Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Космическая боевая фантастика

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
-arra-
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 07 Мая 2010 :  16:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот самый Воробьёв. "Огненный след" уже получше, по крайней мере там есть попытка не особо противореча физике описать действия флота в планетных системах, принципы действия оружия и т.д.


Spljushka
Посвященный


Нидерланды
10 сообщений
Послано - 22 Мая 2010 :  17:22:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И мне, пожалуйста, посоветуйте :0)). Требования:
1. Чтоб по окончании не хотелось повеситься :0)).
2. Чтоб было динамично
3. Чтоб без уж очень больших роялей
4. Не знаю, как правильно сформулировать - с развитием героев и/или их отношений, но без разжевывания автором всех душевных движений героев.

Можно что-то вроде Алека Сэя "Спейсваффе", но с хорошим концом :0)). Из указанного здесь запомнились:
- Игры Эндера (к сожалению, первый пункт не выполняется)
- Хонор Харрингтон (только первая книга понравилась, с психологией напряг)
- Барраярский цикл (понравилось не все, та же проблема, что и у Вебера + оголтелый ура-феменизм в продолжениях)
- Ангел-хранитель (недостатки, по-моему - автор не объясняет, почему гг не подозревает о некоторых способах вербовки; присутствует некоторая конановщина - все тетки немедленно и с радостью того-этого :0)), а все классные мужики почти немедленно уважают, фиг знает, почему. Из психологизма только ломка в учебке - довольно бледное подобие Full metal jacket).

Лучший экипаж Солнечной начала читать, но не закончила. Проблема не в произведении, а во мне - тоскливо стало от описанной глобальной подставы.

Наемник Скифа, простите, тоже не возбудил :0)). Тот же Конан, вид сбоку :0)). По крайней мере, по первой четверти.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Мая 2010 :  18:43:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Spljushka, а вы можете предоставить хотя бы один 100%-но подходящий пример? Ведь с такими требованиями не подходит вообще ничего. Я, по крайней мере, таких книг не знаю.

ЗЫ. "Врата Валгаллы" Ипатовой и Ильина пробовали? Уверена, что оно тоже не пошло (не пойдет), но интересно ваше мнение.



Отредактировано - El 22 Мая 2010 18:44:46

Spljushka
Посвященный


Нидерланды
10 сообщений
Послано - 22 Мая 2010 :  19:41:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, Врата дочитала до беременности героини :0)). С гибелью Рубена "боевка" почти совсем сошла на нет, потом были какие-то вкрапления Рубена-истребителя, но больше внимания уделялось переживаниям героини и ее отношениям с сослуживцами.

Такое вот дурацкое настроение - ничего почитать подобрать не могу. Но на 100 процентов не рассчитываю :0)). Пример в какой-то мере - Звездный десант Хайнлайна.



Отредактировано - Spljushka 22 Мая 2010 23:55:42

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 22 Мая 2010 :  23:23:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Spljushka, мне кажется, вам стоит что-то из романизаций фильмов почитать - из любой серии... Хоть даже и "Звёздные войны" того же Лукаса/Гладта...

С уважением, Andrew.

Spljushka
Посвященный


Нидерланды
10 сообщений
Послано - 22 Мая 2010 :  23:52:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, вы меня еще на пример натолкнули - с удовольствием почитала бы что-то вроде первых двух Чужих, но я их буквально пару месяцев назад перечитывала. Да еще и фильмы купила. Тоже не 100% попадание, но это не страшно.

Звездные войны попробую, спасибо, но беспокоит то, что сами фильмы на меня большого впечатления не произвели. Хотя, может, книги пойдут лучше.

ПС: англоязычные книжки тоже можно предлагать.


frukt
Ищущий Истину



52 сообщений
Послано - 23 Мая 2010 :  02:56:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для Spljushka,
Джон Скальци - Обречённые на победу
Рэй Олдридж - Контракт на Фараоне
Денис Самородов - Главный ресурс Империи
Александр Маслов - Сверкающий ангел


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 23 Мая 2010 :  12:38:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Spljushka
Не пробовали читать Файнтока, Кэмпбела, Смита и Троубриджа, Нивена и Пурнеля, Мзареулова?

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 24 Мая 2010 :  00:17:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати да, у меня на языке вертелось - Смит&Троубридж действительно очень неплохое пятитомное полотно наваяли... Главное там - пропустить через себя первых 50 тягомотных страниц...

С уважением, Andrew.

kolibri
Хранитель


Ukraine
322 сообщений
Послано - 29 Мая 2010 :  01:32:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Борис Иванов "Джейтест" можно взять для примера. Также "Скрижаль дурной вести" того же автора

Говорят, хомячки добрые и милые создания...

Я - хомячий патриарх!

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 29 Мая 2010 :  14:41:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спин Уилсона

Время биологического существования индивида как единого целого есть долго тянущееся падение из внутренней части женских гениталий в свежевырытую яму для погребения ©Раневская после цензуры

Spljushka
Посвященный


Нидерланды
10 сообщений
Послано - 31 Мая 2010 :  02:52:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо отозвавшимся :0)). Пойду пробовать прямо по порядку (неделю инета не было).

А в остальном, прекрасная маркиза...

Spljushka
Посвященный


Нидерланды
10 сообщений
Послано - 08 Июля 2010 :  02:16:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Решила написать коммент на случай, если кто-то ището то же, что и я :0))).

Скальци я, оказывается, читала, но давно. Первая книга "пошла" очень хорошо. Во второй, на мой вкус, было слишком много "биоэтики" - домучила с трудом (эти вопросы хороши и интересны, но только в первый раз).

Олдридж не "пошел" - войны и битвы, может, и есть где-нибудь в конце, а так в основном, в лучшем случае, - "подполье".

Смит&Троубридж - это, скорее, Штирлиц или Тени исчезают в полночь.

Вобщем, я подумала-подумала и решила - я, не смотря на все старание :0)), задала неверный вопрос и, боюсь, не в той теме.

И до сих пор проблема с формулировкой. Вот помните фильм "Белорусский вокзал"? Там после драки герой Папанова говорит: "Да мне вдруг показалось - как на фронте. Мы - здесь, они - там. Наше дело - правое и мы победим!" Вот и я так хочу: мы - здесь, они - там и наше дело правое :0))). А жанр разницы не имеет (потому и думаю - не туда написала. А где тогда вопрос задавать?).

А в остальном, прекрасная маркиза...

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  21:46:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Александр Маслов - Сверкающий ангел

Попыталась. Бред, но читается легко.. но быстро надоедает. Мне надоел к моменту прилета с Земли куда-то там.

Похоже, что я, как и Spljushka, ищу не того. По крайней мере, из посоветованных космоопер почти ничего не подошло, хотя формально запросу все соответствует. Но вот в настрое не стыкуется. А что нужно я не знаю.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  12:20:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Денис Самородов - Главный ресурс Империи

Сначала простенько, потом начинается путаница, но к финалу более-менее распутывается. Немножко напрягло однообразие, с которым вплетаются новые вспомогательные линии, но можно и потерпеть. Как кто-то сказал в комментариях на СИ, для скоротать вечер - самое то. Не отказалась бы от продолжения.



Отредактировано - El 17 Июля 2010 12:21:02

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  23:04:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

А что нужно я не знаю

Может, более мирные космооперы? Без этих "тысячу курьеров туда, пяток эскадр сюда"...
У присутствующего на форумах Алексея Бессонова существует милейшая серия рассказов про космических торговцев. Необходимый минимум насилия и военного вмешательства, не более.
Орки с эльфами, давно уже в космосе не новость, а тут и хоббиты подтягиваются. Ну почти.
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  23:23:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon, так оно небось юмористическое? Проблема в том, что авторское остроумие и стеб обычно концентрируется именно в рассказах. А мне надо манеру, которую в шапках фанфиков обозначают пометкой serious.



Отредактировано - El 18 Июля 2010 23:25:02

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  23:58:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Ага... содержит шутки юмора, разнообразного уровня и пошиба.
------------
Серьёзного - Спин, Эйфельхайм уже?(не боевые, но серьёзные и космические)

У Стросса, вот, "Accelerando" перевели, должны вот-вот выпустить. Народ хвалит, Locus Award опять же.
А пока можно его "Небо сингулярности" перечитать, оно космическое и почти боевое. И тут не юмор, а как бы даже сатира :)

Я тут Гира перечитывал недавно, у него кажется, всё что есть на русском - боевое и космическое. Но не Вебер, нет, но развлечь и занять время вполне способен.Spljushka попробуйте Майкла Гира, вдруг, его Вы и искали.
--------------------------
Шутки ради, зацепился глазами за мы - здесь, они - там и наше дело правое и осенило, это ж Вархаммер чистой воды!
Раз космос, то Warhammer 40k, раз дело правое, то за Империю, чтоб всё просто - отсекаем The Holy Orders of the Emperor's Inquisition и всяких прочих вынужденных думать товарищей, выбираем по вкусу или наугад про кого читать: могучих космодесантников, отважную Имперскую Гвардию или несгибаемый Имперский флот и вперёд!
Немного обсуждалось здесь.


Отредактировано - Dayroon 19 Июля 2010 00:26:41

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  09:47:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Серьёзного - Спин, Эйфельхайм уже?(не боевые, но серьёзные и космические)

Dayroon, неа, не было. Спин - это название или фамилия? Слово такое, что без пояснений Гуглем не отыщешь. ))

Ладно, надо переместиться в тему про небоевую космическую, может, там что-то подвернется.


Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  11:16:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, это роман Уилсона.

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  11:30:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, ага, Dayroon ответил. ))



Отредактировано - El 19 Июля 2010 11:30:40

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  20:42:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Олег Авраменко - есть на Либ.ру и т.д.
http://avalon.gondor.ru/texts.php

Это - не я... Зеркало для заблокированных


Отредактировано - OlegZK 11 Янв 2011 21:24:22

RewanFox
Наблюдатель


Россия
6 сообщений
Послано - 19 Янв 2011 :  19:05:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здравствуйте. Не хочу плодить дубли так что спрошу здесь:

Ищу боевую космическую фантастику. ОБЯЗАТЕЛЬНО отечественную не старше 1998 года. Желательно с СамИздата, так как за издаваемыми книгами слежу сам.



Отредактировано - RewanFox 19 Янв 2011 19:13:36

Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  12:56:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу помощи.
Ищу книги в которых основной акцент на войне в космосе с позиции схваток флотов. То есть герои на мегаистрибителях в одиночку выносящие пару крейсеров не интерисуют. Пространные рассуждения о политике тоже.
Пример - Воробьев Александр. Огненный след\ Огненная бездна
Пожелания:
1. Новое. Золотой фонд давно прочел.
2. Желательно без совсем уж игнорирования законов физики и сопромата.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  13:57:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gizil
Михеев Михаил Александрович
Песец подкрался незамеченным (СИ)
http://samlib.ru/m/miheew_m_a/pesecpodkralsjanezamechennym.shtml

Михеев М.А.
Рейдер (книга вышла, поэтому автор книгу с СИ снес за исключением первой части)

Калашников С.А. (СИ)
"Последний полет Баклана"(условно-боевая)

По поводу золотой полки все-таки поясните, кого имеет ввиду. Могли ведь кого-то и пропустить.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  17:12:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Совсем не то. Описание боев совсем никакое - прилетели, встретились, разнесли. Я ведь хотел с акцентом на описании космических боев.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  20:11:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gizil
Ну ежели типа Воробьева, то попробуйте Роман Афанасьев "Пожиратели звезд", там правда много посвящено бою на поверхности, но и космические бои тоже есть.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

sokolovsky
Ищущий Истину


Ukraine
57 сообщений
Послано - 22 Марта 2011 :  10:48:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абвалов Василий
Акцент судьбы

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilij_a/


Hе плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.

Хищнег
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 18 Мая 2011 :  22:58:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу совета, что почитать из космического боевого мочилова...
интересны: космические баталии, чтобы массы кораблей кромсали друг друга в космосе, после чего высаживали бравый десант на планеты, а те кромсали всяких уродов-агрессоров, чтобы взрывы, мясо, ну и т.д.
неинтересно: любое проявление фэнтези, книги а-ля джедаи, различные путешествия во времени ну и т.д.

просто хочется нормального космического месилова без умных и глобальных идей... можно про космофлот, можно про группу спецназа какого-нить, но чтоб мочилово было в реальных масштабах...

многое уже прочитано что посоветовали Хранители, так что чем больше нового насоветуете, тем лучше... заранее благодарю!

ща читаю Вечного - ну вообще не нравится... нет адреналина - все растянуто...
до это прочел Маркелова - "Любимчик судьбы" и "Сторожевые волки богов" - мясо, что надо... там еще третья книга есть "Отставной диверсант", но ее в электронном виде не нашел...


Endorfin
Магистр


Russia
183 сообщений
Послано - 20 Мая 2011 :  15:17:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://zhurnal.lib.ru/w/wolxnow_j/


Вольнов Юрий:
Сталь и песок
Шепот звезд

ОЧЕНЬ! )

известен как фыфык :)

Xrushka
Посвященный


Япония
28 сообщений
Послано - 20 Мая 2011 :  21:42:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алекс Орлов цикл:Солдат чужой войны
У Орлова и другие книги, про космическую боевую фантастику хороши.


pacifist01
Ищущий Истину


Россия
69 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  20:33:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Василий Горъ. Серия "Демон". Сплошная боевая космическая фантастика с элементами политического детектива.
Disciple
Хранитель


Ukraine
450 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  21:52:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хищнег книги по миру вархамер


Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 14 Сент 2011 :  20:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Disciple
Кстати да, Гордон Ренни написал довольно неплохие Час казни и Перекресток судеб.


Disciple
Хранитель


Ukraine
450 сообщений
Послано - 25 Сент 2011 :  12:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Н-да интересная тема, смешались в кучу кони-люди , добавлю и свои 5 копеек
итак, то что не заметил в рекомендациях
(если просмотрел сорри :) )

Космическая боевая фантастика
Десант
1. Н.Перумов - дилогия Череп на ... рукаве, небесах (в свежем интервью Перумов заявил что будет писать 3 часть)
2. В.Полищук - Республиканец 1,2
3. Н. Бахоршин - Звездный штрафбат 1,2
4. С. Сухонин - Солдат поневоле
5. И. Марченко - Доминион 1,2,3
6. Ю. Иванович - Дорога к Звездному престолу 1,2.3
7. И. Подгурский - Последний резерв
8. Е. Малинин - Исчадия Земли 1,2,3

флот
1. А.Воробьев - трилогия Огненный ... (след, бездна, небо)
2. Д.Вебер - 12 книга Хонор Харрингтон в любительском переводе :)
3. С.Тармашев - Древний 2,3
4. С.Ким - Звездный мятеж
5. А. Земляной - Драконы Сарда
6. С. Сухонин - Лунные волки
7. Д.Градинар - Трижды погибший 1,2,3, есть приквел Звездый патент серия не окончена
8. Болдуин Бил - серия Рулевой (сатира)
9. Азаро Кетрин - Сколийский цикл 1,2
10. Кэмпбелл Джек - Потерянный флот
11. Михаил Ахманов - Пришедшие из мрака 1,2,3,4
12. Элизабет Мун - Наследие Серано 4,5,6
13. Д. Воронин - Скайгард


Отредактировано - Dayroon 10 Окт 2011 18:28:23

pacifist01
Ищущий Истину


Россия
69 сообщений
Послано - 01 Окт 2011 :  08:05:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хищнег.
Если о битве флотов, где много-много кораблей, то трилогия "Имперские танцы" С.Мусаниф. Глобальные и одиночные космические битвы на фоне интриг в верхних эшелонах власти.


Disciple
Хранитель


Ukraine
450 сообщений
Послано - 08 Окт 2011 :  21:40:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот что есть в новинках,
Парфенов Михаил, Стукалин Юрий Звездный штурмовик Ил-XXII. Со Второй Мировой - на Первую Звездную

Новый боевик о «попаданцах» в будущее!
Фронтовики Второй Мировой на Первой
Звездной войне! Из кабины Ил-2 — в
пилотское кресло космического штурмо-
вика! Из «мессершмитта» с черными кре-
стами на крыльях — за лазерный прицел
сверхсветового истребителя!

http://read.ru/id/1371131/
правда обложка, мягко скажем неоднозначная


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 11 Окт 2011 :  01:57:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Disciple
Такие "авторы" не должны размножаться. Немцы любили, особенно в первые годы ВОВ пострелять по парашютам сбитых летчиков (наших есссно). Эта людоедская привычка не прощается так вот сразу. Тем более, что и форма на обложке какая-то тухловатая.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Disciple
Хранитель


Ukraine
450 сообщений
Послано - 11 Окт 2011 :  17:26:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петрухххая книгу не читал, судить о ее содержании не могу, может обложка вообще к содержанию не относится


Holger
Хранитель



384 сообщений
Послано - 11 Окт 2011 :  18:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все посты не просматривал и возможно повторюсь, но в "Хранители посоветовали" небыло: Мзареулов, Ливадный.



Отредактировано - Holger 11 Окт 2011 18:40:18

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Космическая боевая фантастика"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design