 02:02:06
Начало книги вообще читать было невозможно - так нудно, из всех книг наверное сама мало экшена в этой книге, хотя радует неожиданные повороты сценария. Думал про Ранда: чего реального напишут, так он там ваще в пару главах появился, Перин чуть побольше, хотя толку тоже никакого - хнычет и хнычет, никак свою мадам вызвалить не может, а вот Мэт нармуль, прикольно было читать, как он зажигает с Туон и неожиданно было узнать, что те, кто использует долгое время ошейник на привязи с домани, тоже могут направлять! Но вот про кого больше всего глав так было написано - так это про новую амерлин - Эгвейн и про ее лагерь с этими продуманными айзседай, которые надоели уже в этой книге со своими разборками, и Эгвейн, как типа она такая злая и всех строит, блин я так надеялся, что она просекет поляну и додумается, кто же убивавает айзседай в их лагере, и еще наделся на то, что Джордан напишет в этой книге, уже как они штурмуют Тарвалон, а не не тут то было(Эгвейн решила походу одна его штурмовать и попала в засаду). Но все-таки будет интересно посмотреть на их лица, когда они узнают, кто сделал большой выброс саидар и саидин, и что саидин очистился от порчи темного, и еще интересно, как они будут вести переговоры с Ашаманами. Про Илэйн толком тоже ничего не написали, бред один. Вот мол кто про конец книги че раскажет, мне кажется, что Мэт все-таки женился на Туон и уже по его совету едет вдвоем с Туон на встречу Ранду!?
Формулу брачную он произнёс случайно, ещё при захвате заложников - просто обычаев не знал. Несёт их нелёгкая, пока, навстречу Перрину и "его" Аиль. На Ранда у Туон припасён специальный ошейник - не судьба была Домону его утопить...
Послано - 05 Марта 2005 : 16:51:05
Самое забавное, что те Айз Седай, которые полагали, что к их сестрам в Кайриэне было применено Принуждение, не ошибались. Интересно было бы посмотреть на их лица, когда они бы узнали, КТО это сделал.
Ещё в четвёртом томе, когда Элейн с Нинаевой искали в столице Тарабона Танчико то, что может угрожать Дракону (вначале - в Мире Снов, а затем - на местности:)), они нашли в коллекции Панарха а-дам, предназначенный для порабощения колдуна - ошейник с двумя браслетами для сулдам. Уж не помню, которой из них пришла в голову светлая мысль отдать эту гадость контрабандисту Байлю Домону, чтобы тот утопил её в самом глубоком месте известного ему моря (между континентом и островом Морского Народа Трималкин), но бедняга не доплыл со своей Сеншанской любовницей до цели без помех. Перехватили их Сеншан по пути - и пришлось им следовать в Эбу Дар - к Леди Сурофь. Которая, очевидно, и передала добычу путешествующей инкогнито наследнице престола. Да, без поллитры - не разберёшься :).
Не помню что там было в Фар Маддинге, но Верин Седаи не гнушалась запрещённой законом Башни магии (как и Морейн). Если Морейн увлекалась магической прослушкой и боевой магией (Беллфайр), то Верин предпочитала магию принуждения. Самый зрелищный эпизод - внезапный добровольный переход всех пленных ведьм на службу к Ранду. Без магии Верин, на принятие такого решения ведьмам могло бы не хватить и всей жизни - хотя ничего невозможного тут не было - Верин не умела на долго навязывать оппоненту заведомо неприемлемые для него идеи ;).
Цитата: Фар Мэддинг - это стеддинг, она не могла там вообще ничего направлять.
Ну, можно же огра и за пределами стеддинга подловить ;). А может, у неё, как у Кадсьюн, тоже всякие рыбки и птички непростые в коллекции водились :).
Феномен стеддинга был повторён одним небезызвестным артефактом (тер"ангреалем). Он создал магическую защиту торговому городу, позволившую даже Ранда в каталажку посадить - без всякого щита и ведьм. Но... феномен это не давал магу коснуться Источника Силы - не более того. Запасённую в тер"ангреале Силу он мог использовать и на территории стеддинга - такими фокусами увлекалась Кадсьюн. Щиту и подавно ничего бы не сделалось. Стеддинг - это зона пассивной, а не активной "безмагии".
Послано - 06 Марта 2005 : 23:05:18
Уважаемый Matи прочие любители дословных переводов! Нельзя ли обойтись без "Нинаевы", "Кадсьюн" и прочих. Я верю, что так правильно, но давайте на форуме называть их общепринятыми именами.
Послано - 07 Марта 2005 : 04:48:59
Точно знаю, что есть перевод "Короны Мечей" Беллы Жужунавы (АСТ 1999), возможно она переводила и предыдущие книги серии. Я первые книги брал в библиотеке, переводчика к сожалению не посмотрел, но перечисленных ляпсусов там не заметил.
Послано - 08 Марта 2005 : 18:49:49
Так кто-нить ответит, что же все-таки случилось с Туон и Мэтом в конце "Перекрестка сумерек", сначала писали, что она в цирке сидит, а потом типа уже к Ранду едет?
Сидит, типа. И едет ;). Он снялся, наконец, с места, цирк этот. К тому же, Матрима деморализовала собственная расправа над одной из сул"дам, а страх Валана Луки осили, в конце-концов, его жадность - и кто там теперь возглавляет неторопливое бегство, а кто пленник - без пол-литры не разберёшься ;).
Послано - 08 Марта 2005 : 23:13:09
Как вы думаете, почему Айз Седай пошли в отношении мужчин, способных направлять, по самому простому и самому жестокому пути? Ведь можно было создать щит с помощью круга из тринадцати, завязать его - и "гуляй, Вася!" Или поселить их в стеддингахпод охраной. А укрощение - это убийство, причем растянутое на несколько месяцев или лет.
Цитата:Ведь можно было создать щит с помощью круга из тринадцати, завязать его - и "гуляй, Вася!"
Хм.. А в чем разница с тем, что делали Айз Седай? Они же и создают щит, не дающий возможности прикасаться к Источнику.
Цитата:Или поселить их в стеддингахпод охраной.
В стеддинги мужчины Айз Седай уходили и сами. Но долго там никто не выдерживал. Пусть к Источнику там прикоснуться нельзя, но память о его зове слишком сильна. Так что все они вернулись в мир, сошли с ума и погибли. Будь там охрана - погибли бы при попытке выбраться. Разница для них невелика.
Цитата:А в чем разница с тем, что делали Айз Седай? Они же и создают щит, не дающий возможности прикасаться к Источнику.
Нет. Укрощение НАВСЕГДА отсекает мужчин от Силы. Это вызывает жуткую физическую и психическую боль, после чего мужчины просто теряют желание жить. Щит просто гарантирует, что они не набедокурят. Лиандрин, как мы помним, желание жить не потеряла, хотя щит Могидин она не смогла бы пробить при всем желании, и она это знала.
Лиандрин, согласно квалифицированному мнению её хозяйки, подверглась гораздо худшей пытке ;). Щит, как мера наказания и пресечения был выбран отнюдь не из милосердия...
Цитата: Лиандрин, согласно квалифицированному мнению её хозяйки, подверглась гораздо худшей пытке ;). Щит, как мера наказания и пресечения был выбран отнюдь не из милосердия...
Я сейчас говорю не об этом, а о том, что укрощенные ТЕРЯЮТ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ.
Послано - 09 Марта 2005 : 22:50:19
Будучи отгороженными от Источника щитом, Айз Седай не утратит жажды обращаться к нему, и потратит всю оставшуюся жизнь на попытку пробиться. В итоге он либо пробьет щит (хотя и вряд ли) и все же сойдет с ума, либо окончательно потеряет интерес к чему-либо еще кроме этих попыток. Да и не более ли жестоко оставить саму способность чувствовать Источник без возможности коснуться его вместо лишь памяти о нем? И еще один момент. Первые укрощения произошли во время Разлома. Что это за время, напоминать, думаю, не надо :) Так что вполне естественно, что в условиях "войн, катаклизмов и бурь" источник этих самых катаклизмов устраняется наименее хлопотным и наиболее надежным способом. Ну а впоследствии, думаю, продолжали делать так потому, что так делали всегда.
Цитата: Будучи отгороженными от Источника щитом, Айз Седай не утратит жажды обращаться к нему, и потратит всю оставшуюся жизнь на попытку пробиться. В итоге он либо пробьет щит (хотя и вряд ли) и все же сойдет с ума, либо окончательно потеряет интерес к чему-либо еще кроме этих попыток.
А как же Асмодиан? Ланфир оставила от его способностей... ну практически нисколько не оставила. Однако он не тратил все свое время в попытках пробить щит.
Башня не зря требовала круглосуточную поддержку щита силами полдюжины ведьм :). Когда речь шла о сильном маге, это было необходимо. Поставить щит, не нуждающийся в постоянной поддержке, могли Проклятые - или, по меньшей мере, их ученики.
Брутально эффективные меры нередко диктуются слабостью и невежеством...
Послано - 10 Марта 2005 : 12:07:00
Товарищи! Помогите слепому! Я, проявив недюженное терпение, прочитала "Корону мечей", только фишки всей книги так и не уловила... Такое ощущение, что автор встал однажды утром(причем, явно не с нужной ноги) и решил изложить сюжет своего ночного сна, который, к сожалению, почти позабыл - настолько невнятна концепция.
There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.
Цитата:А как же Асмодиан? Ланфир оставила от его способностей... ну практически нисколько не оставила. Однако он не тратил все свое время в попытках пробить щит.
Ну, Асмодиан - это особый случай. Во-первых, слабенькие способности у него остались. Во-вторых, ему было предоставлено занятие, хотя бы временно отвлекающее от печальных мыслей :) - обучение Ранда. И в-третьих - в таком состоянии он пробыл не так уж и долго, так что (при учете первых двух особенностей) просто не успел достичь кондиции :)
Dusha Я правильно понял? Вы просто прочли книгу, выхваченную наугад из середины цикла? Честно говоря, странный способ знакомства с серией :)
Послано - 11 Марта 2005 : 06:46:15
А я начал читать серию как раз с "Короны Мечей"(первые книги прочёл позже).Так вот первые страниц 200 казались полным бредом, в словарик лез через каждые 3-4 страницы... Когда автор переключился на Мэта читать стало намного легче. На мой взгляд у Джордана всегда так: первые полкниги - на луну выть хочется от беспросветной тоски, а потом хоть что-то начинает происходить и ... Собственно ради этого "и" и читаю.
Послано - 11 Марта 2005 : 23:33:59
Я тут подумал...
Так называемые "дички", обретшие контроль над Силой самостоятельно, всегда отгораживаются так называемыми "блоками", мешающими направлять. Такое случается не только с женщинами, но и с мужчинами (Федвин). Спрашивается, почему у Ранда не было блоков?
Послано - 12 Марта 2005 : 14:06:15
Про Федвина, честно говоря, не помню :( А что у него за блок был? Да и если так, то, скорее всего, Федвин - исключение. Ведь Логайн и Мазрим Таим - тоже дички, а ни о каких блоках у них речи не идет, кажется?
Цитата: Про Федвина, честно говоря, не помню :( А что у него за блок был?
Цитирую "Корону Мечей": "Из всех троих самый сильный Федвин, но у него было то, что Таим называл преградой. В глубине души Федвин не верил, что может с помощью Силы воздействовать на что-то, находящееся на изрядном расстоянии. В результате уже в пятидесяти шагах его способность начинала ослабевать, а в сотне он не способен был сплести даже нитку из саидин".
Послано - 12 Марта 2005 : 16:00:37
А, точно, теперь вспомнил :) Но, как бы то ни было, пока он, кажется, единственный из мужчин, способных направлять, у кого есть блок. Так что, возможно, тут законы иные, чем у женщин?
Послано - 13 Марта 2005 : 12:12:03
Разве? По-моему, это была обычная юношеская привычка, прикусывать язык при каком-то важном и ответственном занятии. У меня тоже такая была.
Цитата: Просто старая и могущественная Айз Седай из Зеленой Айя.
Старая - да, могущественная - безусловно - а ещё - авторитетная сверх всякой меры, но вот простого в ней ничего нет :).
1. Она не просто старая. Она прожила где-то на век дольше, чем может прожить ведьма принесшая клятвы на Жезле. То есть, вероятнее всего - она эти клятвы давно сняла.
2. Она училась не только в Башне. Пожалуй - даже не столько в Башне. Судя по всему её учительницей была ученица одной из древних Слуг(они жили дольше тысячи лет цепочка из двух - трёх могла прожить Век, Эпоху). Она получила от учительницы не только знания, она ещё унаследовала весьма специфический набор ангреалей и тер"ангреалей.
3. За пару веков до описываемых событий, она установила пару рекордов связанных с расправой над магами. Благодаря знаниям и примочкам она могла в одиночку справится с довольно сильным магом. Таким образом, молодые ведьмы могли о ней ничего толком и не знать, но для старых она была легендой. Всё равно, как если бы образованный современный киллер встретил живого и энергичного Тер-Петросяна, вершившего разбой под кличкой "Камо" ещё век назад.
PS. Блоки, не блоки, а проблемы у магов самоучек были даже тогда, когда они проходили первый этап не умирая - т.е. оставались жить в ожидании неизбежного безумия. В частности, до учёбы у Асмодеана, Ранд зачастую даже не мог воспользоваться своей Силой - так скверно он её контролировал. Нынешние его ( и не только) проблемы с изменившейся магией напоминают ту ситуацию, в которой он уже побывал во втором томе :).
Версия для печати
Послано - 04 Марта 2005 : 12:56:05
