Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Читая Станислава Лема

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 01 Июня 2005 :  02:43:47  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Поместила в раздел Конкурс на лучшую рецензию. Март-апрель 2005 г. два своих сочинения, родившихся после до-о-олгого чтения произведений Станислава Лема. Поскольку на конкурс было подано всего три работы - они автоматически стали победителями без всяких обсуждений, а мне бы очень хотелось хоть какой-нибудь комментарий. Единственное, чего я пока добилась, так это только того, что мне чуть было не влепили пару за кандидатский минимум по философии.

Первое произведение посвящено одной из множества идей, подчерпнутых из "Суммы Технологии":

Цитата:
О "Сумме Технологии" можно говорить много – по меньшей мере, в тринадцати томах. Именно из тринадцати томов состоит наиболее полное собрание сочинений Станислава Лема. Фактически, «Сумма Технологии» представляет собой краткий "справочник", содержащий все основные понятия и идеи, использованные Станиславом Лемом в своих научно-фантастических произведениях.
Остановлюсь на одном из таких произведений, кратком, но чрезвычайно выразительном рассказе «Формула Лимфатера» .
Я хочу поделиться с вами мыслями (как научными, так и стилистическими), родившимися после его прочтения. Мысли оформились под названием «Альтернатива Юнга»...


Второе произведение посвящено "Футурологическому конгрессу" и состоит из двух частей. Первая часть изначально была задумана как серьезный реферат по проблемам современной социологии в романе "Футурологический конгресс" и поэтому содержит цитаты из спец. литературы по социологии (предупреждаю, чтобы избежать обвинений в плагиате, литературу я в конце не цитирую).
Вторая часть - полностью самостоятельное художественное произведение/ Обе части связывает понятие "Черного Ящика" и обсуждаются достоинства и недостатки его использования в различных сферах человеческой деятельности.
Цитата:
Мозг Человека – машина с конечным числом элементов.
И поэтому существует простое физиологическое ограничение на возможности человеческого разума. Это ограничение рано или поздно будет достигнуто.
Подвиг Человека в том, чтобы, осознав свою ограниченность, данную раз и навсегда Природой-Конструктором, не терять веру в себя, не останавливаться на пути познания законов Мироздания. Гений Человека в его способности обойти самое жестокое правило своего Конструктора.
Человек велик!
И рано или поздно, так или иначе, тем или иным способом, но он овладеет Вселенной.
И станет Хозяином своего же Конструктора.

...«Все-таки «барьер узкой специализации» существует не для всех», – сказал я. Он улыбнулся. Понял и оценил мое замечание. «Не представляю, о чем ты, Саша, – он невинно посмотрел на меня, но в его глазах блеснули озорные искорки, – Термин как будто из психологии? Я в этом не компетентен.»…
Собрание трудов ИКИ. «НАЧАЛО КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ» Т.1 «ЖИВОЕ ЗЕРКАЛО», стр. 243



Кто любит, тот любим,
Кто светел, тот и свят.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 01 Июня 2005 :  15:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мозг Человека – машина с конечным числом элементов.
И поэтому существует простое физиологическое ограничение на возможности человеческого разума.

Тут Лем считает человека индивидуально разумным. Такое представление неполно. Наш коллективный разум эволюционирует много быстрее индивидуального - и его возможности не лимитируются конечным размером нашего мозга. Конечно, Вселенная тоже конечна - но это не накладывает существенных практических ограничений на возможности разума ;).

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Июня 2005 :  23:37:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А что такое коллективный разум?

Наверное, вы имеете ввиду не понятие "толпа". Если собрать сто докторов наук вместе, то это получившееся "сборище" будет способно только на самые элементарные, причем довольно агрессивные действия.

Если же говорить о коллективном разуме всего человечества, т.е. о сумме всех знаний, накопленных человечеством за весь период его существования, то это довольно абстрактное понятие, и непонятно, как его использовать. Такое "накопленное знание" довольно трудно использовать для решения какой-нибудь конкретной задачи, ведь существует проблема "узкой специализации" (в науке, например). Вопрос, как можно систематизировать и эффективно использовать такое "коллективное знание".

При решении каждой конкретной задачи ее финальный исполнитель - это конкретный человек с лимитированными возможностями головного мозга.

Доктор Свет.

Maannar
Хранитель


Russia
301 сообщений
Послано - 04 Июня 2005 :  23:44:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Maannar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А что такое коллективный разум?
Наверное, вы имеете ввиду не понятие "толпа". Если собрать сто докторов наук вместе, то это получившееся "сборище" будет способно только на самые элементарные, причем довольно агрессивные действия.


Почему же ничего толкого не получится? При правильной организации должно получится. Разделить общую цель на подцели, каждому раздать свою цель. И вперёд! К знаниям.

Отредактировано - Maannar on 04 Jun 2005 23:45:20

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Июня 2005 :  23:59:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Понятие "толпа" - изученный феномен. Выйдя из состояния "толпы", люди часто сами не понимают, как они могли делать те или иные вещи, в обычной жизни "по-одиночке" им несвойственные, как они могли докатиться до почти невменяемого состояния (бить витрины в магазинах и т.п.).

Цитата:
При правильной организации должно получится. Разделить общую цель на подцели, каждому раздать свою цель.

То, о чем вы говорите - это уже не толпа, это организация производства в каком-нибудь учреждении или организация армии. Нельзя говорить о "коллективном разуме", например, института, все равно все распадается в конечном итоге на конкретных людей.

Доктор Свет.

Maannar
Хранитель


Russia
301 сообщений
Послано - 05 Июня 2005 :  01:05:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Maannar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

То, о чем вы говорите - это уже не толпа, это организация производства в каком-нибудь учреждении или организация армии. Нельзя говорить о "коллективном разуме", например, института, все равно все распадается в конечном итоге на конкретных людей.

Правильно. Распадётся. Но ведь после распада, последует дальнейшее создание. Ну например, работник из того же института перейдёт в другой. Причём с накопленными знаниями в предыдущем институте :). Вот и происходит перемещиние индивидуальных разумов в коллетивном.

p.s. Наверно бред сказал, но стирать жалко


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Июня 2005 :  01:32:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все-таки коллективный разум подразумевает наличие какого-то единого организма (а не института), и в этом случае он как целое действительно будет "умнее" каждого из своих составляющих элементов по-отдельности.
Я не понимаю, что имел в виду Mat, говоря о "коллективном разуме человечества".

Доктор Свет.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Июня 2005 :  01:35:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
->Mat
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Мозг Человека – машина с конечным числом элементов.
И поэтому существует простое физиологическое ограничение на возможности человеческого разума.
--------------------------------------------------------------------------------


Тут Лем считает человека индивидуально разумным.



Кстати, это я не Лема цитирую, а свой рассказ .

Доктор Свет.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:13:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Исправленная и дополненная версия "РАДУЖНЫХ АНАГРАММ" ЗДЕСЬ



«Радужные анаграммы»

Вторая часть научно-фантастической трилогии о Гарольде: «Черный ящик», «Радужные анаграммы», «Гарольд и Теория Сложности».

«Мужское дело всегда связано с кровью.
В наше время это считается глупым,
дела хитроумно разрешаются с помощью одних только слов,
а от работы, которая требует усилий, стараются увильнуть.
Я бы хотел, чтобы молодые люди имели об этом некоторое понятие»

Глава I.

Заседание Ученого Совета
10 сентября 11:58

- Александр Константинович, не будете ли Вы так любезны на время моего доклада одолжить набор Ваших карандашей? Не сочтите за бестактность, но мне известно, что они постоянно при Вас.

- Пожалуйста, - я вынул из портфеля кожаный футляр и протянул ему.

- Благодарю Вас, Александр Константинович.

- Расстегни манжеты и закатай рукава, на обеих руках, - угрюмо потребовал Гарольд.


Скрытый текст


_____
Done.

Отредактировано - Дан on 31 Oct 2006 05:16:02


Отредактировано - Кэт 13 Марта 2010 23:53:49

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:17:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава II.

10 июня

Я коллекционирую карандаши.

Особую нежность я испытываю к старинным итальянским карандашам IV-века, к которым, быть может, более восьми веков назад прикасались пальцы великих мастеров Возрождения. Карандаши сделаны из черного глинистого сланца и из порошка жженой кости, скрепленного растительным клеем. Они хранятся у меня дома в герметичных футлярах. Жена заказала эти футляры несколько лет назад в Токио вместе с набором специальных ножей для заточки деревянных карандашей – на работе я использую деревянные карандаши из настоящего кедра, с узорной стальной окантовкой.
Скрытый текст


_____
Done.

Отредактировано - Кэт 13 Марта 2010 23:54:20

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:21:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава III.

10 июля

- Так,… – Гарольд энергично мерил шагами коридор, листая повестку заседания, – первой пойдет кандидатская придурка из квантовой топологии, хрен с ним, пусть щенок защищается и катится к чертовой матери. Потом поставили мальчика Отса – хороший мальчик, старательный, не блеск, не блеск, конечно, но для матстата сойдет. Потом перерыв…. Так, наш пойдет третьим и последним. Хитрят, сволочи, думают, все устанут и проголосуют «за».

- Где, кстати, твой де Краон? – спросил я.


Скрытый текст


- «Слово гэн означает иллюзия, или видение. В Индии человека, который использует магические трюки, называют гэндзюцуси, мастер иллюзий» - это цитата из кодекса Бусидо, - не глядя на меня, ответил де Краон.

_____
Done.


Отредактировано - Кэт 13 Марта 2010 23:54:50

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:23:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава IV

10-11 июня

- О, я вам сейчас все объясню – это безумно интересно! Дело в том, что мы, судя по всему, нашли космическую струну, – Гарольд раскраснелся он двух бокалов золотистой «Фалангины», и просто горел желанием рассказать о своей последней поездке в обсерваторию Каподимонте. Солнечные вина юга Италии – что может быть лучше? Пижоны предпочитают французские вина, но знатоки безраздельно преданы итальянским.

- Космическую струну? А это что? – де Краон смотрел с вежливым любопытством. По выражению его лица трудно было понять, действительно ли ему интересно.

Скрытый текст

_____
Done.


Отредактировано - Кэт 13 Марта 2010 23:55:21

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:27:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава V.

15 июля

- Космическая струна – это очень тяжелый объект, одна астрономическая единица этой вашей гипотетической струны весит столько же, сколько наше Солнце. Нетрудно рассчитать массу струны, имеющей размеры нашей видимой Вселенной. Я правильно Вас понял, Гарольд? – Биркенау смотрел на стоявшего у доски Гарольда. На лице Заведующего Главной Лаборатории нельзя было прочесть ничего кроме доброжелательной заинтересованности.

Скрытый текст


_____
Done.

Отредактировано - Кэт 14 Марта 2010 00:06:26

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:32:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава VI.

16 июля

Гарольд ходил по кабинету. До книжного шкафа и обратно. Де Краон удобно расположился в кресле и с безучастным видом покачивал носком ботинка. Кисть его левой руки была в гипсе.

Его телефон жег мне карман. Я не знал, как ему сказать.


Скрытый текст


_____
Done.

Отредактировано - Кэт 14 Марта 2010 00:07:02

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:35:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава VII.

16 июля – 1 сентября

На следующий день пришло официальное объявление, что космический телескоп Хаббл закончил свою работу, и все невыполненные заявки аннулируются. А еще через день Гарольд улетел в Принстон, договариваться о переносе наших наблюдений на новый телескоп Спенсер.

Почти полтора месяца прошли как-то смутно. Гарольд звонил редко, говорил только о своих переговорах с американцами. Они шли трудно. Но мне было не до этого. Снова заболела дочь. Почти год было стойкое улучшение, и вот снова зашел разговор о больнице. Жене пришлось взять академический отпуск, да она и не бог весть какой научный работник, так, «принеси-посчитай». Могла бы давно уволиться! Подготовительные занятия перед сентябрьскими лекциями для студентов тоже стали отнимать у меня много времени.

Скрытый текст

_____
Done.


Отредактировано - Кэт 16 Марта 2010 20:25:23

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Марта 2006 :  13:42:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глава VIII.

9 сентября

- Как добрались вчера?

- Нормально, - Гарольд лежал на диване, задрав ботинки на подлокотник, - Сашка таскался за мной как нянька. Ночевал на коврике у моей кровати. Ладно, ладно… пошутил я. Нормально доехали. Я и один бы вполне добрался. А ты как, Редж?

- Как голова?

- Да на месте, Реджинальд, на месте. Что с ней будет-то?

- У меня есть новости, Гарольд. Смешная и очень смешная.

Скрытый текст


Конец

Использованы цитаты из «Кодекса Бусидо», «Книги Пяти Колец» и Станислава Лема.


25 Марта 2006

_____
Done.


Отредактировано - Кэт 16 Марта 2010 20:26:30

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 27 Марта 2006 :  21:38:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"В Польше скончался писатель-фантаст Станислав Лем"...
http://r.mail.ru/n3891830

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 27 Марта 2006 :  22:38:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сие творю в его воспоминание.

Я почему-то это чувствовала. Вчера закончила трилогию по "Футурологическому конгрессу". Последние недели сидела ночами, дописывала. Почему-то хотелось скорее закончить. А вчера и сегодня с утра в Томской Галерее, на которой фантастику обсуждать вообще не место, затеяла беседу о Нем. Как-то так, с ничего, и опять про "Футурологический конгресс".

У меня был шанс встретиться с Ним, в Кракове, три года назад... Испугалась я чего-то... За это ненавижу себя.

Да кто остался из Великих Писателей? Кто остался из Великих Актеров? Уходит эпоха талантливых людей... Мельчает человечество... И почему так неотвратимо уходят те, кто мне особенно дорог? Почему я пережила смерть Леонова, Куросавы, Мифуне? Я вот, ничтожная, живу, а их больше нет... Зачем живу?... Быть может, где-нибудь там, они все меня встретят. Хочется увидеть их всех, сказать им то, что я всегда боялась сказать... Сидят где-нибудь там, на солнечной полянке, чай пьют. А тут я, маленькая, глупая, но безумно в них влюбленная. Я заплачу от радости, а они только улыбнуться мне... Пусть только улыбнутся, и ничего мне больше не надо...

_____
Done.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 28 Марта 2006 :  03:01:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как-то надо жить дальше... А не хочется...

_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 28 Марта 2006 :  22:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
" Как-то надо жить дальше... А не хочется..."

Лем жив, пока жив его читатель.

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 29 Марта 2006 :  13:25:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно,Лем не умер,он,как говориться,жив в наших сердцах - в сердцах его почитателей.И вот тут на Лемовском форуме(грамматическая ошибка,но рука не поднимаеться прбивать однокоренные с Его фамилией слова с маленькой буквы)Екi-Ra напечатал о важнейшем - о том следе,который Пан Лем оставил в истории познания.(Помните песню Леонтьева?,,Запомним их летящими!,,)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Марта 2006 :  13:54:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мое почтение, Др. Снаут. Передавайте привет Др. Сарториусу.

Хоть Тарковский идею "Соляриса" и не "поймал", но Юри Ярвет в роли Снаута был просто бесподобен. Как это там было: "О, Сюзанна!" - несло эхо по пустынной станции... Не пейте много, Др. Снаут, ей богу, не пейте, не поможет.

_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 29 Марта 2006 :  19:26:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Хоть Тарковский идею "Соляриса" и не "поймал""

Поймал одну из множества идей - именно ту, которую и мог поймать "советский человек" :) Про человека - а не про бога, эволюцию бога, отношения бога и человека, бога-ребёнка, бога-математика и т.д. ;)

А чисто технически... Эх, как сегодня можно снять все эти симметриады (китайский консультант - художник), ассиметриады (японский консультант - специалист по эстетике) и прочие мимоиды (не забывая о консультантах математиках) ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Марта 2006 :  23:51:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да науку соляристику Тарковский не "поймал". Это особенно обидно, потому что это было важно. И, кроме того, слишком уж самонадеянно с его строны полагать человека центром и мерилом всего.

Цитата:
Про человека - а не про бога, эволюцию бога, отношения бога и человека, бога-ребёнка, бога-математика и т.д. ;)

Бог у Тарковского есть. Но уж никак не бог-математик. Какая у него там вообще математика-то?

Цитата:
Эх, как сегодня можно снять все эти симметриады (китайский консультант - художник), ассиметриады (японский консультант - специалист по эстетике) и прочие мимоиды (не забывая о консультантах математиках) ;)


Конечно, снять можно ВСЕ - при нынешних-то компьютерных технологиях! Было бы желание и немножко любви к науке как к самостоятельной категории. А не в виде приложения к переживаниям пьяного Снаута. "Нарисовать" это все даже фантазии особой не потребуется, т.к. в текстах "Соляриса" все прописано.

PS. Mat, Ваши фразы очень емки по смыслу, но иногда слишком коротки по количеству слов... Хотелось бы уточнить, о каких это "консультантах" идет речь. Мне почему-то самонадеянно кажется, что о тех, которые фигурируют в моих рассказах, но, возможно, Ваша мысль уже где-то дальше и совсем уже и не про то. Но иначе зачем тогда Вы вообще говорите о "консультантах"?


_____
Done.

Отредактировано - Дан on 29 Mar 2006 23:55:14

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 30 Марта 2006 :  02:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Но уж никак не бог-математик. Какая у него там вообще математика-то?"

"Конечно, снять можно ВСЕ - при нынешних-то компьютерных технологиях! Было бы желание и немножко любви к науке как к самостоятельной категории."

Противоречие"с! :) Для математика, вся эта зрелищная часть солярианской экзотики - иллюстрации к соответствующим разделам учебника будущего...

"Хотелось бы уточнить, о каких это "консультантах" идет речь."

Это - про то, как, на мой взгляд, следовало бы снимать Солярис сегодня. Раз уж зашла речь о фильме - и о его принципиальных недостатках. Я привёл свою ИМХУ, своё видение того, в реализации каких объектов - какую эстетику можно было бы использовать. А связующая нить - математика, натурально ;) Вообще, это - "по теме". Ибо эти соображения возникают именно "читая Лема", а не "смотря Солярис Тарковского".

Возвращаюсь к произведению. Но - не без ассоциативной связи с предыдущим :) А ведь его можно, как и Солярис, очень зрелищно экранизовать! Реально - связи, бюджет - проблемы, проблемы... А если бы не это - как будто для экранизации писалось.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 30 Марта 2006 :  10:46:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Противоречие"с! :) Для математика, вся эта зрелищная часть солярианской экзотики - иллюстрации к соответствующим разделам учебника будущего...



Ну, математики не обязательно воблы сушеные, они и красоту понимают. Просто на каком-то этапе для них "красота" и "математика" - одно и то же.

Цитата:
Возвращаюсь к произведению. Но - не без ассоциативной связи с предыдущим :) А ведь его можно, как и Солярис, очень зрелищно экранизовать! Реально - связи, бюджет - проблемы, проблемы... А если бы не это - как будто для экранизации писалось.



Ох, Mat, только теперь не уходите куда-нибудь внезапно... Давайте актеров подбирать, и "наших" и "ненаших".


_____
Done.

Отредактировано - Дан on 30 Mar 2006 10:47:33

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 30 Марта 2006 :  22:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Ох, Mat, только теперь не уходите куда-нибудь внезапно... Давайте актеров подбирать, и "наших" и "ненаших"."

А я... вовремя ухожу :)

В актёрах я не разбираюсь. Особенно - в современных. Хуже того - я не обращаю особого внимания на описание внешности персонажей.

Когда-то, миллионера-математика (восьмое чудо света) мог бы сыграть Гафт. Или... Адриано Челвентано - пока не начал сдавать. А "любезный господин Мордаунт", он же - "граф Монтекристо", он же - Авилов - возможно, как раз приближается к нужному возрасту ;) Хотя, у Авилова, выйдет страшноватый типаж...

Начальника отдела мог бы, в своё время, сыграть Гердт. А мог бы - английский актёр, у которого вышел столь сомнительный Шерлок Холмс. Если бы рядового сотрудника сыграл наш "доктор Ватсон" - для ценителя вышло бы весьма забавно. Да, совсем забыл - я ещё и на имена внимания не обращаю...

Эпизодическая роль проваленного на защите докторанта отлично вышла бы у молодого Ришара... или - молодого Караченцева. Главного Злодея (жулика, афериста, большого начальника) мог бы сыграть Джигарханян... всего лет десять- пятнадцать назад.

Но... честно говоря, "герои" не вписываются в амплуа актёров. Так что столь громкие имена я назвал лишь потому, что уже актёров чуть менее заметных - не знаю совершенно...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 31 Марта 2006 :  01:18:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А "любезный господин Мордаунт", он же - "граф Монтекристо", он же - Авилов - возможно, как раз приближается к нужному возрасту ;) Хотя, у Авилова, выйдет страшноватый типаж...


Mat, Виктора Авилова не стало 21 августа 2004 года.

Ничего, я еще немножко продолжу "актерскую тему"? Так, чисто "по-девчоночьи"... Как говаривал Карамазов-отец, наливая коньячок: "А я еще одну, а потом еще, да и покончим с этим".

Внешность персонажей - это все-таки важно. Такая персонификация делает более ярким сюжет.

Я Вам очень благодарна за подобные "примерки" актеров на роли моих персонажей. Вы их "оживляете". Теперь они живут не только у меня в голове... Вы себе даже представить не можете, какое это огромное удовольствие!

На роль Реджинальда я скорее представляю себе Аль Пачино, такого, как в фильме "Бессоница", он, правда, ниже ростом, чем Реджинальд. На Челентано он не похож, но Челентано Вы все равно зря обижаете - в его последнем альбоме, вышедшем около года назад, столько бодрости, оптимизма и энергии, что молодые только позавидовать могут.

На роль Гарольда не надо Гердта, уж слишком он спокойный. Гарольд гораздо более эмоциональный. Этакая рыжая наглая взрывоопасная бестия!

Цитата:
А мог бы - английский актёр, у которого вышел столь сомнительный Шерлок Холмс.

Это Вы, наверное, про Майкла Кейна? Шерлока Холмса еще играли (из англичан) Руперт Эверет и Джереми Бретт. На мой взгляд, все трое очень хороши на роль Холмса. А на Гарольда я сама затрудняюсь актера подобрать...

Видела я тут недавно одного товарища, который чисто внешне на Гарольда очень похож, моложе, правда что. Прямо оторваться от него не могла (он, видимо, что-то не то про меня подумал). Но по характеру не похож.

Цитата:
Если бы рядового сотрудника сыграл наш "доктор Ватсон" - для ценителя вышло бы весьма забавно. Да, совсем забыл - я ещё и на имена внимания не обращаю...


Обращаете, Mat, обращаете . "Доктор Вуд", пусть он даже и "Александр Константинович", а не "Джон"...

А если не обращаете... Значит, "Глас Господа" (Станислава Лема), а также тамплиеры, массоны, Байроны, все концлагеря и фашисты мимо Вас прошли?

А вот насчет Джигарханяна согласна совершенно!

Цитата:
Но... честно говоря, "герои" не вписываются в амплуа актёров.

Не расстраивайте меня...

_____
Done.

Отредактировано - Дан on 31 Mar 2006 02:50:06

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 31 Марта 2006 :  03:24:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Mat, Виктора Авилова не стало 21 августа 2004 года."

Не будет преувеличением сказать, что большей части актёров, чьи имена я помню, нет в живых. Леонов, Папанов, Никулин, Авилов... да и актёра, игравшего Брата (1, 2) стоит добавить. То, что Караченцеву, сейча, не до кино - я тоже догадываюсь...

Ныне модны актёры, известные по сериалам - да и Ночному Позору :)

" На Челентано он не похож, но Челентано Вы все равно зря обижаете - в его последнем альбоме, вышедшем около года назад, столько бодрости, оптимизма и энергии, что молодые только позавидовать могут."

Значит... и старость можно "перерости". В конце восьмидесятых, помнится, он сильно сдал...

"На мой взгляд, все трое очень хороши на роль Холмса."

У Ливанова и Баталова очень богатый тембр голоса. Никакого другого "голоса Холмса" я уже не могу себе представить...

"А если не обращаете... Значит, "Глас Господа" (Станислава Лема), а также тамплиеры, массоны, Байроны, все концлагеря и фашисты мимо Вас прошли?"

"Глос Пана"? Лягушачья икра? :) - Как же, читал. Вот там я и на ссылки к концлагерям внимание обратил. Байроны... нет, даже я могу запомнить имя. Но - по всей "теории". То есть, мне надо неделю натыкаться на него ежедневно; затем - через месяц, через год, через пять лет. Примерно так ;) Тамплиеров я запомнил, перечитывая Дрюона. Фашисты с коммунистами - они в наших родословных грязными сапогами наследили - захочешь, не забудешь...

Вспомнилось одно из "Путешествий" Йона Тихого. Во времени. Когда он сам, по поручению Розенбейсера, выдернул себя - чтобы "предложить" возглавить Институт Истории (формирования и исправления истории). Вот там были - ИМЕНА! А. Донаи (и.о. Адонай - Господь), П. Латтон (Платон), Рихтенплатц (Богатое Место - Ришелье), Беттерпарт (Буонопарте), И. Овв (Иов), Босх, Леонардо - вся история ;) Вот это была - эволюционная теория...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 31 Марта 2006 :  12:29:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему-то мне кажется, что гениальных людей становится все меньше и меньше. Их "плотность на душу населения" падает, так сказать... эволюционный процесс. Может быть, они уже не нужны человечеству, как класс? Может быть, индивидуальная красота человеческой души и сила интеллекта "атрофируются" за ненадобностью? Яркие люди смущают общественное сознание, отягощенное... да не Злом, не Злом - это слишком уж патетично, а обычными пирожками . Может быть, эпоха расцвета человечества завершилась? Технологии - о да! безусловно! Но теряется что-то другое, что-то очень важное, без чего человечество теряет свои краски, остроту бытия... Все стараются пользоваться "черными ящиками", особенно не интересуюясь устройством окружающего мира, "скользят по жизни"... Так удобнее, так проще, так... свободнее? Но свободнее ли? Так ужасно тоскливо и одиноко без Станислава Лема.

_____
Done.

Отредактировано - Дан on 31 Mar 2006 12:30:49

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 01 Апр 2006 :  00:13:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Почему-то мне кажется, что гениальных людей становится все меньше и меньше.

Наше время - время, когда интеллектуальную деятельность поставили на поток. Сегодня, без пятнадцати-двадцати лет образования, гению не к чему приложить свои силы... а это образование, в силу серийности, статистичености (противоположность индивидуальности) подхода - для гения никак не предназначено. В результате, гений, как и во все времена, проваливает тест на конформизм.

Но если, в средние века, навязанные требования гений мог обойти, сегодня в обход всей образовательной системы не пройти и ему. Послав эту систему подальше - он не реализуется, а пересилив себя - позволит сделать из себя рядового научного работника... в лучшем случае...


Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 01 Апр 2006 :  01:54:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Впрочем, "гений" - понятие романтическое и оторванное от реальности.

Я вот думаю. Скоро начнут писать всяческие... критические статьи-обзорники о творчестве Станислава Лема. Отдельно по его публицистике, отдельно по футурогологии, отдельно по художественным произведениям. В основном, это будет формальная необходимость что-нибудь написать - для газет и журналов. Для "галочки". Просто потому что так принято. Дай бог, наберется хотя бы несколько по-настоящему хороших "сочинений", в которых все будет выдержано "как надо". Хотя кому надо? Видимо, как мне< надо? Ну да, именно мне...

Я не люблю и никогда не читаю разбор и критику творчества Станислава Лема. И сама никогда не буду ее писать. Люди, пытающиеся это делать, тут же начинают усиленно структурировать, объективно классифицировать, втискивать в рамки, навешивать бирки... Видимо, такая уж природа человека - расчетливая, пытливая и всегда немного циничная. Но все эти усилия напоминают создание мертвых масок, множества статических мгновенных слепков с живого неповторимого лица. Помните, музей рук в "Рукописи, найденной в ванне"? Тишина, полумрак, ряды и ряды изогнутых самым причудливым образом кистей человеческих рук на подставках. Сонм этих экспонатов, пытающихся моделировать жизнь, никогда не сравнится с одним единственным прикосновением живой руки любимого человека.

Критики отмечают в первую очередь вклад Станислава Лема в науку футурологию. И, честно говоря, футурологией обычно и ограничиваются. Видимо, это наиболее доступный широкой публике пласт его творчества. "Пласт", "творчество" - вот и я начинаю оперировать шаблонными терминами. Я это делаю интуитивно, для того, видимо, чтобы быть понятной другим. Не хочу я говорить о Леме так, чтобы было понятно другим! Мне понятно, мне, и этого совершенно достаточно.

Много лет назад Лем приезжал в мой родной институт, в Московский Авиационный. Лема спросили, как спрашивали, думаю и везде: "А что Вы хотели сказать Кибериадой?", "Кто такие Трурль и Клапауциус?", "Чем Вам важен и дорог навигатор Пиркс?" и много-много таких же вопросов. Лем недоуменно и весело пожал плечами. "Так, придумалось что-то", - отвечал он. Когда человек видит мир по-другому, смешно и нелепо спрашивать, "почему" он его так видит. Это его удивительный дар, не подчиняющийся никакому структурированию и систематизации.

Стою перед очередной дверью. "Лилейная белизна" или снова вход в музей мертвых рук? "Ты еси сотворивший сие"... "Дважды два будет пять" - прогудела машина. Только и осталось, что вероятностными драконами заниматься...

Станислава Лема мало читают. Точнее, меньше, чем хотелось бы. Я редко когда встречаю людей, свободно оперирующих цитатами из его произведений. Может, стесняются "Сумму" поцитировать? А может, "тупо не догоняют"? Что, Лем становится скучным для массового читателя?

"И перестаньте прятаться на люстре, Ваше Величество!"

Глас Господа ревет в небе - это человечество опять постигло закономерное фиаско. Полный облом в понимании чего бы то ни было. Людей мало, а Вселенной так восхитительно много! И почему это так упорно цепляется за жизнь соляристика? Все таки невероятно наглое и упорное существо Человек...

Лучше бы критики оставили Лема в покое - не напишут все равно ни фига приличного, так только, тени, тени...

Надо просто читать его книги.


_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  02:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"гений" - понятие романтическое и оторванное от реальности.

Хорошо описывал гения Терри Пратчетт (Леонард да... Квирмский :)). Там, где таллан требуется огранить тяжким трудом - там гений выдаёт свои шедевры, как побочный продукт существования. Таллант, чтобы реализоватся, должен оттачивать имеющиеся у него способности - а гений склонен
разбрасываться. Да, недаром Леонард Квирмский списан с да Винчи...

Цитата:
"А что Вы хотели сказать Кибериадой?", "Кто такие Трурль и Клапауциус?", "Чем Вам важен и дорог навигатор Пиркс?"

"Наш ответ трём законам роботехники" :)

По всей видимости, Трурль и Клапауций начались, как инструмент для исследования проблемм постройки ИИ (искусственного интеллекта) - для демонстраций этих проблемм на "доступном народу" уровне. Затем, как водится, Лема заинтересовали другие вопросы. Творческие, социальные. Ответственность творца за сотворённое. Вопросы морали - со всякими виртуальными драконами, зажатыми "кровными" деньгами драконоборца - и методами их отъёма. Чем дальше в лес, тем больше дров. Цикл перерос первоначальные замыслы.

Кибериада... В начале, автор игрался с идеей пришедшего нам на смену мира роботов. Писал его сказки, притчи, мифы. А затем... вдруг осознал, что всё это - вовсе не так фантастично, как кажется. И - стал непримиримым противником такого хода вещей.

А пилот, навигатор и коммодор Пиркс - он выделяется из длинного ряда книжных "первопроходцев космоса" своей человечностью. Основательностью, добропорядочностью, мужеством. Все эти черты очень сложно сочетать в одном персонаже. Всегда остаются вопросы. Ведь и приговор Терминусу ("на слом") и сожаление о подстреленном взбесившемся горнопроходческом роботе - всё это глубоко иррационально. И в "Дознании пилота Пиркса", он побеждает по всем статьям превосходящую человека машину именно своей человечностью... которую, в данном случае, не следует понимать в узко положительном смысле. Пиркс... тормозит. Его интуиция противится логическим решениям - и он так и не отдаёт самоубийственный приказ...

Цитата:
Может, стесняются "Сумму" поцитировать? А может, "тупо не догоняют"? Что, Лем становится скучным для массового читателя?

Просто, когда он был нашим кумиром (ещё в Союзе), западных писателей так мало переводили, что не было никакого смысла "раскручивать бренды". Каждую новую книгу и без того сметало с прилавков. Ну а сейчас, его книги страдают от издательских стереотипов. Собрание сочинений не разбито на грамотно составленные тома и серии. Ни по возрастным категориям, ни по интересам. А ведь тот, кто в ужасе отшатнётся от Голоса Неба, возможно, прочитал бы грамотно составленную подборку из Дневников - не отрываясь...

А вот Сумма Технологий... Она, всё же, для людей с определённой образовательной базой написана. Не для всех. Вот студентам технических ВУЗов она должна быть по-прежнему интересна.

А вообще... сложно, сегодня, рекламировать Лема. Интерес к роботам стал практическим (не купить ли какую Аибу? :)), интерес к космосу - вообще заглох... В эру НФ всяческие драконы казались открытием. Сегодня, любители твёрдой НФ при одном их упоминании морщатся - а фэнтазистов ими - не удивить...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  13:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat завсегда чувствует фарватер беседы . Знает, как сделать диалог более уравновешенным и логичным. Ладно, принято - разбавим дагестанский коньячок здравым смыслом... Буду стараться говорить спокойнее и осмысленнее.

Цитата:
Собрание сочинений не разбито на грамотно составленные тома и серии. Ни по возрастным категориям, ни по интересам.

Честно говоря, я об этом не думала. Всегда читала все подряд, а что не понимала с первого раза, то домысливала сама или читала еще раз. Когда знакомятся с новым произведением или с новым человеком, то не по подборке отдельных его качеств. Не по принципу "Я люблю дискотеки, мороженное и собак, а ты?". Человека воспринимают сразу целиком! И, конечно, в нем остается очень много непонятного - и это замечательно... А если вдруг издатели осознают эту свою "ошибку", не увенчается ли такая затея разделением на подобие "Войны" и "Мира", как американцы сделали с Л.Толстым? Скажем, две части "Непобедимого" - "Корабль" и "Планета"? Или еще сократят чего-нибудь... или, сволочи, комиксов нарисуют!

Цитата:
Вот студентам технических ВУЗов она должна быть по-прежнему интересна.


Последнее время мне кажется, что "технарство" тут особенно и не причем. Любопытство к миру должно быть. У гуманитариев разве с логикой что-то резко не так?

Цитата:
...сложно, сегодня, рекламировать Лема. Интерес к роботам стал практическим... интерес к космосу - вообще заглох...

Сложно. Но нужно. А роботы... роботы это в большой степени всего лишь антураж, не они главное даже в "Кибериаде". Это все равно что сказать, что в "Бесах" Достоевского говорится только о том, как плохо быть коммунистами.

Не заглох интерес к космосу, черт возьми! Просто этот интерес временно сосредоточился в несколько другой плоскости, не в "математической глубине", не в "научности", а в изящных поверхностных картинках - хвала американским попо... популяризаторам.

Люди перестанут быть людьми, если перестанут интересоваться космосом! И можете поиронизировать над моей патетикой.

_____
Done.

Отредактировано - Дан on 02 Apr 2006 13:30:11

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  22:29:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Всегда читала все подряд

У нас-то и выбора особенного не было! Я, вот, до сих пор люблю и те произведения АБС, о которых, сегодня, сам Стругацкий отзывается, как об ошибках юности и вообще "первых блинах" :) А сегодня, выбор для неопытного читателя, напротив, слишком велик. А законы современной, не слишком-то узконаправленной (targeted) рекламы таковы, что не создав узнаваемого всеми бренда - и до "своего" читателя книга не дойдёт... Тут уж и комиксы делу не помеха. А что - комиксы? Трурль и Клапауций - будто созданы для кистей не Кирби, так хоть Кидби... (иллюстраторы книг Терри Пратчетта)

Цитата:
Последнее время мне кажется, что "технарство" тут особенно и не причем. Любопытство к миру должно быть. У гуманитариев разве с логикой что-то резко не так?

С логикой - у кого - как... А вот "рельсы" мышления - совсем не там проложены. Когда Лем пишет об "элементной базе" ИИ, они, в лучшем случае, способны диоды, триоды, ну - СБИСы представить. Лемовские "печурки" и люди-функционеры - как элементная база - у них от этого "крышу рвёт". Им такую идею не проверить за пару секунд "на вшивость" - что для приличного технаря - не проблема. Что уж там говорить о рассуждениях о том, что "бессмертную душу" имплементировать - не сложнее, чем бэкап наладить ;)

Найдутся и контрпримеры. Рассуждение о том, что нуль-транспортировка - вовсе не может быть тем, за что её пытаются выдать фантасты, что это - способ клонирования (в фантастическом смысле, с копированием памяти), а не перемещение - напротив, должно быть слишком близко именно гуманитарию. Для технаря - всё сложнее. Что мешает использовать клонирование, для эмуляции быстрого перемещения в пространстве? А об этике, позволяющей считать замену себя на эдакий фантастический клон - нормальным явлением - сам пан Станислав писал - в Охоте на Курдлей, кажется. Короче... технически - всё очень непросто. Простое неприятие этой самой Нуль-Т - результат применения нашей этики к запредельному для неё событию...

Цитата:
... а в изящных поверхностных картинках - хвала американским попо... популяризаторам.

Ну... не знаю. В семидесятых, предложенный Верном полёт "Из пушки - на Луну" читался плохо - именно в силу слабой проработки школьнику известных деталей и... относительной доступности Луны :) А вот Беляевское приглашение на Марс воспринималось "на ура", не говоря уже о предложенных АБС полётах к звёздам. Возможно, на западе уже тогда сказывалось эдакое фантастическое перепроизводство - но не в Союзе...

Цитата:
Люди перестанут быть людьми, если перестанут интересоваться космосом!

Да не то, что перестанут... Это может очень по-разому произойти. В семидесятые, подростки верили фантастам, что звёзды могут стать очень "близкими" - ещё на их (нашем) веку. Эта вера ушла. Звёзды, снова, удалились от нас во времени, а не только в пространстве. Теоретически, это могло выглядеть и иначе. Звёзды могли стать "слишком" близки - как Луна сейчас. А то - как Луна для Йона Тихого. "...не считать же очередным моим путешествием прогулку к тётушке на Луну?" ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  13:14:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В семидесятые, подростки верили фантастам, что звёзды могут стать очень "близкими" - ещё на их (нашем) веку. Эта вера ушла. Звёзды, снова, удалились от нас во времени, а не только в пространстве.

Иногда встечаются еще дикие островки с такой молодежью. В наш Астрономический институт приходят люди именно "за звездами" (зачем же еще? больше вроде бы как и не зачем ). Многие остаются, хотя сейчас, несмотря на всяческие правительственные и международные гранты, это становится сложнее.

Довольно регулярно наблюдаю такую картину. Вваливается в наш отдел этакий холеный шкаф в дорогом костюме, радостно кидается пожимать всем руки. Улыбается. А глаза грустные... Это бывший сотрудник, ушедший "из астрономов" лет десять-пятнадцать назад. Всего, кажется, добился, получил все, что хотел от этой жизни, но... не хватает вот ему чего-то. И смотрит с нескрываемой завистью и какой-то тоской. Назад уже не вернуться - и квалификацию растерял, и образ жизни другой совсем. Пьют чай и расходятся.

А по-поводу молодежи вот еще что. Важно не только доверчиво прийти, так сказать, "за звездами", но и попасть в "ученики к хорошему человеку" . По-простому так. А это не всегда получается, потому что наши профессионалы суровы и по три шкуры дерут, студенты от них шарахаются, в начале, по крайней мере. И есть у нас в иституте парочка-другая импозантных деятелей, на которых студенты просто слетаются, как... как мотыльки на лампочку. А деятели эти как ученые просто пустышки, но рассуждают красиво; они агрессивные, наглые и с директром активно дружат (уй и попаде-е-ет же мне когда-нибудь....). Собственно, я о них в рассказе и написала.

Цитата:
А что - комиксы?

Одно дело - иллюстрации к тексту, кистей всяких уважаемых художников. Но главное есть и будет все-таки текст! В этом Вы меня не переубедите. Красота языка не заменится никакими картинками. И в который раз я радуюсь, что Станислав Лем на польском языке писал - перевод на русский почти без искажений получается.


_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  14:43:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Иногда встечаются еще дикие островки с такой молодежью.

Они-то, как раз, и среди взметнувшейся до самых звёзд бездны фантастического хлама могли бы выделить для себя пана Лема... еслиб нашли...

Цитата:
Это бывший сотрудник, ушедший "из астрономов" лет десять-пятнадцать назад.

Советская действительность была "ещё кошмарней" :) Физику нам, приматам, преподавал один "опущенный" самим Ландау доцент - не сдал ландавского минимума - и не был удостоен даже собеседования... Между прочим, это право (пусть и не признаваемое законами первого мира ;)) любого начальника - решать, с какими подчинёнными ему работать. Трагедия была в том, что с определённой узкой специализацией и областью интересов, мнение одного светила - и было "истиной в последней инстанции". Впрочем... если ты - новый Эйнштейн - иди в истопники, или управдомы - и пиши свои теории объединения в свободное от работы время...

Цитата:
А деятели эти как ученые просто пустышки, но рассуждают красиво; они агрессивные, наглые и с директром активно дружат

Карнеги, стало быть, тоже что-то в этой жизни понимал...

Цитата:
Красота языка не заменится никакими картинками.

Я тоже воспринимаю текст лучше, чем картинку :) Впрочем... мысль для меня ещё важнее текста. Даже ци (типа, заряд жизненной энергии по китайски) - важнее. Поэтому я могу, не без удовольствия, читать и многое из той фантастики, которая, в литературном плане - чистое барахло - а не только Олдей ;)

Цитата:
...перевод на русский почти без искажений получается.

Были и политические искажения - и "авторские" (от переводчика). "Глос Пана" и Голос Неба... несколько... не одно и то же ;) Но дело тут - не только в нашей привычки. Переводили тогда - Мастера. Вот, тех же Олдей на английский переводить - каторга. Стругацких-то переводят "без проблем" - а затем удивляются, отчего "аборигены" не читают (культурная привязка, оказывается, очень важна - и теряется она, при точном переводе, в первую очередь). А вот будь жив Желязны - мог бы и Олдей перевести. Лучше - в соавторстве с Бредбери :) Но... не занимаются писатели такого уровня переводами... А в Союзе - занимались.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  01:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
могли бы выделить для себя пана Лема... если б нашли...


Кто-то и нашел...

Цитата:
Поэтому я могу, не без удовольствия, читать и многое из той фантастики, которая, в литературном плане - чистое барахло...

А я не могу.

Насчет специфики перевода Вы, пожалуй, правы. Здесь дело не только в родственности языков (польского и русского), но и в квалификации переводчика, в его собственном "словарном" и "идейном" запасе. Ведь сейчас даже просто "перессказать" Лема, "с русского на русский", не каждый сможет.

Mat, скажите мне честно, что принципиально мне необходими учесть, чтобы меня еще кто-нибудь прочитал? Стиль и язык - это понятно, это можно придираться до бесконечности, и не только ко мне . Те идеи, которые я хотела передать, заведомо не скучнее эльфово-гномьих сериалов... да и поднадоели-то эльфы, мне, по крайней мере. Космические струны менее интересны, чем очередный мордобойный драйв с мечами, попойками и девками?

Или, если более конкретно спрашивать, для любителей "производственных НФ" что там не так?


_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  01:53:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По Фраю, самая неотразимая форма обаяния - показать человеку его собственное отражение. Впрочем, что-то подобное можно и у Карнеги вычитать. Проблема "струнного" текста в том, что он нацелен на очень узкую целевую аудиторию. Очень немногие смогут увидеть в героях себя и своих друзей/врагов. Отражения своих мыслей там вообще не все астрономы увидят...

Это - не обязательно недостаток. Но, когда речь идёт о перспективах на издание - вне институтского листка...

Кстати, подобные проблемы сваливаются, порой, на уже издающихся писателей. Вот, Вадим Проскурин стал писать то, что, кроме него (и меня :)) интересно очень немногим. А так как пишет он о том, что ему самому интересно (ведь похожие случаи, правда? ;)), то и посоветовать ему - нечего...
______________________

Мисс Роулинг пишет, в сущности, о школе. Все мы были школьниками. Целевая аудитория - чуть не всё человечество. Крапивин тоже, вроде, пишет о детях. Разве не все мы были детьми? Хмм... Не все мы были крапивинскими детьми. Если не отображать детей в навязанных им школой функциях, то они - разные. Целевая аудитория резко сужается.

Конечно, можно и расширить целевую аудиторию искусственно. При этом, для "ловли душ" используется небольшой набор стандартных зеркал.

- можно ввести в линию производственного романа - той, или иной степени пошлости :) Это - общее для весьма и весьма различных производств дело.

- можно романтизировать реальность (Игра в бисер; Понедельник; магические ордена Фрая). Тогда, искусственно введённые фантастические черты будут отражать мечты читателей.

- можно расписывать "общие места" - такие, как субботники, воровство и бюрократия при "развитом социализме". Не помешают и характерные персоналии - на манер того же Модеста Матвеича Камноедова (АБС).

Так, или иначе, в месте действия читатель не должен видеть столь чуждую ему "производственную среду". Чужеродный элемент лучше списать на всяческую магию - а общие черты - выпятить. Вопрос лишь в том, будет ли писать такое интересно самому автору...

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  02:36:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вопрос лишь в том, будет ли писать такое интересно самому автору...


Нет.

_____
Done.

Mat
Мастер Слова



12032 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  22:07:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Нет."

- В таких случаях, астрономы, порой, используют совсем уж экзотический способ :) Пускают газетную утку об очередном "астрономическом" конце света - и пожинают плоды временного общественного интереса к своим писаниям ;)

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:

Ответить на тему "Читая Станислава Лема"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design