Послано - 09 Апр 2008 : 14:24:49
Hellgion Вы говорили о фильме, эпизод вспомнили из фильма, ну так и posadnik про сценарий фильма сказал. К коему братья-фантасты отношение имели уже весьма "относительное". Зачем же так передёргивать-то в ответ?
В "Трудно быть богом" вполне очевидны параллели с земным фашизмом. А вот КГБ сюда же приплетать не стоит. 1964-й год был на дворе, Стругацкие вовсю писали про "Мир Полдня" и никаких намёков на их "дессидентство" ещё и в помине не было.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Hellgion Вы говорили о фильме, эпизод вспомнили из фильма, ну так и posadnik про сценарий фильма сказал. К коему братья-фантасты отношение имели уже весьма "относительное". Зачем же так передёргивать-то в ответ?
Eki-Ra, вот именно, что я-то упомянул в своём посте кокретный эпизод! А posadnik написал мне нечто очень расплывчатое:
у АБС откупили права на сценарий и всласть на нем порезвились.
И мне пришлось задавать уточняющий вопрос. Где вы увидели у меня передёргивание
В "Трудно быть богом" вполне очевидны параллели с земным фашизмом. А вот КГБ сюда же приплетать не стоит. 1964-й год был на дворе, Стругацкие вовсю писали про "Мир Полдня" и никаких намёков на их "дессидентство" ещё и в помине не было.
мне пришлось задавать уточняющий вопрос. Где вы увидели у меня передёргивание
Вы: "...эпизод с казнью первопечатника у меня вызывает сомнение в возможности проведения параллелей между земным средневековьем и миром ТББ. По крайней мере, про казни первопчатников в нашей истории мне слышать не приходилось. Так вот вспомнив тот эпизод, я подумал, что вводя его, Стругацие возможно имели ввиду совсем даже не средневековье, а современную им действительность и гонения гос. безопасности на Самиздат." posadnik "Какие к гребеням Стругацкие?! У АБС откупили права на сценарий и всласть на нем порезвились. А имели они в виду скорее сожжения книг в Рейхе." Вы: "то есть про гонения на образованных (по меркам мира ТББ) аборигенов у Стругацких вообще ничего не было?"
Из приведённых цитат я ясно вижу, как posadnik отвечает на ваш вопрос. Ваш следующий пост выглядит так, будто вы пытаетесь приписать ему то, что он не говорил (и вряд ли хотел бы сказать). Иначе говоря - это очень похоже на передёргивание.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 09 Апр 2008 : 18:40:32
А теперь моё восприятие приведенного диалога. :) Из фразы "Какие к гребеням Стругацкие?! У АБС откупили права на сценарий и всласть на нем порезвились." я делаю вывод, что в сценарии в целом осталось мало от призведения Стругацких, поэтому задаю уточняющий вопрос по изначально приведённому моменту. Что же до фразы про сожжение книг в Pейхе, то: 1) непонятно, кто имеется ввиду под "они", Стругацкие или постановщики фильма? 2)сожжение книг вообще не имеет отношение к контексту моего первого поста, где я размышлял, насколько правильно проводить параллели между нашим средневековьем и миром ТББ, в т. ч. с точки зрения гонений на любое образование. Но как раз таки сожжение неугодной литературы было в нашем прошлом распространено гораздо раньше Рейха. Так что эта фраза мало соотносилась с тем, что я писал изначально. И кроме того, вторая фраза до некоторой степени пртиворечит первой, ведь получается: с одной стороны создатели фильма покорёжили по-черному содержание лит. произведения, а с другой - что-то такое неопределённое насчёт тоталитаризма Стругацкие всё-таки имели ввиду. Повторюсь, при таком посте posadnika моё желание уточнить вполне естественно, имхо.
Отредактировано - Hellgion on 09 Апр 2008 18:50:35
Послано - 09 Апр 2008 : 20:16:26
Hellgion Я обрисовал ситуацию так, как она выглядела со стороны (на МОЙ, разумеется, взгляд). Возможность спорить с вами на эту тему дальше оставляю за posadnik'ом. Если ему это, конечно, будет интересно.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 09 Апр 2008 : 21:43:15
Опа. Я после своей рекламы фильма здесь не отписался?
И не буду. Не понравился фильм. Не могу сказать, что плохой - но не понравился. И не только из-за "перевернутого" сценария. Не понравилось много больше. Так что и спорить не буду с авторами в теме.
Послано - 10 Апр 2008 : 00:47:30
Был у АБС не только первый, но и второй КОМКОН :) А полную информацию по цензуре ОО можно найти на их страничке. А в их теме на форуме всё это обсуждалось и год и два назад.
Hellgion Я обрисовал ситуацию так, как она выглядела со стороны (на МОЙ, разумеется, взгляд). Возможность спорить с вами на эту тему дальше оставляю за posadnik'ом. Если ему это, конечно, будет интересно.
А я обрисовал со своей стороны :) Спора вообще никакого не было. Было лишь ковыряние в словах (с обеих сторон :))
Отредактировано - Hellgion on 10 Апр 2008 11:11:27
Послано - 13 Апр 2008 : 15:08:19
Даже и не знаю, что сказать по этому поводу: "В прошлые выходные Алексей Герман показал авторам «Сеанса» черновой материал своего нового фильма." Кино называется "История арканарской резни". Даже как-то страшно смотреть.
Послано - 13 Апр 2008 : 18:26:29
Все абсолютно ожидаемо в итоге десятилетних адских потуг намеков на свою гениальность и нытья про тупых наглых капиталистов, которые истинных гениев не понимают гора с громким звуком родила мышь. Да и мышь похоже мертворожденная.
Послано - 14 Апр 2008 : 11:26:40
Прогулялся по ссылке и подумал: вовремя я прочитал "Нет" Горалик и Кузнецова. Есть там эпизод, даже два с предварительным просмотром супергениального фильма супергениального режиссера, работающего в формально безлимитном порно. Очень сильные ассоциации возникли у меня :) Йонг Гросс! Йонг Гросс! :)
Послано - 23 Мая 2008 : 16:13:08
Народ, а что вы думаете о грядущей экранизации "Обитаемого острова" Бондарчуком? И о том факте, что сценарий пишут Дяченки? Они ведь фентези пишут.
Послано - 09 Апр 2011 : 11:16:10
Действительно фильм у Бондарчука не получился. Наверно рабское следование первоисточнику также наказуемо, как и его полное отрицание.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Стругацкие хорошие писатели, мне нравится их творчество, а вот фильм у Бондарчука, не получился.
Книга - источник знаний.
На мой взгляд экранизация всегда хуже самой книги. Если только талант режиссёра не больше таланта писателя. В случае со Стругацкими писатели выше режиссёров, потому и экранизации неудачны.
Послано - 09 Апр 2011 : 13:21:52
В фильме Бондарчука текст книги звучит практически без искажений. В Сталкере Тарковского Стругацких практически нет, об этом они сами писали. Такая вот загогулина
Послано - 10 Апр 2011 : 20:56:07
Ну вот в итоге и остался от Пикника на обочине фактически только термины "сталкер"и "зона". Да и в том что осталось роль Стругацких чисто теоретическая.
Ну, если дотошно по тексту пройтись - всякая "чумка" найтись может
Но по сути, утверждение - скорее верное. В Пикнике, Рэдрик Шухарт идёт вразнос далеко не сразу. Начинает - как эдакий "благородный разбойник". Когда он был вынужден продать контейнер с ведьминым студнем, это было серьёзной ломкой его понятий. Затем - продуманная "человеческая жертва". И лишь после этого он напоминал того дёрганного, сломленного человека, которого мы видим в фильме. Но этот момент в книге - вообще не рассусоливается.
Сталкер - не Пикник ни разу Но, в принципе, это может быть продолжение Пикника. Так сказать, "Один день из жизни того Шухарта, на которого уже смотреть не хочется".
Послано - 12 Апр 2011 : 07:22:18
Смотрела "Отель у погибшего альпиниста" и "Сталкера", а так же одну из экранизаций "Трудно быть богом". Просмотренное убедило меня в своём отношении к экранизациям. Поэтому "Обитаемый остров" смотреть даже не стала. "Сталкер" был бы, по-моему, неплохим фильмом, если бы не был экранизацией и если бы я не прочитала предварительно саму книгу.
Послано - 12 Апр 2011 : 08:50:43
Не согласен. В фильме Тарковского от книги практически ничего нет, но Сталкер - вполне самодостаточное произведение, Наверное один из лучших фантастических фильмов.
Не согласен. В фильме Тарковского от книги практически ничего нет, но Сталкер - вполне самодостаточное произведение, Наверное один из лучших фантастических фильмов.
Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!
Да, сам по себе, без связи с книгой, фильм очень неплох.
Послано - 12 Апр 2011 : 11:24:22
Мне кажется, нельзя однозначно судить, "плохая экранизация", "хорошая экранизация"... Фильм Тарковского - это такой вот отклик общества на роман АБС, отклик глубокий и цельный.
Послано - 12 Апр 2011 : 18:30:21
посмотрел, матерясь, "Схватку". Не спускал пальца с клавиши перемотки. Статус "актер двухтысячных годов" должен встать в один ряд с "микросхемами армянской сборки" и "русским сервисом". Что толку в тексте Стругацких, когда это недоделанное нечто вместо Экселенца ухитряется произнести dumkopf! Rortnaze! Не как положено, то есть с интонацией русского матерного трехчлена, а как будто он выговаривает "Сезам, откройся", раздражаясь что открыли не сразу. А эта милая интонация БАЛОВАННОГО РЕБЕНКА ИЗ КЛУБА, с обертонами урки из "На безымянной высоте"/мастера из "книги мастеров" у якобы Камеррера... Да не Камеррер он ни разу. Ротцназе из клуба "Гламурная дюжина". Режиссеру настолько накласть (выразился бы резче, но набегут модераторы) на собственную поделку, что даже обнимаются два молодых халтурщика в финальной сцене так, что вопиет знание психологии: "они чужие друг другу!!!". Один развернулся боком, другой прислонился.... щекой и чуть-чуть плечами, остальное на два кулака отстоит от чуждого тела. Вот так обнимаются неопытные деушки из массовки - "девушка! Да, вот вы! Подойдите к нему и обнимите - вы его очень любите, и робко подходите, чтобы прильнуть к его груди". Это даже если не брать этого кретинского ора, который призван выдавить из нас по капле систему Станиславского, напихав туда голливудской отрыжки немого кино - систему Михаила Чехова, с пережимом мимики и страстями в клочья. Между тем, чем громче кричать, тем меньше вас будут слушать - не зря успешные наши фильмы 90-х и 2000-х сняты именно что негромко, хоть "Особенности национальной охоты" возьми, хоть "По ту сторону волков".
Послано - 14 Апр 2011 : 09:18:56
О, да, Схватка - фильм для людей с крепкими нервами. Гай-попугайчик, тупая рожа Бондарчуя, убого снятая гонка и (это меня вообще убило, хотя казалось, что дальше некуда) вместо фразы "Давай поговорим, как культурные люди" идёт мордобой, слизанный с индийского кино. А то, как Максим доставал Раду из холодильника, как подмороженный куринный окорок? А последняя ухмылка Экселенца? Мол, фигня война, кризис, голод - главное влюблённые вместе! Плакать надо было, люди! Умиляясь, пускать слюни и сопли, а не плеваться в экран! Это же ШЕДЕВР!!! А Сталкер - весчь хорошая, и связывает его с пикником на обочине только сталкеры и сами Стругацкие, которые написали сценарий. Хотя, ИМХО, немного скучноватая, как и Солярис - текст не отпускал, а вот во время фильма хотелось спать, хотя и было очень интересно.
Как обычно говорят, современные отечественные экранизации фантастов оставляют желать лучшего, по-моему они заставляют желать только того, чтобы их больше не было