"В Острове, он, как правило, не убивал даже в целях самообороны. Что не помешало ему поучаствовать в смутах с неисчислимыми жертвами. Чисто по глупости. "
Могу только добавить, что при "Защите Подруги" и в "Борьбе за Светлое Будущее" - он ещё как убивал. Но можно найти и ремарки, показывающие его глубокое отвращение к такой необходимости, к произошедшим в нём переменам. Противоречие? Да. Именно от лицемерия и призывал его отказаться Шаман ;)
Цитата:...при этом злосно нарушая ГСП-эшные инструкции.
Для чего у него был вполне законный предлог :) Дело в том что, согласно этим инструкциям, у него вообще не было право на прибывание на планете, где присутствует цивилизация, контакт с которой ещё не установлен. Права на контакт у него не было - и даже на тайный сбор информации. Открыл цивилизацию - немедленно возвращайся и докладывай. Только... Кораблю-то, полный Зед пришёл! Улететь - ника не получалось. Разве самоубиться - так этого в гуманном Мире Полудня никакая инструкция потребовать от него не могла.
Если бы Стругацкие предвидели, что нанотехнологии будут освоены много раньше полётов к звёздам (сейчас, это кажется очевидным; кажется :) ), то было бы у него в НЗ эдакое "яйцо" (было у них и о киберзародышах - но - здоровых, как слон ;) ). Посадил бы он яйцо - и ждал бы, в воздвигнутом для него за несколько часов подземном укрытии, пока, через месяц-другой, дозреет новый звездолёт. А так - может, и рад бы он не вступать в контакт - да только, без помощи, он даже SOS послать не мог. Впрочем, даже согласись он прожить всю жизнь в ненаселёнке - приземлили его не в слишком удачном для этого месте - и куда оттуда идти - он не знал. А там... закрутилось...
Цитата:А вот про "Парня из преисподней" вы,по-моему,переборщили!Какая ж тут агитация?Тут,по-моему,отрицание того пути Прогрессорства...
Это врядли входило в намерения АБС (можно спросить Стругацкого в онлайн-интервью :) ), но, пост фактум, представляется мне вполне законным прочтением.
Цитата:...там показано,какое личное недоверие к благодетелям возникает в душе человека,привыкшего делить людей только на "наших" алайцев и "ихних" остальных...
Когда, не без помощи "Прогрессоров", Советы рухнули, это прочтение стало более, чем актуальным. Именно такие эмоции мы... в общем, до сих пор наблюдаем. Во время же написания, эпилог, казалось бы, ясно показывал, что "боевая единица сама в себе" супротив грубого водилы и доброго доктора (классические добрый и злой следователи ;) ) - "ничего не смогла". Впрочем... опять-таки, вероятно, авторская позиция была именно эта, явно выраженная в последнем абзаце.
Цитата:И Корней его не оттого отпустил,что жалкой самоделки испугался.Просто он вдруг понял.
Он понял, что выбирать придётся между уступкой - и крайней степенью насилия. Убить Кота, усыпить и "вылечить" его (смотри Замятин - Мы) - он не мог по моральным соображениям. Ему было проще умыть руки (ну и что, если Гаг убьёт сотню своих соотечественников - он же не инопланетная зараза, а самая что ни на есть собственная), чем совершить насилие собственноручно. Кроме того, в большинстве этических систем, убийство приглашённого тобой в дом гостя, убийство спасённого тобой человека - только за то, чем он является - подлость изрядная.
Цитата:Маленький человечек,едва явившийся на свет,есть "tabula raza" - чистый лист,будущая личность которого лишь незначительно предопределена - например,некими врождёнными талантами.
Это соответствует современным представлениям... но не обязательно - истине. Дело в том, что тщательное исследование этого вопроса изрядно затруднено политкорректностью - и прочим "равенством и братством".
olgavals88
Немотивированная экономически (во главе - идеалогия) агрессия режима, его техническая отсталость, тоталитарность, отсутствие информации, презрение к правам и свободам - всё указывало на то, что родина Бойцовых Котов - социалистическая. Не говоря уже об обожествлении лидеров (у Гага - иконка стояла :) ) и пренебрежении собственными законами в пользу классового "чутья" (если один из Котов убивал гражданского, виновного приговаривали к вышке... и переводили в другую часть служить дальше ;) ). Не могу с достоверностью утверждать, что АБС так эту вещь задумали... но так уж написалось.
Цитата:Причём, если при первом прочтении однозначно думала, что бедного Абалкина довели и затравили, то читая совсем недавно была уже твёрдо уверена, что действует программа, и парня надо как-то нейтрализовать.
У АБС прояснять этот вопрос и в мыслях не было. С одной стороны, они поставили убийство по бездоказательному подозрению, с другой - риск для судеб человечества. От противного, от очень противного опыта страны, они отдали своё предпочтение правам отдельного человека. Сегодняшний день - заставляет сочувствовать выполнявшему свой служебный долг Рудольфу Сикорски. Завтра... посмотрим.
Сами Стругацкие считали что Абалкин не виновен. Номер Сикорски он узнал когда Тристан(?) бредил во время дороса в контрразведке. У них был по этому поводу спор с тогда ещё начинчющим писателем и слушателем семинара Рыбаковым. Кажется Борис говорил что если бы Максим был на месте Сикорски он бы Абалкина не убил, а Рыбаков возражал что всё равно убил бы. Мне это Рыбаков рассказывал.
Цитата: Немотивированная экономически (во главе - идеалогия) агрессия режима, его техническая отсталость, тоталитарность, отсутствие информации, презрение к правам и свободам - всё указывало на то, что родина Бойцовых Котов - социалистическая. Не говоря уже об обожествлении лидеров (у Гага - иконка стояла :) ) и пренебрежении собственными законами в пользу классового "чутья" (если один из Котов убивал гражданского, виновного приговаривали к вышке... и переводили в другую часть служить дальше ;) ). Не могу с достоверностью утверждать, что АБС так эту вещь задумали... но так уж написалось.
Не согласен. Я думаю военно-феодальная деспотия, типа Японии эпохи Токугава, или её преемник - типа военного правительства Японии второй мировой. Японские профессиональные корни Аркадия Стругацкого постоянно давли о себе знать.
Цитата:Кажется Борис говорил что если бы Максим был на месте Сикорски он бы Абалкина не убил, а Рыбаков возражал что всё равно убил бы. Мне это Рыбаков рассказывал.
В тексте указывается, что Камерер сделал несколько попыток спасти Абалкина. В конце, возникает ощущение, что он был готов помешать Сикорски физически. С другой стороны, мы не знаем, владел ли Максим всей известной начальству информацией. Да и вообще, такое место, как кресло главы спецслужбы - меняет человека...
Цитата:Насколько я помню первая публикация была в журнале, и там они были Неизвестными Отцами. Повесть также была существенно короче.
Есть несколько вариантов текста. Стругацкий писал, что они уже не могли восстановить текст "непорезанной" рукописи - даже когда это стало "политически" возможным. В частности, было бы глупо возвращать ГГ оригинальные имена - ведь новые уже прошли через весь цикл...
Цитата:Я думаю военно-феодальная деспотия, типа Японии эпохи Токугава, или её преемник - типа военного правительства Японии второй мировой.
Сами Бойцовые Коты - в чём-то близки бусидо. Их эстетика смерти, определённо, имеет японские корни. Об их планете, в целом, сказано достаточно мало. Сказанное отлично вписывалось в известную до боли картину. Возможно, если бы я знал изнутри, так же хорошо, как Союз хунты "(типа Пиночета, очень популярная тема во время написания)", или Японские деспотии - ассоциации были бы другими. Всё же, мне кажется, что книга была обращена к отечественному читателю социалистического периода.
Послано - 14 Июля 2006 : 21:04:05
Snaut, понятно. Я предпочитаю верить, что свобода воли есть. А то тогда смысл жизни теряется. Грустно мне тогда жить.
По-моему, Сикорски не хотел убивать Абалкина. Но постоянная балансировка между желанием узнать, а что же найденыши все-таки значат, и желанием не допустить возможной катастрофы дала знать. Его преступление не столько в том, что он убил Абалкина, сколько в том, что зародыши не были уничтожены в самом начале.
Цитата: Его преступление не столько в том, что он убил Абалкина, сколько в том, что зародыши не были уничтожены в самом начале.
С Подкидышами не один Сикорски разбирался, там целая комиссия была. Он даже свои Четыре Поправки с трудом пробил (и то, одна из них была нарушена - не по вине Экселенца, в результате покончил с собой Томас Нильсен).
Послано - 15 Июля 2006 : 00:15:56
Это точно, как член многочисленных комиссий подтверждаю. :-) Впрочем, иногда они еще создаются, чтобы спихнуть на них ответственность с того, кто ее должен нести.
Цитата: Так я и не виню их в смерти Абалкина. Я их виню в том, что не уничтожили зародыши с самого начала.
По такой логике, следует убивать потерпевших крушение "чужаков". А также - "чужих" послов. Особенно неконструктивно такое отношение к сверхцивилизации ;)
Послано - 15 Июля 2006 : 04:12:11
Это не люди. Это зародыши. Именно, что цивилизация. Не знаешь, чего от нее ждать. Не знаешь, какие у нее цели. Не знаешь, что принесут эти зародыши - благо или зло. Зачем рисковать? Миллионы людей. Миллионы голованов, тагорян и леонидян. И любопытство. Для комиссии любопытство оказалось важнее. Именно поэтому голованы и тагоряне разорвали отношения с земянами - те рисковали не только своей цивилизацией, но и соседними. Ради познания. Стоило ли оно того?
Послано - 15 Июля 2006 : 04:59:46
nadian!Вот Вы говорите - уничтожить.А ведь такие предложения на самом деле выдвигалиь на Комиссии,но - заметьте,как легко и шустро про них забыли!Когда стало известно,что зародыши начали развитие,все дружно от вопроса "быть или не быть"(инкубатору) перешли к вопросу "как же быть"(ему же).Однако я не думаю,что Комиссию можно обвинить в безответственности.То,что в ней не оказалось ни одного человека,кто бы категорически настоял на ликвидации опасности,исходящей от саркофага,не было случайностью.Просто - таков был мир Полдня.Его главной чертой была полная открытость.Вспомните,к примеру,ГСП,вспомните беззаботных физиков Радуги,"курортников" на смертельно опасной Пандоре и т.д.Земляне настолько привыкли к собственному всемогуществу,что требования безопасности перестали иметь для них вес,и не могли стать для них преградой - хотя бы на пути того же любопытства.
Вот Вы упомянули о голованах и тагорянах - и очень кстати.Голованы - "мы любознательны,но не любопытны" - это,как я понимаю,"нас не касаеться,нам и не интересно?" Могу сказать совершенно точно - "Фауста" они бы не восприняли:)А тагоряне...Честно говоря,я так и не понял,то ли они перестраховщиками патологическими были,то ли вообще от науки отказались(мне они своей философией марсиан Брэдбэри напоминают),но в любом случае - это не идеал.Не человеческая мечта.
Послано - 15 Июля 2006 : 05:09:20
Нет вещей поважнее мира. Что может быть интересно мертвому человеку. И к чему мертвецу все знания на свете. Но я вас понимаю. Согласна, что расслабились люди. А зря - вон к чему эта расслабленность привела.
Цитата: Немотивированная экономически (во главе - идеалогия) агрессия режима, его техническая отсталость, тоталитарность, отсутствие информации, презрение к правам и свободам - всё указывало на то, что родина Бойцовых Котов - социалистическая. Не говоря уже об обожествлении лидеров (у Гага - иконка стояла :) ) и пренебрежении собственными законами в пользу классового "чутья" (если один из Котов убивал гражданского, виновного приговаривали к вышке... и переводили в другую часть служить дальше ;) ). Не могу с достоверностью утверждать, что АБС так эту вещь задумали... но так уж написалось.
Mat, дружески, не обижайтесь: вижу кухню с обгорелым чайником периода заката застоя, на которой Вам промывали мозги. Всё бы Вам искать антисоветчину. А между тем вот первый же абзац "Парня":
Цитата: Ну и деревня! Сроду я таких деревень не видел и не знал даже, что такие деревни бывают. Дома круглые, бурые, без окон, торчат на сваях, как сторожевые вышки, а под ними чего только не навалено — горшки какие то здоровенные, корыта, ржавые котлы, деревянные грабли, лопаты… Земля между домами — глина, и до того она выжжена и вытоптана, что даже блестит. И везде, куда ни поглядишь, — сети. Сухие. Что они здесь сетями ловят — я не знаю: справа болото, слева болото, воняет как на помойке… Жуткая дыра. Тысячу лет они здесь гнили и, если бы не герцог, гнили бы еще тысячу лет. Север. Дичь.
Они, стало быть, носители "европейской культуры". Герцог, бароны... Очевидно, что хунта, как здесь было сказано. Возвращаясь к нашей истории, "немотивированная экономически агрессия" - это Америка в Северной Корее и во Вьетнаме. Для СССР всё, что можно счесть агрессией - Зап. Украина, например. Или 40 лет спустя Афганистан. - обеспечение стратегического предполья. Вообще, на Западе сильно преувеличивают агрессивность СССР. Классовыми боями на Ганге грезил только Лазарь Давидович, за что и получил сполна.
Послано - 15 Июля 2006 : 15:30:18
olgavals88 Дело в том, что на Сикорски (и на всей комиссии) слишком большой груз ответственности - все человечество, этот груз и сломал Экселенца, причем сам он это прекрасно понимал. Как нормальный человек полдня он не может уничтожить зародыши, как человек который отвечает за все сорок лет не ищет решение.
Цитата: Цитата: Ну и деревня! Сроду я таких деревень не видел и не знал даже, что такие деревни бывают. Дома круглые, бурые, без окон, торчат на сваях, как сторожевые вышки, а под ними чего только не навалено — горшки какие то здоровенные, корыта, ржавые котлы, деревянные грабли, лопаты… Земля между домами — глина, и до того она выжжена и вытоптана, что даже блестит. И везде, куда ни поглядишь, — сети. Сухие. Что они здесь сетями ловят — я не знаю: справа болото, слева болото, воняет как на помойке… Жуткая дыра. Тысячу лет они здесь гнили и, если бы не герцог, гнили бы еще тысячу лет. Север. Дичь. --------------------------
Они, стало быть, носители "европейской культуры". Герцог, бароны... Очевидно, что хунта, как здесь было сказано.
Российский север и Дальний Восток. Хотя... глубинка в средней полосе выглядела не многим лучше - просто туда и не пытались нести цивилизацию ;)
Цитата:... обеспечение стратегического предполья.
... и борьба с экспансией коммунизма (оборонительная - по своей природе) мотивировали американские "малые войны". Вопрос не в этом. А в том, что до возникновения системы социализма (коммунизма) экономически необоснованная война, как сколько-нибудь распространённое явление - не существовала.
Цитата:Классовыми боями на Ганге грезил только...
Мировая революция была переведена из тактических, в стратегические задачи - и только. Когда АБС ещё начинали конструировать Мир Полудня, их намёки, что мир капиталла вовсе не должен быть физически сметён с лица земли насильственным способом казались смелыми до безумия :) А ведь их мысль была проста до очевидности - тому, кто выигрывает экономическое соревнование - война совершенно не нужна. Конечно, это верно лишь для современности, когда войны утратили прямую экономическую рентабильность...
Цитата: Вы предлагаете убить ни в чём неповинных младенцев?!!! Зародыши явно человеческие, никому ещё зла не принесшие???????
Вот :) В христианской точки зрения, это - величайшее преступление. С точки зрения АБС - они привели пример Тагорян, которые уничтожили "подарок" Странников - и застыли в развитии. В системе ценностей Мира Полудня, это - самая страшная цена. У многих из нас - совсем другие ценности превалируют. Вот только... когда наука реально обещает победить голод и болезни, всё видится под несколько иным углом.
С дипломатической же точки зрения, это - самоубийственная глупость. К чему давать предлог к "Звёздным Войнам" там, где факт враждебных намерений - не установлен, а шансы - даже не на победу - на выживание человечества в такой войне - близки к нулю?
Послано - 15 Июля 2006 : 15:49:07
Mat Экономически неоправданная война не существовала и не существует (и не будет существовать) с тех пор как человек треснул соседа по голове каменным рубилом. Пример Тагорян по моему мнению это еще одна заморочка АБС - очень трудно давать оценку абсолютно разным путям развития цивилизации.
Вы предлагаете убить ни в чём неповинных младенцев?!!! Зародыши явно человеческие, никому ещё зла не принесшие???????
olgavals88,само по себе убийство ещё ничего не значит.Одно дело - совершаем мы убийство личности,сознающей свою гибель и страдающую из-за этого(а также приносим страдания близким ей людям).Другое дело - уничтожаем механизм,из которого потом родиться человек;механизм,лишённый пока и чувств,и мыслей - уж он-то не будет переживать по поводу своей гибели,как Вы полагаете?То есть даже с Вашей позиции мы не вредим никому,кроме себя - души невинных попадут в Рай,а мы запятнаем себя кровью...но это уже наше дело;я уже не говорю,что такая жертва вполне окупаеться теми десятками(а может,миллионами?Кто знает?) людей,которых мы очень даже возможно освобождаем от смертельной опасности.
Цитата:Экономически неоправданная война не существовала и не существует (и не будет существовать)...
Союз, в самом буквальном смысле, разорился - на помощи соцлагерю. В противостоянии Союзу, Штаты несли ничем не компенсированные потери во Вьетнаме и в Корее. У АБС, прогрессорская активность тоже не была вызвана столь, по-человечески, понятным желанием пограбить дикарей ;)
Цитата:...очень трудно давать оценку абсолютно разным путям развития цивилизации.
АБС подчёркивали, что сами Тагоряне своим застоем были вполне довольны :) Но, в чисто практическом смысле, это динамически развивающимся цивилизациям придётся решать, какие резервации отвести застойным - а не наоборот...
Цитата:Одно дело - совершаем мы убийство личности...
А вот тут, наши светские ценности и вступают в конфликт с религиозными... АБС протестовали против уничтожения зародышей не с религиозных позиций - но просто, как против необратимого поступка. В самом деле, если свести всё к примитивно доступным понятиям, вот объяви, в ответ на это, Странники войну - локти кусать - поздно было бы...
Цитата: То есть даже с Вашей позиции мы не вредим никому,кроме себя - души невинных попадут в Рай,а мы запятнаем себя кровью...но это уже наше дело;я уже не говорю,что такая жертва вполне окупаеться теми десятками(а может,миллионами?Кто знает?) людей,которых мы очень даже возможно освобождаем от смертельной опасности.
Система, убивающая младенцев - чудовищна. Сегодня они ликвидируют невинные зародыши под предлогом опасности, а завтра пойдут убивать всех, мотивируя это счастьем и безопасностью Галактики. Куда придём? к полному крушению любых табу - и краху цивилизации.
Послано - 15 Июля 2006 : 18:14:14
olgavals88,Вы меня не поняли.Екселенц и прочие "корифеи" Комиссии по Инкубатору были атеистами.И потому для них уничтожить яйцеклетку - простой биологический механизм - было не греховно .Они НЕ преступали собственных моральных законов - как,к примеру,не преступали их древневавилонские жрицы,занимавшиеся ритуальным сексом с "прихожанами" - ибо ритуал оставался для них ритуалом,точно так же как и зародыш оставался для Комиссии лишь механизмом.То есть влияние поступков на психику напрямую зависит от того,как человек относится к этим своим поступкам(я вот,например,тоже не потеснялся бы уничтожить яйцеклетку,пусть даже и оплодотворённую;и уж поверьте мне,убийство после этого не стало бы для меня хоть чуточку более этически допустимым,чем сейчас).
Совершенно другой и,по-моему,гораздо более интересный вопрос - должны ли мы пользоваться нашей человеческой моралью по отношению к "неодушевлённым",т.е. созданным искуственно носителям Разума.В мире АБС это,скажем,андроиды(искусственные люди),кибернетические индивидуумы.Или вот тот же Абалкин.Ведь с ним действительно поступили жестоко.Вот suhai говорил,что он был полнейшим эгоистом - по-моему,не был.Просто он оказался на самой грани помешательства;и неудивительно,учитывая условия,в которые его поставил Экселенц своими "Четырьмя параграфами".Но был ли у Сикорски выбор?
Цитата: ...вот объяви, в ответ на это, Странники войну - локти кусать - поздно было бы...
Если бы Странники хотели войны - они бы смели человечество безо всяких Абалкиных.Не стоит даже и говорить,что их логика была алогичной(с человеческой точки зрения).Потому опасения Комиссии были вполне оправданы.Дело было не в том,что созданные Странниками существа очутились в толще человечества,а в том,что "мы пошли на поводу у Странников"
Цитата:Если бы Странники хотели войны - они бы смели человечество безо всяких Абалкиных.
Именно!
Цитата:Потому опасения Комиссии были вполне оправданы.
Скорее - даже не нелепы, но совершенно бесполезны. Это всё равно, как заботиться лучших доспехах - при виде чужака, который даже танковые пушки заряжает ядерным боеприпасом...
Цитата:Не стоит даже и говорить,что их логика была алогичной(с человеческой точки зрения).
Она могла быть "негуманоидной". АБС придерживались этого понятия. На самом деле, мы не можем быть уверены в самой возможности зарождения цивилизации с "негуманоидной", несовместимой с нашей, логикой - пока такую цивилизацию не встретим :) Другое дело, Странники - сверхцивилизация. А это значит, что им-то нашу мотивацию понять (не без труда) можно - а вот нам... А в такой ситуации, очень важна именно та этическая компонента, которую они отлично поймут. Мы-то послов другой державы - с добрыми намерениями - не кушаем! Мы так войну объявляем... хотя, даже для такого случая, убийство послов, всё же - перегиб :)
Послано - 15 Июля 2006 : 19:05:34
Snaut, а если бы там не яйцеклетка находилась, а новорожденные младенцы в анабиозе? Вообще в этом плане Странники начинают аморально выглядеть - подставлять младенцев... Либо они были уверены, что все выживут, и мысли не могли допустить, что кто-то может поступить негуманно. А детонатор скорее всего четвёртую импульсную активировал. Всего-то. И вообще Абалкина не понимаю - неужто не мог от нелюбимой профессии просто отказаться7 У них не было свободы выбора профессии что ли? Как-то этот вопрос для меня тёмен. Работал с голованами - ну и плюнул бы на прогрессорство, сел монографии какие писать.
Цитата: Цитата: Цитата: Ну и деревня! Сроду я таких деревень не видел и не знал даже, что такие деревни бывают. Дома круглые, бурые, без окон, торчат на сваях, как сторожевые вышки, а под ними чего только не навалено — горшки какие то здоровенные, корыта, ржавые котлы, деревянные грабли, лопаты… Земля между домами — глина, и до того она выжжена и вытоптана, что даже блестит. И везде, куда ни поглядишь, — сети. Сухие. Что они здесь сетями ловят — я не знаю: справа болото, слева болото, воняет как на помойке… Жуткая дыра. Тысячу лет они здесь гнили и, если бы не герцог, гнили бы еще тысячу лет. Север. Дичь. --------------------------
Они, стало быть, носители "европейской культуры". Герцог, бароны... Очевидно, что хунта, как здесь было сказано.
Российский север и Дальний Восток. Хотя... глубинка в средней полосе выглядела не многим лучше - просто туда и не пытались нести цивилизацию ;)
Mat, вот именно! А войска герцога - оккупанты.
Цитата: борьба с экспансией коммунизма (оборонительная - по своей природе) мотивировали американские "малые войны".
А что мотивирует войну в Ираке против собственного же бывшего ставленника Хуссейна? Зачем Америке военные базы в странах бывш СССР, зачем заигрывания с Грузией? ... Вы упорно не хотите видеть, что борьба англо-саксонского мира с Россией длится столетия, и советский период истории - только ее эпизод.
Послано - 15 Июля 2006 : 19:30:21
У новорожденных младенцев даже в анабиозе есть сознание - они люди. Поэтому их уничтожение недопустимо. А зародыши - лишь набор клеток, сознания у них нет. Поэтому их уничтожение не является убийством. Если женщине из-за болезни вырезают яичники, это же не убийство. А что там детонатор активировал - нам знать не дано.
Цитата: Если бы Странники хотели войны - они бы смели человечество безо всяких Абалкиных.
А если они хотели поэксперементировать и посмотреть, что будет с человечеством? Разве это не опасность?
Цитата: А зародыши - лишь набор клеток, сознания у них нет
Не факт. К тому же в Волнах в вопросе о фукамизации АБС пишут, что психика беременной женщины есть бинарная психика матери и плода, так что в мире Жука эмбрион уже должен был обладать правами.
Цитата:Mat, вот именно! А войска герцога - оккупанты.
На самом деле, северные народы, нынче, столь малочисленны, что уже врядли всерьёз воспринимают россиян, как оккупантов :)
Цитата:...против собственного же бывшего ставленника...
Тактический союзник не имеет ничего общего со стратегическим партнёром. Исчезнет общий враг - и бывший союзник начнёт воевать с тобой. АБС, в нескольких штрихах, изображали это и на Острове - и в Арканаре.
Цитата:Вы упорно не хотите видеть, что борьба англо-саксонского мира с Россией длится столетия...
Когда-то, делили земли. Сегодня, делить земли глупо. В дележе рынков, покупатели и поставщики ресурсов, поставщики и покупатели высокотехнологической продукции не находятся в состоянии прямой конкуренции. Противостояние происходит в сферах политического влияния. Но и тут, "противоречия систем" больше нет. Стало быть, речь идёт о вопросах безопасности. В частности, таких принципиальных, как (по-возможности) нераспространение ОМП и ведущих к нему технологий.
Кстати, в отличие от АБС, большинство фантастов, говоря о всяческой прогрессорской деятельности и прочей "помощи", указывают именно на опасность утечки военных технологий - и технологий двойного назначения. АБС, в своих произведениях, до поры - "не замечали" этого момента. Хоть в какой-то форме, это положение изменилось в Пикнике. Я же считаю эту опасность принципиальным фактором. В этом вопросе, я - за нераспространение. Тот факт, что я всегда проживал в таких странах, которые, в вопросах безопасности, оную опасность для человечества и представляли - никак не влияет на моё личное отношение.
Цитата: А если они хотели поэксперементировать и посмотреть, что будет с человечеством? Разве это не опасность?
Странники проводили "открытую" "операцию". Всё, чего можно было добиться - заставить их перейти к тактике операций тайных - и утратить даже видимость какого-либо влияния на события...
Цитата:К тому же в Волнах в вопросе о фукамизации АБС пишут, что психика беременной женщины есть бинарная психика матери и плода, так что в мире Жука эмбрион уже должен был обладать правами.
По этой логике, если я демонстрирую все признаки компьютерной зависимости, то мой комп должен "обладать правами" :) Впрочем, как и ящик, как и игровые приставки ящика ;)
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А зародыши - лишь набор клеток, сознания у них нет --------------------------------------------------------------------------------
Не факт. К тому же в Волнах в вопросе о фукамизации АБС пишут, что психика беременной женщины есть бинарная психика матери и плода, так что в мире Жука эмбрион уже должен был обладать правами.
Ну, все-таки Стругацкие не врачи. Медицина утверждает, что у зародышей сознания нет. Они потому и называются зародышами, что сознание, жизнь в них еще не зародились.
Послано - 16 Июля 2006 : 06:42:11
Mat, из Вашего поста я понял, что в 19 веке агрессивность США была оправдана, потому что "делили земли", в 20 веке до 1991 та же агрессивность США носила "по сути защитный характер", т.к. противостояла коммунизму, а с 1991 до обозримого будущего Вы приветствуете агрессивность США, поскольку "речь идёт о вопросах безопасности". Что поделать, таково уж бремя белого человека... Ничего удивительного в том, что Вы видите в "Острове" постъядерный СССР. А между тем:
Цитата: Но можно было понять, что приютившая Максима страна вплоть до последней разрушительной войны была значительно обширней и управлялась кучкой бездарных финансистов и выродившихся аристократов, которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями. Война эта охватила весь мир, погибли миллионы и миллионы, были разрушены тысячи городов, десятки малых государств оказались сметены с лица земли, в мире и в стране воцарился хаос. Наступили дни жестокого голода и эпидемий. Попытки народных восстаний кучка эксплуататоров подавляла ядерными снарядами. Страна и мир шли к гибели. Положение было спасено Неизвестными Отцами. Судя по всему, это была анонимная группа молодых офицеров генерального штаба, которые в один прекрасный день, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем, что их направляют в атомную мясорубку, организовали путч и захватили власть. ...— Неизвестные Отцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов, сохранившиеся после двадцатилетней борьбы за власть между военными, финансистами и политиками. ...Неизвестным Отцам выгодно нас травить, это отвлекает народ от внутренних проблем, от коррупции финансистов, загребающих деньги на военных заказах и на строительстве башен. ... Несколько минут он уяснял задачу. Получилось следующее: свалить Неизвестных Отцов; если они военные, пусть служат в армии, а если финансисты — пусть занимаются финансами, что бы это ни означало; учредить демократическое правительство — он более или менее представлял себе, что такое демократическое правительство и даже отдавал себе отчет в том, что республика будет поначалу буржуазно демократическая — это не решит всех проблем, но по крайней мере позволит прекратить беззаконие и уничтожит бессмысленные расходы на башни и на подготовку войны.
Цитата:...которые вогнали народ в нищету, разложили государственный аппарат коррупцией и в конце концов влезли в большую колониальную войну, развязанную соседями...
Цитата:...— Неизвестные Отцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов, сохранившиеся после двадцатилетней борьбы за власть между военными, финансистами и политиками.
Цитата: Противостояние происходит в сферах политического влияния.
А в чём разница собственно ?
Цитата: Кстати, в отличие от АБС, большинство фантастов, говоря о всяческой прогрессорской деятельности и прочей "помощи", указывают именно на опасность утечки военных технологий - и технологий двойного назначения. АБС, в своих произведениях, до поры - "не замечали" этого момента.
Тогда " цивильная " индустрия была не в состоянии производить сложную военную продукцию. Сейчас наоборот, с помощью слияния науки и индустрии высокие технологии попадают в руки дельцов обладающих необходимыми мощностями, соответственно появился и риск. Даже сейчас ещё Израиль обстреливают катюшами старого образца, нет необходимых мощностей на более технологичное оружие. Пока, слава богу. Развитие рынка там это исправит.
PS: Слава богу, в смысле что нет, а не что появятся. Неудачно выразился.
Послано - 16 Июля 2006 : 16:30:48
Прямое указание на использование гражданских технологий в военных целях - "Хищные вещи века" - вся книга собственно об этом.
Цитата:А если они хотели поэксперементировать и посмотреть, что будет с человечеством? Разве это не опасность?
Это открытый сознательный эксперимент (возможно - экзамен на соответствие неким параметрам). Никто не скажет достоверно проводили ли Странники тайные эксперименты.
Разница между колониальными и европейскими войнами, например, была в том, что мирному населению метрополий - ничего не угрожало. Мир Полудня мог не бояться "отдачи" от своего Прогрессорства. Точнее, единственной реальной отдачей было появление Прогрессоров... которых, в отличие от наших вернувшихся с войны солдат, умели "пасифицировать" - достаточно надёжно и не слишком жестоко (Антон, после того, как его "подлечили", даже друзей узнавал :) )
Политический "танец" систем безопасности - это даже не колониальные войны. Это не значит, что жертв не будет вовсе. Наш мир пожёстче Мира Полудня..., где, всё же, ради стратегической безопасности, стоявшие возле двери "звери" замочили Льва Абалкина. Развитые страны, на "первой линии обороны", стремятся воспрепятствовать распространению ОМП. К сожалению, воспрепятствовать уже невозможно. Можно - чуть-чуть притормозить - и надеяться на большие возможности в будущем.
В мирах АБС, технологии будущего имеют характерный для фантастики перекос этих технологий будущего. Самая "крутая" техника, с помощью которой контролируют благородного дона Румату - космическая мобила с камерой... и, кажется, без микрофона :) Это - у представителя "звёздоплавающей" цивилизации! В нашем, реальном мире, нанотехнологии опередят даже освоение планет Солнечной Системы.
Так вот, первая линия обороны цивилизации (от самой себя) - ведёт арьегардные бои. Что довольно трагично. Обитая в стране, чей атом МАГАТЭ не контролируется, я, тем не менее, считаю, что если бы была реальная политическая и техническая возможность за обладание нелегальным ОМП физически уничтожать правительство и военную верхушку (предоставив им, предварительно, право сдаться - в юрисдикцию международного трибунала) - это было бы, мягко говоря, мерой не лишней. К распространяющим ядерные технологии французским и прочим компаниям и частным лицам - это тоже относится. Но это - хоть и фантастика, да ненаучная.
Вторая линия оброны - ПРО. По сути, это - жалкий палиатив. "Щиту" не догнать ядерный "снаряд". А полную СОИ, в ближайшие годы - не развернуть. Тут я согласен не с АБС, а с Лемом. Эпоха гигантомании в военной технике - уходит. Не удивлюсь, если какие-нибудь мухи-диверсанты смогут ликвидировать угрозу ОМП в руках слаборазвитых государств, организаций и субъектов раньше, чем СОИ развернётся в полную силу. А сегодняшнее ПРО - фикция. Американское сможет, в лучшем случае, перехватить пару-тройку ракет в одном секторе. В третьем мире, как я имею сомнительное удовольствие наблюдать, нет технической возможности даже для того, чтобы проследить из космоса запуски - и дать своевременное предупреждение...
Цитата:...нет необходимых мощностей на более технологичное оружие.
Есть тактические самоделки. Километров пятнадцать дальность. Могут быть собраны в сарае. Есть ракеты, импортируемые из Ирана и Кореи. Есть - дешёвка. А те, что подороже - ещё лет пятнадцать назад - из Ирака долетали. И вообще - неважно это. Если будет воля начинить эти ракеты какой-нибудь гадостью - больше и не потребуется...
Цитата:...нет необходимых мощностей на более технологичное оружие.
Есть тактические самоделки. Километров пятнадцать дальность. Могут быть собраны в сарае. Есть ракеты, импортируемые из Ирана и Кореи. Есть - дешёвка. А те, что подороже - ещё лет пятнадцать назад - из Ирака долетали.
Ух-хух. Не далее как позавчера покалечили суперсовременный израильский стелс-корвет класса Саар-5. Китайско-иранской крылатой ракетой С802 (у неё крыльев нету, но такие ракеты по русски традиционно называют крылатыми) последнего поколения (разработка 90-х). Целеуказание давали древние радары Ливанской армии, и как Хезболла спрятала пусковую установку - одному б-гу известно. Хотя с другой стороны система радио-электронной борьбы корвета была отключена - обычная израильская безалаберность. Типичный пример удешевления и распостранения высоких военных технологий, используемых в комбинации с устаревшими технологиями, и всё под контролем неправительственной организации.Дальше такого будет больше. Может со временем ПВО крупных городов в боевом режиме и системы помех на гражданских авиалайнерах станут обычными явлениями, а жить спать все будут в бомбоубежищах.
Версия для печати
Послано - 13 Июля 2006 : 12:54:07
