Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора

Живетьева Инна

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  18:16:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Тест на палача - убить беззащитного. когда выходишь на поединок с также подготовленным и также вооруженным противником это тест на воина.

Да ну? Славка, выходит, такого подготовленного парня завалил? Мне смешно.
А теперь - серьёзно. Рекомендую Вам прочитать начало романа Веры Камши Довод Королей. Мулан собирался сделать то, что сделал Славка. А Рене Аррой убедительно объяснил, почему это - подлость.

Цитата:

Цитата:
За каким фигом такая политика наёмникам, если это честные вояки, а не живодёры?

Наемники - это живодеры, человек, профессиональко убивающий за деньги другого названия не заслуживает, это все равно как сейчас душегуба кокетливо называют киллером. Честный вояка - это человек, защищающий свою страну и готовый отдать за нее жизнь.


Этот вопрос тут уже обсуждался. Отмечу только, что наёмниками были такие уважаемые в Российской Армии и на Флоте люди, как Патрик Гордон и Джон Поль Джонс.

Отредактировано - Andrew on 08 Nov 2006 20:49:27

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  20:47:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев

Цитата:
Вот как? А должность, например, Талема - не предполагает служения и подчинения? И кого он убил, чтобы стать княжеским ведуном и наставником наследника?

А какое это имеет отношение к испытанию на воина?

Цитата:
А теперь - вопрос: за каким фигом князю такая прорва кадетов со сданным палач-тестом?
Больше того, палач-тест - испытание то ещё, способное сильно испортить настоящего воина. За каким фигом князь ведёт такую политику?
За каким фигом такая политика наёмникам, если это честные вояки, а не живодёры?


Зачем такая прорва? Дык просто. Идеальный инструмент. Привязаны, послушны, управляемы, держат власть. Чего ещё надо?
Князю нужны воины? Отнюдь! Ему рать нужна, палачи, если угодно, но не воины... Ибо воины = угроза, а вот собственные вышколенные палачи под боком = защита.

По наёмникам. А как они могут вообще оценить кандидата в наёмники - если ничего о нём не знают? Только попытавшись привязать такого убийством к себе - точно так же, как это делает князь...

Цитата:
А самая главная претензия, безусловно, в том, что в книге нет адекватной оценке поступку Славки. Вместо этого опять кокетливая амбивалентность: рещайте сами.

А знаете почему? Помните всю эту песнь про равнодушие? Да, то самое, с большой буквы, Равнодушие...
И вот уже ребята не обращают внимание на конюхов в трактирах, принимавших у них лошадь... Хотя должны бы - они только недавно были сами такими конюхами...
И вот уже ребята спокойно относятся к смерти ратников, с которыми провели немало времени в пути...
И вото уже один из них способен ради своей цели убить раба - такого же, каким он сам недавно был...

Равнодушие, ага. Неужели не заметили?
И чего тут раскрывать? Моральные терзания Славки? Ему Дань важнее, он "свой"... А вот раб тот - чужой.
Равнодущие. О нём и речь. Для всех ребят оно сначала в мелочах проявляется - и лишь потом в отношении к дридам/драконам/миру...

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 08 Nov 2006 20:49:00

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  14:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Да ну? Славка, выходит, такого подготовленного парня завалил? Мне смешно.
А теперь - серьёзно. Рекомендую Вам прочитать начало романа Веры Камши Довод Королей.

А я серьезен. Посмотрите (или прочитайте) "А зори здесь тихие". Там очень подробно и честно описано, что такое долг и ответственность командира.
Цитата:
уважаемые в Российской Армии и на Флоте люди, как Патрик Гордон и Джон Поль Джонс.

А есть еще Франц Лефорт, Гордон, Витус Беринг, можно еще упомянуть Наполеона который не служил в России из-за несогласия в цене. Суть занятия не меняется от того кто им занимается наемник - убийца на службе того кто платит деньги.



Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  14:45:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев
Цитата:
Вот как? А должность, например, Талема - не предполагает служения и подчинения? И кого он убил, чтобы стать княжеским ведуном и наставником наследника?

А какое это имеет отношение к испытанию на воина?


Ещё раз спрашиваю: испытанием на что является неприменное убиение соперника в поединке? Ты сказал, что это испытание не на воина, а на уменеи подчиняться и служить. Это умение должностью Талема однозначно подразумевается. Почему Талем его не прошел? Умеет ли Талем служить и подчиняться?

Цитата:

Цитата:
А теперь - вопрос: за каким фигом князю такая прорва кадетов со сданным палач-тестом?
Больше того, палач-тест - испытание то ещё, способное сильно испортить настоящего воина. За каким фигом князь ведёт такую политику?
За каким фигом такая политика наёмникам, если это честные вояки, а не живодёры?


Зачем такая прорва? Дык просто. Идеальный инструмент. Привязаны, послушны, управляемы, держат власть. Чего ещё надо?
Князю нужны воины? Отнюдь! Ему рать нужна, палачи, если угодно, но не воины... Ибо воины = угроза, а вот собственные вышколенные палачи под боком = защита.


Палачи под боком - не защита. В случае реальной угрозы спасти могут только воины. А отряд воинов разнесёт отряд палачей не особо напрягаясь.

Цитата:

По наёмникам. А как они могут вообще оценить кандидата в наёмники - если ничего о нём не знают? Только попытавшись привязать такого убийством к себе - точно так же, как это делает князь...


Славка доказал, что умеет сражаться. Это для наёмника - главное. Умение убивать беззащитного в такой ситуации - глубоко вторично.

Цитата:

Цитата:
А самая главная претензия, безусловно, в том, что в книге нет адекватной оценке поступку Славки. Вместо этого опять кокетливая амбивалентность: рещайте сами.

А знаете почему? Помните всю эту песнь про равнодушие? Да, то самое, с большой буквы, Равнодушие...
И вот уже ребята не обращают внимание на конюхов в трактирах, принимавших у них лошадь... Хотя должны бы - они только недавно были сами такими конюхами...
И вот уже ребята спокойно относятся к смерти ратников, с которыми провели немало времени в пути...
И вото уже один из них способен ради своей цели убить раба - такого же, каким он сам недавно был...

Равнодушие, ага. Неужели не заметили?
И чего тут раскрывать? Моральные терзания Славки? Ему Дань важнее, он "свой"... А вот раб тот - чужой.
Равнодущие. О нём и речь. Для всех ребят оно сначала в мелочах проявляется - и лишь потом в отношении к дридам/драконам/миру...



То есть, все на самом деле скоты и сволочи? И иначе - не бывает?


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  14:50:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Да ну? Славка, выходит, такого подготовленного парня завалил? Мне смешно.
А теперь - серьёзно. Рекомендую Вам прочитать начало романа Веры Камши Довод Королей.

А я серьезен. Посмотрите (или прочитайте) "А зори здесь тихие". Там очень подробно и честно описано, что такое долг и ответственность командира.

Думаете, Федот Васков убил бы беззащитного мальчишку? Да никогда. Потому что для него совесть - не абстракция.
А тогдашний Васильев, разумеется, не написал бы, как Живетьева.

Цитата:

Цитата:
уважаемые в Российской Армии и на Флоте люди, как Патрик Гордон и Джон Поль Джонс.

А есть еще Франц Лефорт, Гордон, Витус Беринг, можно еще упомянуть Наполеона который не служил в России из-за несогласия в цене. Суть занятия не меняется от того кто им занимается наемник - убийца на службе того кто платит деньги.


Я умолкаю. Если человек не видит разницы между наёмным убийцей и честным воином мне нечего сказать такому человеку. И желания говорить нет.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  15:08:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это вы не понимаете разницу между честным воином и наемником.
Честный воин честно служит родной стране. Иногда человек в защиту своих убеждений воюет в стране, где по его мнению он нужен - ярчайший пример - война в Испании, Хэмингуэй - мой герой.
Наемнику все равно где и за кого он будет убивать, платили бы деньги.

Отредактировано - suhai on 09 Nov 2006 15:10:03

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  15:20:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я не Инк, конечно, но...

suhai
Еще раз предлагаю НАЕМНИЧЕСТВО обсуждать в теме Оружие. И прежде чем выносить вполне категоричные, но не вполне осмысленные суждения, прочитать данную мною в конце страницы 9 ссылку.

Шепелев
В принципе, мое предложение - оно для всех.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 09 Nov 2006 15:22:04

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  15:39:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев
В принципе, мое предложение - оно для всех.


Я эту тему с suhai более не обсуждаю. Нет точек для соприкосновения мнений.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  23:05:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев

Цитата:
Ещё раз спрашиваю: испытанием на что является неприменное убиение соперника в поединке? Ты сказал, что это испытание не на воина, а на уменеи подчиняться и служить. Это умение должностью Талема однозначно подразумевается. Почему Талем его не прошел? Умеет ли Талем служить и подчиняться?

1. Испытание это - это продажа своей совести. Продажа чему именно, ради чего - и зачем - зависит от обстановки и мотивов персонажа. К испытанию на воина эта ситуация имеет малое отношение, вы согласны?
2. Давайте не будем подразумевать ничего за талемовой должностью, а? Для меня это всё вовсе не так "однозначно", как для вас.
3. Талем кому-то подчинялся?! Три раза "Ха!"
Да у него мотивов жить-то не осталось, и княжич просто стал ему мотивом, связующей нитью с жизнью... Какое тут подчинение? Кому? Прямое своеволие - не забывайте, что именно благодаря влиянию Талема Рик пошёл в итоге против отца...

Цитата:
Палачи под боком - не защита. В случае реальной угрозы спасти могут только воины. А отряд воинов разнесёт отряд палачей не особо напрягаясь.

Простите, но это демагогия. Наше недавнее общее прошлое должно было вам показать ваши ошибки.

Цитата:
Славка доказал, что умеет сражаться. Это для наёмника - главное. Умение убивать беззащитного в такой ситуации - глубоко вторично.

Не так.
Славка доказал, что он может сражаться.
Но требовалось ещё и доказать, что он будет сражаться.
Видите разницу?

Цитата:
То есть, все на самом деле скоты и сволочи? И иначе - не бывает?

Утрируем. Отстранение - это ещё не значит плохо. Это просто ничего не значит. Ни хорошо, ни плохо...
Отстранение от мира - это и есть равнодушие...

С уважением, Andrew.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  18:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев

Цитата:
Ещё раз спрашиваю: испытанием на что является неприменное убиение соперника в поединке? Ты сказал, что это испытание не на воина, а на уменеи подчиняться и служить. Это умение должностью Талема однозначно подразумевается. Почему Талем его не прошел? Умеет ли Талем служить и подчиняться?

1. Испытание это - это продажа своей совести. Продажа чему именно, ради чего - и зачем - зависит от обстановки и мотивов персонажа. К испытанию на воина эта ситуация имеет малое отношение, вы согласны?


Согласен. И теперь опять получаем исходный момент: зачем все воины проходят испытание на нечто, не относящееся к профпригодности?

Цитата:

2. Давайте не будем подразумевать ничего за талемовой должностью, а? Для меня это всё вовсе не так "однозначно", как для вас.


Вообще-то в романе прописано то, о чём я говорю. Вспомните: для Талема поддержка отрёкшегося Рика автоматически означает отставку с должности.

Цитата:

3. Талем кому-то подчинялся?! Три раза "Ха!"
Да у него мотивов жить-то не осталось, и княжич просто стал ему мотивом, связующей нитью с жизнью... Какое тут подчинение? Кому? Прямое своеволие - не забывайте, что именно благодаря влиянию Талема Рик пошёл в итоге против отца...


Рик пошел против воли отца когда узнал о судьбе матери. И с Талемом он не советовался.

Цитата:

Цитата:
Палачи под боком - не защита. В случае реальной угрозы спасти могут только воины. А отряд воинов разнесёт отряд палачей не особо напрягаясь.

Простите, но это демагогия. Наше недавнее общее прошлое должно было вам показать ваши ошибки.


Не понял. Какое-такое прошлое?

Цитата:

Цитата:
Славка доказал, что умеет сражаться. Это для наёмника - главное. Умение убивать беззащитного в такой ситуации - глубоко вторично.

Не так.
Славка доказал, что он может сражаться.
Но требовалось ещё и доказать, что он будет сражаться.
Видите разницу?


Вижу. Только вспомните, что Славка сам пришел к наёмникам. Какие ещё доказательства того, что он будет сражаться нужны адекватным людям?

Цитата:

Цитата:
То есть, все на самом деле скоты и сволочи? И иначе - не бывает?

Утрируем. Отстранение - это ещё не значит плохо. Это просто ничего не значит. Ни хорошо, ни плохо...
Отстранение от мира - это и есть равнодушие...


Не бойся друга - самое страшное, что он может сделать - это предать тебя.
Не бойся врага - он может только убить тебя.
Но бойся равнодушия - именно с его молчаливого согласия происходят предательства и убийства.
( Я.Корчак, если я не ошибаюсь ).
Равнодушие - это плохо. Это очень плохо. И равнодушный подлец не должен быть симпатичным героем.


Координатор
Координатор конкурса рецензий



279 сообщений
Послано - 13 Дек 2006 :  15:04:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Координатор  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Живетьева Инна, «Стальное княжество»

Есть множество авторов, чьи книги, написанные про детей и для детей, интересны и взрослым. В эту плеяду входят Паншин, Крапивин, Садов, ранний Лукьяненко. Но жанр этот талантами не оскудел, он жив и развивается. Доказательством этому служит дилогия про Стальное Княжество Инны Живетьевой.

Завязка сюжета проста и достаточно банальна – юные герои попадают в фэнтезийный мир, попадают не по своей воле – их перенес туда местный маг-дрид. Что интересно, дриды исполняют в мире Живетьевой разные функции – они создали мир, то есть они боги. Они поддерживали мир как Хранители Равновесия. Они были достаточно доступными для людей, как обычные маги. Но к описываемым событиям они уже не вмешиваются в жизнь людей. А тут вмешались. Вот и завязка одной из самых главных сюжетных линий. Правда, на мой взгляд, далеко не самой интересной…

Герои сразу попадают в рабство, что достаточно логично. Там они встречают паренька Рика из соседнего княжества. Он предлагает им сбежать в Семиречье, где герои смогут получить свободу и попытаться вернуться домой. Не ударяясь в пересказ сюжета (а он достаточно нелинеен и захватывающ), могу сказать, что в конце концов герои (в несколько поредевшем составе) оказываются перед сложным выбором. Вернуться в свой мир такими, какими стали – убивавшими, посылавшими на смерть, клеймёными, при этом обрекая мир Княжеств на постепенное угасание в пучине «равнодушия». Или остаться, привнести свежую кровь, участвовать в событиях падения границ между княжествами, жить со своими друзьями. Выбор различен. И это один их самых сильных моментов дилогии. Показаны сомнения, переживания героев, их неуверенность, слабость. В конце концов, они ещё дети, на которых возложен очень тяжёлый груз! Притом, ноша у каждого своя. Один принимает ответственность за всех Землян, заброшенных в чужой мир, другая не может разобраться в том, быть ей воином и убивать людей, либо бросить всё и постараться стать тем, кем никогда не была. Третий пытается разобраться в отношениях с девушкой, сделать выбор между дружбой и любовью.

Образы детей выписаны достаточно качественно, ярко, однако совсем не равноценно. Персонажи, погибающие в книге, особого сожаления не вызывают, возникает ощущение, что автор сознательно готовил читателя к тому, что этих героев придётся смести с доски. Если сравнить это с ощущениями, возникшими лично у меня после описания смерти Буефара и Ролона у того же Садова (сравнивать с которым мне придётся достаточно часто), то возникает впечатление, что у Живетьевой больше показаны страдания героев, но читатель не ощущает их «на собственной шкуре». Но это только по поводу смертей. В остальном эмоциональное состояние героев в разные моменты на разных этапах прописано мастерски. Неуверенная в себе, язвительная, однако глубоко нежная внутри Алька; Слава, которому приходится принять роль командира, убивать людей, зла ему не сделавших, ради спасения остальных; Влад, парень с улицы, ехидный, хулиган, в котором однако есть глубокое уважение и искренняя привязанность к скрипачу-Косте (чей образ, к сожалению в книге прописан хуже всего, даже попытка самоубийства как-то ничего особо в нём не меняет); Сима, мастер фехтования, которая отчаянно пытается разделить искусство владеть оружием и искусство убивать, девушка-воин, которая к концу уже хочет выглядеть просто девушкой. Один из самых сложных, постоянно ломаемых, изменяющихся образов – образ Алёши. В нём смешана гордость и отзывчивость, яркие чувства и желание держать всё в себе. Он не принимает никаких унижений. Для него самая страшная пытка – работа в трактире.

Но не следует считать, что всё действие, всё внимание в романах сосредоточено на наших с вами земляках. Люди княжеств очень разные, яркие, выпуклые. Даже далеко не основные персонажи имеют своих скелетов в шкафу – преданный князю сотник категорически не согласен с практикой приёма в княжеский корпус, когда поступающий должен выдержать поединок до смерти с рабом. А уж о главных героях и говорить нечего! Самый яркий, несомненно, сэт Кир. Хотя с ребятами ему отчаянно хочется быть просто Риком. Обычная достаточно проблема, часто обыгрываемая в литературе, но и здесь Живетьева поступила по-своему. Поначалу Рик страдает от одиночества, но считает его неизбежным злом, которое надо пережить, если он хочет походить на своего отца и быть хорошим князем. Но время идёт и его отношение к жизни, дружбе, чести (а дружба и честь хорошо обыграны в упоминаниях о святом Вакхе) меняется. Он узнаёт, что чтобы стать великим князем, ему необходимо предать друзей. Рик делает это, но вскоре узнаёт, что отец его пошел на другую жертву для государства – оправдал убийцу своей жены и матери Рика. Этого мальчик принять уже не может. Происходит полное переосмысление жизненных ценностей, притом происходит тяжело, с болью…

Боль Рика и других детей облегчает Талем. Молодой, рано поседевший ведун великолепно читает людские души, он понимает ВСЁ. Детям с ним не всегда легко – ведь у него могут тоже быть свои собственные проблемы. Однако он всегда готов пожертвовать собой ради защиты княжеского сына и его друзей. Талем указывает детям на ошибки, помогает их исправить, помогает лучше разобраться в себе. Он же становится причиной того, что одна из девушек решит остаться… В принципе, его Роль достаточно схожа с ролью Мастера в «Рыцаре Ордена» Садова. Учитель, наставник, друг, с которым можно говорить обо всём, без такого героя не могла обойтись детская книжка.

Но по структуре и по сюжету «Стальное Княжество» больше похоже на другую книгу Сергея – на «Цену победы». Ведь вспомните: группа детей с достаточно ярко выраженным лидером попадает на средневековую планету, ищет возможность вернуться домой, пытается обустроить быт. Но Живетьева пишет более мягко, не так безнадёжно, несмотря на все те описания издевательств над рабами. Вот эти описания, думаю, один из достаточно слабых моментов книги – их слишком много. Понять, что жилось ребятам Ласка плохо, можно было прочитав десяток а не сотню страниц. Из несколько недоделанных моментов могу указать на достаточно мало раскрытые образов Леры, Маши и Кости. Видимо, их посчитали недостаточно интересными, ведь вплотную читатель сталкивается с ними только в начале и в конце дилогии. Ситуация с Лерой не столь безнадежна, но всё равно оставляет желать лучшего. Также в книге достаточно неприятных ляпусов вроде повторения оборота «в сторону» в одном небольшом предложении. Редакторы могли поработать и лучше.

Но несмотря на все эти маленькие моментики, книги «Цена Свободы» и «Рунный След» остаются образцами отличной детской литературы, которой зачитываются и взрослые. Следить за приключениями и за развитием детей действительно интересно. Мы сопереживаем героям, даже закрыв страницы книги, мы вспоминаем ещё долго Славку и Симу, Альку и Алёшку, Машку и Рика, Влада и Леру… Книга про детей настолько интересна взрослым, что от неё трудно, почти невозможно оторваться. В общем, удачи Инна! Пишите ещё… А я буду читать.

Работа выставлена на Конкурс рецензий Ноября-Декабря 2006



Отредактировано - SeaJey on 13 Июля 2008 01:02:18

Inna_Jv
Магистр


Russia
103 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  13:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Inna_Jv Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обложка нового романа: http://s2.photobucket.com/albums/y31/innajv/ill/Orlinnaya.jpg
Там можно и аннотацию рассмотреть


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  15:15:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И на Си фрагмент.

Сумимасэн!

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  01:46:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Увы и ах, а я все "Стальное княжество" в бумажном виде купить не могу. Нетути-с :(.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  14:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По новому. Солидарное мнение (мое и +).
"И уж тем более незачем взбираться наверх, к краю пропасти, разбивающей
кряж."
А почему пропасть, а не ущелье?

"И такое отчаяние в изломанных крыльях, что даже солнце торопится уйти из ущелья"
Пропущено сказуемое. Да, и вообще внесмысловая красивость.

"Душа княжича Артемия Торна ликовала и кувыркалась, кажется, высоко под
сводчатым потолком, плавала в разноцветных лучах из витражных окон. "
Странноватое предложение... Даже под архаичный стиль не катит (. Опять красивость, без определенного смысла.

"Да вот только меч наследник придерживает не очень уверенно. Конечно,
родовое оружие скорее символ, и княжичей больше учат владению шпагой и
пистолетом, но Темка все равно высокомерно хмыкнул про себя."

Меч... шпага... вообще-то, шпага классическая представляет собой
облегченный аналог меча. То бишь, не особенно большая разница...

ЗЫ. nadian, что скажешь? Тест, типа. :)

Сумимасэн!

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  15:47:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Меч... шпага... вообще-то, шпага классическая представляет собой
облегченный аналог меча. То бишь, не особенно большая разница...

Меч (БСЭ)
Меч, колющее и рубящее оружие ближнего боя.
Шпага (БСЭ)
(от итал. spada), вид холодного колюще-рубящего или колющего оружия. Состояла из длинного (до 1 м и более) узкого прямого одно- и двухлезвийного или гранёного клинка и рукояти (эфеса) с дужкой и гардой различной формы.

Шпаги по сути дела, являются лишь усовершенствованными разновидностями мечей и отличаются от них прежде всего более узкими клинками, рассчитанными скорее на укол, чем на рубящий удар. В отличие от меча в конструкции шпаги гораздо больше внимания уделено защите руки.

А вот техника OlegZK техника владения у шпаги и меча достаточно сильно отличается. Шпага более легкое оружие. Для ее использования более важнее техника. А для меча сила удара.
Фехтование на мечах - это уже совсем другое искусство (разная специфика, разный вес оружия - соответственно, разные па, разные приемы, разные финты. То, что можно сделать со шпагой - никогда не удастся с тяжелым мечом - прежде всего потому, что ШКОЛА ВЛАДЕНИЯ МЕЧОМ совсем другая.
Если в фехтовании главный козырь - реакция, стремительность и изобретательный ум, то в искусстве владения мечом уже важна и физическая сила руки и кисти, бой на мечах требует гораздо большей выносливости, чем на шпагах.
А по тому совершенно не удивительно, что наследник которого обучали бою на шпагах, не уверенно держит меч.


Отредактировано - Вольха Московская on 19 Mar 2007 15:58:34

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:26:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольха Московская
ох, Вы рискуете - сейчас придет posadnik и всем объяснит, что они не правы (причем по делу)

Недавно был как раз разговор в теме "Оружие-4"


Хотя, что касается конкретно книги и замечания ОлегаЗК, то Вы правы (вот только толку не будет, тут так-и-и-и-и-е давние интриги )

Upd: упс, не совсем ту ссылку дал. Где-то в той же теме было расписано про технику фехтования на шпаге (про итальянскую и франзускую школы) От того объяснения можно было четче сказать и про мечи и шпаги


Отредактировано - SeaJey on 13 Июля 2008 01:02:41

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:35:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Меч (БСЭ)
Вольха, я не думаю, что Вы не поняли...
Речь, в основном, о перегруженности текста излишними в контексте/смысле и неточными конструкциями/определениями.

Сумимасэн!

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:40:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

"Да вот только меч наследник придерживает не очень уверенно. Конечно,
родовое оружие скорее символ, и княжичей больше учат владению шпагой и
пистолетом, но Темка все равно высокомерно хмыкнул про себя."

Меч... шпага... вообще-то, шпага классическая представляет собой
облегченный аналог меча. То бишь, не особенно большая разница...


И меч и шпага - очень общие понятия. В зависимости от контекста разница может быть от нулевой до очень большой.

Отредактировано - Шепелев on 19 Mar 2007 16:41:42

Admin
Администратор
Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:50:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
Я специально не стала обсуждать перегруженность предложений. Особенно зная о ваших с Инной разногласиях.


Отредактировано - Вольха Московская on 19 Mar 2007 16:56:31

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  17:04:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно. 1 раз - не... ;)

Сумимасэн!

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  17:17:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK, а я не читала еще Живетьеву.
А тест на что?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  23:01:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
[b]OlegZK[/b. А тест на что?

На сходимость линий ;)

Сумимасэн!

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  13:23:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK, приведенные тобой цитаты мне глянутся. Про меч и шпагу - не знаю, я не разбираюсь в оружии.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  14:37:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
OlegZK, приведенные тобой цитаты мне глянутся.
Мысли, типа, есть? ;)

Сумимасэн!

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  23:08:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Говорю же: не читала, или ты в цитатах ценные мысли углядел? :-)


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  08:10:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Говорю же: не читала, или ты в цитатах ценные мысли углядел? :-)
Это я пытаюсь точки с. нащупать, на свежеи материале :)

Сумимасэн!

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  14:26:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Это я пытаюсь точки с. нащупать, на свежеи материале :)


Какие точки-то?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  21:32:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Какие точки-то?
(не)соприкосновения :)

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 21 Mar 2007 21:35:06

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  00:43:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С удовольствием извещаю, что в издательстве "АСТ" вышла первая книга нового романа Инны Живетьевой "Орлиная гора". Рекомендую.

Piligrim

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 27 Июня 2007 :  04:04:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев, где вы? :)))


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 27 Июня 2007 :  11:50:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странно. Попал Дантес, а памятник - Пушкину...
В смысле, вышла книга у Живетьевой, а кого-то интересует моё местоположение.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 28 Июня 2007 :  00:36:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
/me в смущении
Простите великодушно, не удержался :) /*А на счет карты расселения народов ссылочкой не поделитесь?/*

Цитата:
С удовольствием извещаю, что в издательстве "АСТ" вышла первая книга нового романа Инны Живетьевой "Орлиная гора". Рекомендую.

Кто-нибудь читал уже? Как впечатления? "Стальное княжество" как боязно брать, может с "Горы" начну.



____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 28 Июня 2007 :  01:21:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я и читал. Со "Стальным княжеством" у меня отношения сложные. А вот эту книгу читал с удовольствием. Хотя тоже не совсем мой профиль.

Piligrim

mil-alex
Ищущий Истину


Russia
93 сообщений
Послано - 28 Июня 2007 :  01:53:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про "Стальные княжества" читал много хороших отзывов. А осилить её не смог. Не пошла книга. А "Гора" про что?


Алисия
Ищущий Истину


Россия
51 сообщений
Послано - 28 Июня 2007 :  05:52:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Алисия  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"ОГ" сильнее "Стального княжества", но и более жесткая. Даже жестокая. В категорию легкого чтива не проходит категорически. Кому "СК" было тяжело читать именно из-за жесткости - "ОГ" пробовать малыми дозами и осторожно, кому "СК" понравилось - "ОГ" читать однозначно.


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 04 Июля 2007 :  19:52:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот тут моя рецензия на этот роман, освистаная и преданная глюку. Потому как написана была за долго до выхода романа. Если кто-то интересуется - посмотрите
http://piligrim-mg.livejournal.com/12064.html

Piligrim

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 05 Июля 2007 :  11:11:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Много я слышал о Живетьевой и ее Стальных княжествах, да прочитать все руки не доходили. Теперь вот собрался:)
В связи с моим невежеством возник вопрос.
Те восемьсот с лишним килобайт, что лежат, к примеру, на Альдебаране это две книги или одна? И если одна, то выложена ли в сети вторая?



Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 05 Июля 2007 :  21:40:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar, оригиналы частей в незаархивированном виде - это 2,17 и 1,95 МБ. (doc)

С уважением, Andrew.

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  14:40:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Начал читать Стальное княжество. Желания плеваться пока не возникает, как впрочем, нет и особых восторгов. По первому впечатлению книга продуманна и крепко сбита, сейчас это редкость.
Ну а почему не особых восторгов… Было бы мне лет тринадцать, может быть и впечатлился бы, а так… всего лишь любопытно.

Теперь по книге.
Ну, во-первых, особых ужасов я не заметил, но это можно списать на то, что я Годзиллу видел и удивить меня теперь трудно:)
Сюжет книги построен на том, что группа изнеженных подростков из нашего мира попадает в суровое средневековье мира параллельного. И там их чморят все кому не лень, вот людям делать нечего.
Это действо напоминает избиение младенцев, а потому изрядно раздражает.
Пафос книги видимо, заключен именно в столкновении нашей «гуманной» жизни со средневековой «жестокостью».
Должен сказать, что подобный посыл мало чего стоит. Дело в том, что подростки в силу своей инфантильности, неумении планировать, недостатке жизненного опыта и естественной физической неразвитости наврядли в принципе способны оказать сопротивление сильному взрослому человеку. Вот и весь фокус.
Невольно задаешься вопросом, что было бы, если бы из нашего добросердечного мира, туда были бы заброшены не восьмиклассники, а скажем зрелые мужчины?
Кого бы нам пришлось жалеть в итоге?
А если бы какой ведьмак с дуру перенес бы в свое плюшевое средневековье к примеру, роту солдат последствия и вовсе могли наступить самые трагические:)
Посему повторюсь жаль, что я не подросток и не могу оценить произведение в полную силу.
Ну по мелочам, не могу не добавить что в концепция рабства (для средневековья, в общем то нехарактерная) скопирована с римских аналогов.
Хотя если вы думаете что богатый древний римлянин был вынужден окружать свой дом стражей что бы его рабы не разбежались кто куда, то вы так больше не думайте. Да и зачем, если разобраться ему таки рабы.
В Риме домашние рабы ( я не говорю о рабах с латифундий) жили практически на свободе. Очень часто увлеченно бузившая на форуме толпа «граждан» состояла на самом деле в большинстве своем из рабов и вольноотпущенников.


Отредактировано - godar on 06 Jul 2007 14:42:39

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:

Ответить на тему "Живетьева Инна"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design