Послано - 14 Апр 2005 : 07:43:51
В общем я поддерживаю точку зрения, что магия от души, духовности, а технология - сугубо материалистический подход. А Оксану Панкееву никто не читал - очень рекомендую. Произведения как раз на заданную тему. Здесь кибер-хакер превращается в чуть ли не в астрального мага, а магия перемещения возможна и с помощью кабинок телепортации и с помощью внутренних Сил заклинателя. Кому как больше нравится
Послано - 14 Апр 2005 : 20:40:15
У Панкеевой хакер не только превращается в астралного мага, но и учит своей технике "Шлема и Перчатки эльфа. И ему удаётся обучить. Вот наглядный пример слияния магии и технологии.
Послано - 15 Апр 2005 : 02:00:52
Не удивительно что магия и техника(наука) не совместимы. Наука всегда спрашивает почему, откуда, зачем, и если она не получает, ответы на эти вопросы то и развиваться не может. Для движения вперёд ей необходимы точные знания, талантливые и терпеливые люди, железная логика, десятки и сотни лет экспериментов и перепроверок. Для магии совсем не обязательно знать что, где и почему, ей достаточно знать пару заклинаний чтобы перевернуть мир, стать самым великим волшебником итд итп...для магии не важны предпосылки, факты и свидетельства, в волшебном мире возможно всё, всегда, прямо сейчас, неважно что было пять минут назад -ведь мы знаем заклинание для которого логика пустой звук, сказал слово и мёртвый ожил, взмахом руки вызвал ураган, плюнул и река потекла. Свидетельства? Да какие могут быть свидетельства в мире, где в любой момент возможно чудо, Зачем что то знать?, зачем развиваться? что проку от таланта?(если конечно он не колдовской). Как можно совместить два мира которые в основе своей уже расходятся ? Как можно увязать высокотехнологичный звездолет с волшебной лампой? Или сверх мощное оружие массового поражения с порчей и проклятиями? За первыми стоят сотни и тысячи лет человеческого труда, исследований находчивости, терпения, экспериментов, а за вторым лишь старая карга с посохом, знающая два слова, зато волшебных. Но как это не парадоксально, будь магия действительностью, такая вот Баба Ёжка стоила бы куда дороже всех звездолетов и оружия вместе взятого, она бы, навела на них проклятие, и всё это “добро” затянуло бы в чёрную дыру. Если бы магия, вдруг стала реальностью, мир ждала бы печальная участь.
Послано - 15 Апр 2005 : 02:10:51
Самый яркий пример, совмещения магии с выс. технологиями, это " Карлсон который живёт на крыше", думаю более серьёзного, из этой идеи не выжать- Максимум на дошкольный и младший школьный возраст
Цитата: Самый яркий пример, совмещения магии с выс. технологиями, это " Карлсон который живёт на крыше", думаю более серьёзного, из этой идеи не выжать- Максимум на дошкольный и младший школьный возраст
Если рассматривать эту сказку, как смесь фэнтези и фантастики, то безусловно это серьезная книга. Это означает, что с Серьезной литературой дети начинают знакомиться с дошкольного возраста.
И вот еще, к какому жанру можно отнести книгу, в которой переплетены магия и высокие технологии: к Фэнтези или к Фантастике, потому как фэнтези оперирует магией, а фантастика оперирует Высокими технологиями. Может, следует придумать третье название жанра, как например придумали "Киберпанк", "Историческая авантюра", "Альтернативная История" и все такое.
Послано - 28 Апр 2005 : 17:34:35
-> AlexL Я всегда думала, что высокой магии учатся (в специальных академиях). Это только на взгляд постороннего наблюдателя кажется, что
Цитата: сказал слово и мёртвый ожил, взмахом руки вызвал ураган, плюнул и река потекла.
На самом деле существует сложнейшая система специальных воздействий на природу, свои методы, свои уравнения, свои статистические оценки и т.д. Так что эта целая наука!
Кроме того, науке (в классическом смысле) в нашей Вселенной просто повезло, что она описывается математикой. Могут существовать миры, где математика вообще не работает, а какой-нибудь вариант магии вполне может быть.
А если вообще по теме "Магия и высокие технологии", то, мне кажется, существует замечательный пример сочетания этих двух жанров - это японские анимэ типа "Акиры".
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
Послано - 28 Апр 2005 : 20:29:58
Ну, если исходить из предложенного определения магии, то, действительно, тяжело объединить магию и технологию в одном мире... Но мне всегда больше нравилось такой подход, что магия - это способность человека/ другого разумного/ или не совсем разумного существа непосредственно влиять на мир/ материю/ энергию (не используя для этой цели другие материальные/ энергетические объекты). Так сказать, если принципиально невозможно совершить действие без помощи неких инструментов (таинственных зелий/ заклинаний/ амулетов) - такое действие не есть чистая магия (ну и так как считаю, что Я не есть тело, следовательно тело тоже инструмент...) В такой ситуации становится очевидным (мне :)), что технологии могут быть как магическими (например, методики оптимального воздействия), так и техническими. И нисколько это не мешает развитию науки :)) И отлично вписывается во вселенные, где авторы совмещают магию и технику. Например, в "Одержимом магией" Желязны явные намеки именно на магические технологии.
Цитата: а чем не устраивает термин "технофэнтези"?
В общем против термина «ТехноФэнтези» я ничего не имею, но его зачастую путают с «Техномагией», когда вся магия от наворотов высоких технологий. Затем термин «ТехноФэнтези» зачастую ассоциируется с анимэ. И наконец, термин фэнтэзи - требует этакого средневекового земноморья, когда бегают доблестные рыцари и не менее доблестные негодяи и сражаются друг с другом с помощью магии и мечей, хотя Главный Плохой (ГП) герой чаще всего сидит в неприступной Черной Цитадели и творит Зло одним своим существованием на земле. А давайте вообразим такой мир, когда техника и магия соседствуют друг с другом, никому не мешая и это все в далеком будущем на какой либо развитой технологически и магически планете без малейшего намека на средневековье, какое тут тогда фэнтези. (Для примера, из цикла «Путь Бога» Антона Козлова (рекомендую почитать) - планета-дискомир на которой жил волшебник Чивн-Чвин, не гнушавшийся Высокими технологиями). Поэтому и внесено предложение придумать новое название - (свое, родное) для литературы, где гармонично, а иногда и в противоборстве, сплелись магия и высокие технологии.
Цитата:Но мне всегда больше нравилось такой подход, что магия - это способность человека/ другого разумного/ или не совсем разумного существа непосредственно влиять на мир/ материю/ энергию (не используя для этой цели другие материальные/ энергетические объекты). Так сказать, если принципиально невозможно совершить действие без помощи неких инструментов (таинственных зелий/ заклинаний/ амулетов) - такое действие не есть чистая магия (ну и так как считаю, что Я не есть тело, следовательно тело тоже инструмент...)
При таких посылках получается, что 9/10 магии, описываемой в книгах, - это не чистая магия. Ну, в общем, да, согласна, какая, к бесу, магия при действующих законах сохранения энергии? Идем дальше. Что будем считать основными видами магии? Симпатическую и гомеопатическую (так Фрэзер считал, в "Золотой ветви"). Не помню какая из них какая, но суть в том, что в одной для воздействия на предмет требуется часть этого предмета (волосы, одежда и пр.), а в другой - символ предмета (истинное имя дракона). Воздействие с помощью части предметов отбрасываем: инструмент и устойчивые механизмы, однако; воздействие с помощью символа тоже отбрасываем: это символ нужно еще как-то произнести/сотворить. Что в итоге? Меняем мир силой мысли? Это, пардон, гораздо ближе к категории божественности. Строго говоря, и стало по слову егоуже выходит за рамки чистой магии. Забавно.
Послано - 29 Апр 2005 : 02:04:10
2EI Ну, если камни в принципе возможно носить в руках - это не значит, что только так и надо. Можно и тележку взять
Цитата: При таких посылках получается, что 9/10 магии, описываемой в книгах, - это не чистая магия.
Зачем же так строго На тему "магия" сразу же вспоминаются Желязны (много чего, в том числе "Подмененный"), Джордан (при таком объеме тяжело не вспомнить), Эддингс (Белгариад - вот уж точно, сила мысли ), Арчер (Чистый огонь), Раткевич (Деревянный меч). Я б еще добавила А.Нортон (Колдовской мир) и Урсулу Ле Гуин (Волшебник земноморья) - но точно не помню. Может, в них магия в схему не укладывается... На самом деле список можно составить очень длинный, но стоит ли?
Вообще, идея родилась в попытке отделить магию от техномагии. Может и не все в ней удачно .
А относительно тела - это результат моего длительного недоумения. Ведь можно представить, что по каким-либо причинам ты окажешся в чужом теле. И как в такой ситуации быть с магией? Если ты был магом а переселился в тело немага - она исчезнет? А если наоборот - появится? Как-то нелогично...
Цитата:Это, пардон, гораздо ближе к категории божественности.
Магия=Чудо. Разве мало людей считают именно так? Конечно, за исключением тех, кто твердо уверен, что магия, в отличие от чуда, от Лукавого. И тех, кто вообще не понимает, при чем здесь Боги. Скромной меня. Еще кого-нибудь столь же скромного
Цитата:Меняем мир силой мысли?
Только ей, родимой, и меняем. Все остальное - последствия. Мыслей или их полного отсутсвия
Послано - 29 Апр 2005 : 13:45:42
К вопросу о техномагии Лоскутов Александр Александрович Магия: Инструкция по эксплуатации #
Цитата:Задействовать девятнадцатый спутник наблюдения, - бормотал он в зажатую в ладони маленькую металлическую коробочку слова очередного заклинания. - Координаты: южные - сорок шесть и ноль три, западные - тридцать два и двенадцать. Фильтр - ка-сигма-четыре-два. Пароль: синий-синий-красный... Начать запись...
Цитата:Я всегда думала, что высокой магии учатся (в специальных академиях)
Чему там учат? Держать равновесие на метле? И как себе такое можно представить, - находятся рядом две академии, в одной преподают авиастроение и ракетную технику, а в другой - полёты на метле :), надо очень сильно постараться, чтобы всё это объединить, а зачем? Никогда мне не нравились такие произведения, - ни рыба ни мясо, - волшебные эльфы и гномы, сражающиеся на полуволшебных звездолетах, размахивая бластерами, а в итоге всех спасло и примирило возвращение великой доброй феи. Тошниловка какая-то получается :)
Цитата:"Лорд Света" Желязного - менее серьёзный? ;)
Ну, может я не совсем точно выразился. Вот посмотрите, "Карлсона" знает каждый, но мало кто слышал про Желязного, не говоря уже про его "Лорда света", вот про это я и говорю - идея смешать магию и технологии отлично себя зарекомендовала на детском уровне: "Карлсон", "Гарри Поттер" и т.д и т.п., а когда пытаются что-то для взрослой аудитории наваять, выходит "несуразный винегрет" - не то для детей, не то для взрослых, а в итоге ни тем ни другим не нравится.
Послано - 04 Мая 2005 : 16:52:25
Ну, почему так сразу "несуразный винегрет". Все зависит от того, КТО пишет. Если взять того же Желязны (а не Желязного ), то называть винегретом "Хроники Амбера" просто глупо. А "Подмененный"? Столкновение магии и технологии - это вообще благодатная тема. Очень и очень многие ведущие фантасты поднимали сей вопрос.
Цитата: называть винегретом "Хроники Амбера" просто глупо
Мне трудно сказать - так ли это, я просто не являюсь любителем такого чтива, попытался как-то прочесть его, меня хватило на сто листов - непонятно кто, непонятно где, когда, на чем-то, куда-то, скачет, в тридесятом царстве-государстве, это оказалось не под силу моему неокрепшему сознанию. По мне, так уж если сказка - то пусть будет сказкой, а если фантастика, то не надо пичкать её волшебными лампами и эликсирами жизни.
Цитата: Столкновение магии и технологии - это вообще благодатная тема
Или технология была волшебной а не научной, или магия фальшивой, созданной с помощью технологии. Мне интересно, какое произведение можно поставить во главу угла "магия vs hitech", я давно что-то такое искал.
Послано - 04 Мая 2005 : 18:07:44
А Карлсон-то с чего вдруг стал фэнтези? Насколько помню, вся магия там сводилась к следующему (очень приблизительная цитата): "Фокус-покус,- сказал Карлсон. Фокус-покус,- повторил он, схватил засахаренный орех и быстро засунул в рот" Вообще, любое происшествие, любую вещь можно объяснить как с позиции Технологии, так и с позиции Магии, это вопрос убеждения.
AlexL, а вообще любителем какого чтива Вы являетесь? Честно говоря, впервые встречаю термин "чтиво", примененный к "Хроникам Амбера", а посему теряюсь в догадках. Карлсона и Гарри Поттера мы уже видели. Что еще? Может, заполните свой читательский профиль в библиотеке Архивов, чтобы можно было говорить более детально?
Что же касается произведения, поставленного во главу угла, то претендентов таковое место слишком много. И у каждого, уверен, будет свой список. В том же "Подмененном" финальная битва между танками и зенитками с одной стороны и драконами и заклинаниями - с другой. И технология там не волшебная, а магия не "технологичная". Ничуть.
Послано - 04 Мая 2005 : 20:34:55
Не обязательно исключает - и не обязательно опровергает. Мир автора часто куда более сложен, чем просто линейная модель.
Раз уж зашёл разговор о Желязны, не могу не вспомнить его "Доннерджека" - книгу, сочетающую технологии и магию в равных пропорциях...
Послано - 04 Мая 2005 : 20:49:58
Можно вспомнить и "Хроники Амбера" - Призрачное Колесо. Аппарат, использующий магию, существующий в немыслимых для обычных компьютеров условиях, да ещё и обладающий разумом - как не предмет слияния магии и технологии. Призрак использует все преимущества магии и техники - проверяет Тени со скоростью компьютера, мыслит с такой же скоростью, но при этом совершает и чисто магические действия - проходит через Лоргус, например.
Послано - 04 Мая 2005 : 21:07:11
А чем вам гипноз не магия подчинения? Или электрический скат, имеющий природную способность бить "силой"? И это в нашем, не вымышленном мире
Послано - 04 Мая 2005 : 22:22:05
На тему столкновения магии и технологии много и плодотворно писал Желзны. В"Созданиях света..."Анубис занимается сборкой биороботов, а Осирис поставляет ему матерьял для работы, хотя оба обладают магией присущей богам.
Послано - 05 Мая 2005 : 09:35:37
Странно, но у меня, по прочтении этой темы все более и более складывается мнение, что миры магии и технологии взаимоисключающи, и нахождение в одном мире этих двух направлений не логично. Действительно, если у вас есть магия - то зачем вам, к примеру, нужен лудильщик, ведь заделать дырку в текущем чайнике можно и каким-нибудь заклинанием "непротекаемости". Зачем развивать металлообработку и оружейное дело, если пара-тройка колдовских пасов и простая дубина приобретает разрушительную силу как у небольшой термоядерной бомбочки? В "технологическом" мире все аналогично донаоборот. Люди никогда не склонны тратить силы и средства на заведомо уступающем напрвлении. Будет развиваться или одно - или другое, но никак не вместе. Какой путь позволит первым вырваться вперед в развитии - тот и будет в будущем безраздельно господствовать в том мире, даже если второй путь и сулил бы в отдаленном времени невероятные выгоды.
Послано - 05 Мая 2005 : 10:37:26
Но почему-то почти во всей фэнтези магияи технология не были взаимоисключающими. Особенно технологии невысокого и среднего уровня. Например, в АМДМ Ника Перумова легионеры, а то и просто воины Серой Лиги, поддержанные горожанами эффективно били небольшие отряды магов. В магии хорошо реализован принцип - за всё надо платить. Чем угодно - силой, собственной кровью, производить человеческие жертвоприношения. Высокие технологии в этом смысле проще - сделал себе можное оружие с хорошим запасом патронов и пользуюся
Послано - 05 Мая 2005 : 11:20:50
А если направления равноценны, а не уступает одно из них другому капитально? В таком случае и будут развиваться оба. У нас в текущей реальности есть много отраслей производства, без которых при нужде можно было бы обойтись, так как есть смежные, которые могли бы их заменить. Но мы же не спешим расставаться с ними. Если услуги лудильщика стоят дешевле заклинания «непроницаемости», то почему бы ими не воспользоваться? А если «термоядерную дубинка», например, могут взять в руки лишь избранные, то и оружейное дело будет развиваться наряду с магией.
Вспомните Извр Асприна. Измерение извращенцев извергов набрало силу как раз благодаря тому, что развивались там и магия и технология.
Цитата:если у вас есть магия - то зачем вам, к примеру, нужен лудильщик, ведь заделать дырку в текущем чайнике можно и каким-нибудь заклинанием "непротекаемости". Зачем развивать металлообработку и оружейное дело, если пара-тройка колдовских пасов и простая дубина приобретает разрушительную силу как у небольшой термоядерной бомбочки?
Действительно, зачем? Но это будет работать только при повсеместном распространении магии, такой как у Пирса Энтони в Ксанфе, где у каждого встречного поперечного какой нить талант встречается. А если магия изучается крайне ограниченной группой людей, составляющих элитную прослойку социума благодаря своему дару, то, как быть? Какая нафик дырка в кастрюле или дубинка-громобойка? Простому и не очень люду, без развития технологии не обойтись. Маг далеко, а пить, есть хоцца. Посему меня как раз смущают фентезийные миры в которых уровень технологии остановился на уровне века 15 максимум и не меняется столетиями. Ерунда какая то….
Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!
Послано - 05 Мая 2005 : 12:33:03
Магия и технология по-разному распределяются в фантастических мирах разных авторов. Например, в мире лорда Дарси (автор - Р. Гаррет) и магия, и технология существуют параллельно, НО магия заметно тормозит развитие технологии. Этак века на три, а то и больше. И все же технологии существуют, потому что количество магов ограниченно, а возможности их не беспредельны. К тому же магия в том мире - это наука, которая требует своих кропотливх исследований, экспериментов и открытий, то есть магия развивается, медленно и постепенно раскрывая свои секреты горстке избранных, наделенных специфическими способностями. Более того, магия тесно связана с религией, поэтому строго регламентирована и контролируется церковью. Причем некоторые обладатели магических способностей отказываются от стязи практикующих магов, становясь священнослужителями. Зато некоторые "простые смертные" легко могут заниматься теоретическими изысканиями в области магии, предоставляя проверять их теории на практике своим магически одаренным собратьям.
А взять мир "Алой ауры протопарторга" Лукина. Там магия присутствует, как и магические существа, но это не мешает наличию всех современных технологий.
А вот в мире Уланова-Серебрякова ("Кот, который умел искать мины") многие привычные нам приборы есть, но действуют они исключительно при помощи магии. А оружие и транспорт так и вовсе сказочные - сплошь ковры-самолеты и файрболы.
У Олди в "Нам здесь жить" магия, если мне не изменяет память, вломилась в жизнь внезапно и обосновалась там всерьез и надолго. Выглядело это странно, но человек ко всему привыкает. И к магии привыкли...
Чисто магический мир Пратчетта совершенно не приемлет технологии, у них даже фотоаппарат - это ящичек с зачарованным крошкой-демоном внутри, который с невообразимой скоростью делает зарисовки с натуры. И когда гениальный изобретатель Чертов Тупица Джонсон "одаривает" мир своим очередным инженерным шедевром, ночего, кроме неприятностей, это не вызывает. Взять хотя бы историю с единственным "ружием", попавшим в руки злодея. Дело едва не кончилось сменой политического строя! Чтобы избежать в дальнейшем подобных ситуаций, умница-патриций Витинари изолирует гения от общества, предоставляя ему право творить в свое удовольствие, но не давая его идеям просочиться в мир.
Так что процент распределения в одном и том же мире магии и технологии у всех авторов различен, чем их произведения и прекрасны, потому что не похожи одно на другое. :)
Послано - 05 Мая 2005 : 12:53:42
Отвечу всему ясновельможному панству (Фдучинар, andros, vladj). Именно потому, что в "ф" мирах эти два пути смешиваются - они и не вызывают доверия, нет в них реальности, не до конца продуман мир (точнее - не от начала, авторы явно не задумывались над этапами эволюции методов как технологических, так и магических в своих мирах). Так уж устроено, что всякой новой "технологией" сперва пользуется элита, а если элите эта "технология" не потребна? если она уже имеет иной заменитель? - значит предлагаемая не будет востребована и, соответственно, не получит развития. А то, что сплошь и рядом встречаются миры сляпанные на скорую руку из "15 века" + кучки колдунов - дак халтура она неистребима, один написал - куча слизала :) А то, что прорыв одной технологии останавливает (или очень тормозит) развитие параллельных - закон. Развитие пароходов оборвало век парусников (теперь нет даже школы способной спроектировать корпус парусника, а ставить паруса на современные танкеры - сверхглупая идея, они за счет ветрового крена получат только дополнительную смачиваемую поверхность и соответственно возрастет трение). Появление мощных ДВС остановило развитие паровых машин (хотя грамотно сконструированный локомотор может давать КПД как дизель). Успех двигателей Отто и Дизеля практически остановил работы над двигателями Стирлинга (экологически чище и КПД выше) и Ванкеля (великолепное соотношение масса/мощность). Развитие цифровых ВМ оборвало развитие аналоговых ВМ. Это как примеры. Любой может добавить сюда еще массу таких ситуаций. Т.ч. мир может быть либо только магическим, либо только технологическим, может быть еще каким-нибудь третьим, четвертым... я не знаю. Но либо-либо, а не чуть-чуть того и чуть-чуть этого...
Послано - 05 Мая 2005 : 15:43:53
momus, применительно к нашему миру: разве развитие авиации привело к упадку авто-, ж/д, водных видов транспорта? Вроде нет, существуют и развиваются все вместе. И каждый из них занимает свою нишу. Появись какие-либо «порталы», и им нашлось бы применение.
Цитата: momus, применительно к нашему миру: разве развитие авиации привело к упадку авто-, ж/д, водных видов транспорта? Вроде нет, существуют и развиваются все вместе. И каждый из них занимает свою нишу. Появись какие-либо «порталы», и им нашлось бы применение.
Самолеты "загородили" небо дирижаблям и т.п. Железные дороги остановили развитие внутренних водных путей сообщения (посмотрите карты внутренних транспортных путей Англии, Франции, США 18 века и 19 веков, увидите массу любопытного). Существовать разные "технологии" млгут лишь в разных нишах, в пределах одной ниши - никак. И когда вначале этих ниш было мало - остаться мог только один путь. Надо пытаться оценивать мир в динамике, а не как статичный временной срез.
Послано - 05 Мая 2005 : 17:52:48
Битва Магия версус Технология замечательно описана в рассказе Шекли(вкратце содержание): Армагеддон. Враг человеческий выставил войско демонов - Астарот, Велиал, Бегемот и т.д. Со стороны человечества выступают военные роботы.Битва выиграна, и Господь забирает свое воинство на небеса.Роботов.
Цитата:У него был волшебный пропеллер.
У Карлсона - волшебный пропеллер, у Немо - волшебная подводная лодка, у меня на кухне стоит волшебный железный ящик и в нём холодно даже летом!...шайтан!:-)) (глупо хихикая, уходит)
Послано - 05 Мая 2005 : 18:48:36
momus, вот именно, в динамике. А не брать только начальную и конечную точку. Вначале вообще было только слово. Или Большой взрыв. Или вообще черт знает что. А уж что будет в конце… Кто знает? Действительно, любая новая технология стремится урвать себе место под Солнцем, распихивая при этом остальные. Безнадежно устаревшие при этом отмирают. И процесс этот непрерывен. Любая новая когда-нибудь устареет. Но на любом отрезке, промежутке времени будут в одной нише сосуществовать и самая новая, и чуть более старая, и еще более старая... И если одна из более старых обретет «второе дыхание», получит какое-то развитие, (а такое сплошь и рядом происходит), то именно она и станет «самой новой». И кто мешает одной из этих технологий быть «магией», а другой – «технологией»? Так и будут они развиваться параллельно.
Послано - 05 Мая 2005 : 21:59:22
У Олди в "Пути меча" на смену магии диалога меч-придаток, приходит неизменный прогресс и "молчаливое" огнестрельное оружие.Бытует мнение что, там где появляется техника магии не место, поэтому у Желязны в "Подменёном" вокруг мага вся техника сходила с ума. Фэнтези описывает в основном миры на смене эпох во многих магия уступает своё место новой эре, где нет места приворотам и заклинаниям, зато есть генетика и паровой двигатель
Цитата:У Карлсона - волшебный пропеллер, у Немо - волшебная подводная лодка, у меня на кухне стоит волшебный железный ящик и в нём холодно даже летом!...шайтан!:-)) (глупо хихикая, уходит)
Где-то анекдот читал, как Малыш Карлсону объяснил - что по всем законам аэродинамики и физики, при таком размере и расположении пропеллера и отсутствии места для двигателя, он летать не может, так после этого Карлсон разбился. Шуток не понимаете? А та штука на вашей кухне называется холодильник, и в отличие от гнома с пропеллером функционирует по законам физики и химии.
Цитата: А Карлсон-то с чего вдруг стал фэнтези? Насколько помню, вся магия там сводилась к следующему (очень приблизительная цитата): "Фокус-покус,- сказал Карлсон. Фокус-покус,- повторил он, схватил засахаренный орех и быстро засунул в рот" Вообще, любое происшествие, любую вещь можно объяснить как с позиции Технологии, так и с позиции Магии, это вопрос убеждения.
Юмор на 5+
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
Послано - 08 Мая 2005 : 11:42:07
to AlexL Изобретение инж. Гарина не зажжет даже свечки, но тем не менее роман считается фантастическим, а не фэнтези. Если Карлсон летает, используя волшебную палочку, цветик-семицветик, или колдовское зелье - это фэнтези, если использует двигатель с пропеллером, это НФ. Я не прав?
Техника уже на момент описания не была продвинутой ;). Вот летай он на антиграве каком - была бы фантастика. Летающий самолёт - реализм. Звездолёт - фантастика. Летающий ковёр, или телевизор - фэнтази. Летающий человек с вентилятором на спине ближе к фэнтази.
Цитата:Техника уже на момент описания не была продвинутой
(недоумённо) А что, встраиваемые геликоптёры продаются в магазине?
Цитата:Летающий самолёт - реализм. Звездолёт - фантастика. Летающий ковёр, или телевизор - фэнтази.
Ковёр со встроенным антигравом и ковёр с антигравитационным заклинанием - две большие разницы.А ежли самолёт(звездолёт) летает по Емелину хотению, по щучьему велению?
Версия для печати
Послано - 14 Апр 2005 : 07:43:51
. 
), то называть винегретом "Хроники Амбера" просто глупо. А "Подмененный"? Столкновение магии и технологии - это вообще благодатная тема. Очень и очень многие ведущие фантасты поднимали сей вопрос.
