Тем не менее Тирион вполне успешно ведет свою деятельность по наведению порядка. Вот что значит разница в менталитете и опыте политических интриг.
Полностью согласен. Эддард Старк в столице был как потерявшийся какой-то, а Тирион - в теме.
Falcony
Плюс Баратион его привлек, чтобы он выполнял грязную работу.
А то они ещё для чего-то нужны, десницы эти! Именно для грязной работы и нужны! Или вы не знаете, зачем любому начальнику нужен заместитель? )))
За Сноу была традиция старков, местных самураев.
Это притом, что он сам - не Старк, а Сноу. А всего потомков "местных самураев" там - половина Севера.
Плюс авторитет дяди, ага.
Мёртвого дяди. Скрытый текст
Я так полагаю, что тот Иной, который Брана к Дереву вывел - это есть тот самый мёртвый дядя Сноу. Это единственное объяснение этого случая.
Плюс поддержка сверстников.
Ко-ого?" 0_о Ближний круг не считается - их слишком мало. Тем более, что половину их там сразу и положили...
Хоть и бастард, а не будь всяких там пертурбаций, в спокойном состоянии быть главным ему, лет через двадцать по-любому
Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен. А в остальном - при 5-ти других законных детях, Джону не светит абсолютно ничего. Вообще ничего. Вдумайтесь в смысл происхождения фамилий Сноу, Флауэрс и прочих тому подобных. Этим однозначно символизируется - что перед вами бастард, т.е. другими словами никто. И пофиг, какого лорда или лордика это бастард.
Все относительно хорошо, пока их могущественный клан у власти в столице. Ну ты ещё не дочитал. К книге пятой
Это притом, что он сам - не Старк, а Сноу. А всего потомков "местных самураев" там - половина Севера.
Конечно, пограничная служба - под патронатом Старков.
Отстойник незаконнорожденных и для младших братьев, которым как ты понимаешь, майорат северного графства не светит, а воду они могут мутить
Мёртвого дяди
Не суть важно. У Калигулы был тот же авторитет уже мертвого дяди Тиберия. Легионы его поддержали, потому что дядя.
В случае со Снову - половина стариков было за него, просто потому что он из Старков
Я так полагаю, что тот Иной, который Брана к Дереву вывел - это есть тот самый мёртвый дядя Сноу. Это единственное объяснение этого случая.
Как-то на этот эпизод не обратил особого внимания. Но очень может быть
Ко-ого?" 0_о Ближний круг не считается - их слишком мало. Тем более, что половину их там сразу и положили...
Нем не менее, автор даже заморачивается с описанием некоторых молодых из этого круга. А того жирного парня, который сыграл определенный рояаль во время тех событий с нашествием армии из-за стены и так далее, помнишь? Он был послан Сноу на юг, для того, чтобы учиться(sic!). Как ты думаешь, не сделает ли автор этого жиртреста, имя которого я не помню, правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии? Однозначно, так и будет. Вот герой, которого Мартин точно долго ещё не прихлопнет.
В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего. Характеры же у них одинаковые, сынок-то весь в папу, только грейдом пониже
Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен. А в остальном - при 5-ти других законных детях, Джону не светит абсолютно ничего. Вообще ничего. Вдумайтесь в смысл происхождения фамилий Сноу, Флауэрс и прочих тому подобных. Этим однозначно символизируется - что перед вами бастард, т.е. другими словами никто. И пофиг, какого лорда или лордика это бастард.
Э, нет. Это при дворе Старка, Сноу - бастард. Среди простонародья, отщепенцев и изгоев на стене, Сноу - сын Старка. К тому же, как я уже писал выше, Стена - это патронат Старков, неудивительно что, в иерархии младшие сыновья Старков или Сноу, там не последние люди в иерархии
В пятой Тирион вообще жгёт напалмом... )))
Там он в дерьме по уши. И как интриган, уж очень он неэффективен, да и вообще крайне неумен, в результате - изгнанник Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.
майорат северного графства не светит, а воду они могут мутить
Нет, они не могут мутить. Никто за ними не пойдёт. Нет статуса. Имхо, естественно.
А того жирного парня, который сыграл определенный рояаль во время тех событий с нашествием армии из-за стены и так далее, помнишь? Он был послан Сноу на юг, для того, чтобы учиться(sic!). Как ты думаешь, не сделает ли автор этого жиртреста, имя которого я не помню, правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии? Однозначно, так и будет. Вот герой, которого Мартин точно долго ещё не прихлопнет.
Имхо, это главный герой последних книг. Меня напрягает только то, что период обучения у него явно будет свехкоротким ))) Чему-то толковому за это время выучиться просто невозможно. Особенно если с нуля.
В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего.
Не согласен. Имхо, наоборот.
Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.
Моё предположение таково: дракона - три. Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое. (Будут ли они там детей друг от друга рожать - как древние Таргариены - это ещё вилами на воде писано, имхо, это автор ещё не решил.) По-любому все трое должны быть из разных семейств. Дейенерис - естественно - одна из троих. А вот на роль второго и третьего - сразу несколько кандидатов: Тирион, Сноу, Серсея, Джейме, оставшийся Баратеон, даже Мизинец может поучаствовать... Но пока что максимальные шансы у первых двоих... И у Арьи, наверное...
Я так полагаю, что тот Иной, который Брана к Дереву вывел - это есть тот самый мёртвый дядя Сноу. Это единственное объяснение этого случая.
Тоже спойлер:
Скрытый текст
А мне показалось, что дядя - это тот, который под землей сидел. А который вывел - просто дрессированный. Или сочувствующий. Или союзник. И у Сноу была ведь умная мысль, что они ничего не знают о Иных, и что неплохо было бы узнать побольше. Он ведь не напрасно трупы в холодильнике держал на привязи!
И я поняла, что "трехглазая ворона" - это и был дядя. Иначе он, наверное, не смог выйти на мальчика. А так - Бран ему кровная родня, через сны связаться - проще. Или я чего-то путаю? И прояснялся ли этот момент где-то по тексту? Может, я что-то запамятовала или пропустила?
Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен.
При таком сынуле - это благо для нерожденных. Хотя от дочки Фрея что-то, вроде, ожидалось? Falcony
Как-то на этот эпизод не обратил особого внимания. Но очень может быть
Э-э-э... этот эпизод несколько глав занимает :)
этого жиртреста, имя которого я не помню
(обиженно) Сэм. Сэм его звали :( И он - симпатичный :)
правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии?
При условии, что это будет правая рука, а не правая лапа ;) И не забываем, что у нас сколько там тысяч одичалых - из из них хотя бы тот же Тормунд - первый кандидат в руки и прочие полезные органы: пришлых надо сливать в один коллектив со стражей. Если после сцены с великаном и рыцарем там еще останется, с кем сливаться ;)
И как интриган, уж очень он неэффективен, да и вообще крайне неумен
После приезда отца у него не оставалось вариантов: с поста сместили, пока лежал раненым, союзников перевербовали или разогнали, а интрига на голом месте - блеф. А блефовать можно до определенных пределов. Ему нечем стало торговаться, желающих поставить на опального карлика не нашлось - и он проиграл. Так что как раз тут Мартин ему не оставил выбора. Но в этом контексте забавно наблюдать, как, потеряв одну ключевую фигуру, посыпалась вся ситуация. Лорд Тивин был хоть и злом, но злом стабилизирующим. С его смертью процесс, происходивший при распаде королевства Таргариенов, повторился, хоть и в меньших масштабах. Причем гораздо меньших - если на роль реальной силы стали претендовать Болтоны.
Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.
В принципе, к тому как бэ все и идет, но учитывая любовь Мэтра к неожиданным трюкам в отношении героев, я бы на это не поставила ;)
В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего.
Не согласен. Имхо, наоборот.
А по-моему, у них обоих выбора большого не было. Это как запустить в огромный зал голодную кошку - и поставить где-то тарелку с рыбой. Каким бы ни было огромным помещение, куда бы ни представлялось возможным залезть - кошка пойдет в одном направлении, и понятно, в каком. Так и Старки: при всех возможностях они выбирали только тот путь, который им диктовали их принципы и понимание о благе окружающих. Только Сноу пришлось до тарелки с рыбой пробежать дольше :)
Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое.
То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?
Серсея, Джейме,
Или Серсея с Джайме?-)))) Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 14 Ноябр 2012 : 03:21:58
Коша Скрытый текст
А мне показалось, что дядя - это тот, который под землей сидел. А который вывел - просто дрессированный. Или сочувствующий. Или союзник. И у Сноу была ведь умная мысль, что они ничего не знают о Иных, и что неплохо было бы узнать побольше. Он ведь не напрасно трупы в холодильнике держал на привязи!
И я поняла, что "трехглазая ворона" - это и был дядя. Иначе он, наверное, не смог выйти на мальчика. А так - Бран ему кровная родня, через сны связаться - проще. Или я чего-то путаю? И прояснялся ли этот момент где-то по тексту? Может, я что-то запамятовала или пропустила?
Воронами они (деревья) управляли. ))) Так же как Старки - лютоволками...
Что до Иного... - там было ровно несколько фраз о том, что не все Иные одинаковые, и что большинством из них владеет злость и обида на тех, кто их убил - а потому ходоки так враждебно относятся к чёрным...
То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?
Триумвират. Это логическое завершение семикнижия, имхо...
Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)
Нет. Бриенна не правитель, она хороший исполнитель, но не правитель...
Нет, они не могут мутить. Никто за ними не пойдёт. Нет статуса.
Кто ж иим запретит? У бастарда или младшего брата мало шансов на престол, пока жив старший. История французских королей тому пример. Да даже не история, Дюма. Трилогию о гугенотских войнах не читал? Сорок пять, Королева Марго, Графиня де Монсоро? Д)
Имхо, это главный герой последних книг. Меня напрягает только то, что период обучения у него явно будет свехкоротким ))) Чему-то толковому за это время выучиться просто невозможно. Особенно если с нуля.
Во временном масштабе событий этого Мира, Мартин совсем уж недавно перевалил через середину. До 2/3 ещё даже не дошел. В последней части Дейдрерис ещё не вернулась, пока только намеревается отплыть. Высадилась лишь банда-изгоев наемников, гражданская война только начинается. Замятня будет кровавой и по-мартиновски долгой. Потом только дойдет черед до пришествия Зимы и нашествия с Севера, Стена рухнет. Но это ещё не скоро. Поэтому, не переживай - будет у этого героя время: и для обучения, и для действия.
Не согласен. Имхо, наоборот.
ИМХО, бывает L)
Моё предположение таково: дракона - три. Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое. (Будут ли они там детей друг от друга рожать - как древние Таргариены - это ещё вилами на воде писано, имхо, это автор ещё не решил.) По-любому все трое должны быть из разных семейств. Дейенерис - естественно - одна из троих. А вот на роль второго и третьего - сразу несколько кандидатов: Тирион, Сноу, Серсея, Джейме, оставшийся Баратеон, даже Мизинец может поучаствовать...
Там будет не просто гражданская война, но гражданская война плюс мощное нашествие с севера. Поэтому, драконы очень может быть падут в битвах. Один во время гражданской войны, один - во время нашествия с Севера. Последний дракон - может и выживет. Что будет с Тирионом я уже написал, Мартин сделает из него советника драконорожденной. Серсея - уже отработанный материал, змея съевшая собственное жало, забудь про нее. Мизинец - это очередной авторский расходный материал, можешь поставить на нем крест крест. Автор прихлопнет его во время гражданской войны, ему не избежать своей судьбы - и его же собственная хитрость и вероломство обернутся против него. С Джейме сложнее - тот точно поучаствует в гражданской войне, может и выживет, может и примкнет к драконорожденной и советнику Тириону. А может погибнет. Тут сложно сказать что-то определенное.
Сноу - очень может доживет до финала. Гражданская война очень сильно проредит дворянство. Победит, конечно, Драконорожденная. Затем драконороженная, дворянство, отряд и Сноу будут участвовать в одном деле - противодействие нашествию с севера. Оставшиеся драконы вполне могут пасть, драконоражденная погибнуть. А бастард винтерфельский стать королем. В конечном итоге. Никто этого не ожидает - из читателей-то L)
Но пока что максимальные шансы у первых двоих... И у Арьи, наверное...
Что в конечно итоге будет с Арьей - неизвестно. Не факт, что автор сохранит ее до финала, но возможно. Если учесть ее специализацию, - она то самое ружье, что должно выстрелить. Став искусным ассасином, она отковыряет свой кортик из под ступней храма, порвет с этой организацией и в разгар гражданской войны убьет лидера партии врагов драконорожденной, который уже почти победил драконорожденную
И не забываем, что у нас сколько там тысяч одичалых - из из них хотя бы тот же Тормунд - первый кандидат в руки и прочие полезные органы: пришлых надо сливать в один коллектив со стражей. Если после сцены с великаном и рыцарем там еще останется, с кем сливаться ;)
Я не забыл, Коша. Не зря Мартин одичалых под начало Сноу привел и в отряд включил. Так что насчет Тормунда верно сказала - левая рука там ли правая, не суть важно L) Но факт что даже в таком состоянии отряду не выстоять, когда наступит зима и сена падет - без помощи Драконов и драконорожденной - северу не выстоять против нашествия
После приезда отца у него не оставалось вариантов: с поста сместили, пока лежал раненым, союзников перевербовали или разогнали, а интрига на голом месте - блеф. А блефовать можно до определенных пределов. Ему нечем стало торговаться, желающих поставить на опального карлика не нашлось - и он проиграл. Так что как раз тут Мартин ему не оставил выбора.
Тут у карлика эмоции возобладали над разумом, расчетом и коварством, по другому охарактеризовать эту глупость Тириона никак нельзя. Результат - вполне очевидный
Но в этом контексте забавно наблюдать, как, потеряв одну ключевую фигуру, посыпалась вся ситуация. Лорд Тивин был хоть и злом, но злом стабилизирующим. С его смертью процесс, происходивший при распаде королевства Таргариенов, повторился, хоть и в меньших масштабах. Причем гораздо меньших - если на роль реальной силы стали претендовать Болтоны.
история французской революции или русской - нам в пример. Тоже повылазили аналогичные боултоны из всех щелей.
То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?
Нет, я так не думаю. В конечном итоге - это будет одно королевство. Причем ещё более единое, чем раньше. Номинально зависимые области вроде того южного герцогства - потеряют остатки своей независимости и управления. Забыл название этого герцогства, в грядущей войне они примут сторону драконороженной
Серсея, Джейме,
Или Серсея с Джайме?-)))) Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)
Серсея уже отработанный материал. Джайме и Бриена - сыграют какой-то рояль во время гражданской войны, но точно не главную партию.
Перечитай самое начало первого романа - там есть уже половина ответа на этот вопрос. Если драконорожденная падет, то трон королей займет кто-то из молодых старков. Очень может быть, что кто-то из тех, у кого ещё сохранились их щенки
Послано - 14 Ноябр 2012 : 13:19:05
Конечно, я - не Мартин L), но кое-какие выводы о будущем некоторых героев мне уже понятны сейчас - на основе их характеров. Ну как-бы я-бы так закончил этот эпос. Как это закончит Мартин - надеюсь в ближайшие два-три года мы это увидим. Благо у автора уже есть некоторые обязательства перед Голливудом.
ЗЫ. Есть, кстати, ещё один вероятный вариант концовки. В конце-концов поле полной победы Драконрожденная станет королевой, а Сноу королем L)
Такое вполне возможно потому что, а - они сблизятся во время общего дела, бэ - по возрасту и понятиям о справедливости в их поступках много общества, сэ - как уже в последней части автор дал наметки размышлений драконороженной, о том что её нужно выйди замуж, дэ ну как-бы родниться с убиййами своих родственников - Ланнистерами, это никак невозможно, а Старк себя этим не запятнал.
Остается ещё то южное герцогство, как вероятность. Может, драконрожденная выйдет либо за юного герцогста. Поддержка ей нужна.
Либо Юга либо Севера
Возможен и такой вариант - сперва за герцога, потом после гибели его в гражданской войне - за Сноу
Воронами-то да, но там же вороны были с обыкновенной анатомией :) А если вспомнить, что "воронами" еще и стражу называли, и что Бенджен Старк - "ворона", то можно воспринять это название как аллегорию. Если делаем его "зеленовидящим", то есть, даем "третий глаз", получается "трехглазая ворона" - ЧТД :) И тело в подземелье, вроде, было одето в черное стражи (не помню, честно)? Как Вам такая теорема?-)
большинством из них владеет злость и обида на тех, кто их убил - а потому ходоки так враждебно относятся к чёрным...
Да, по-моему, среди Иных и черных предостаточно было. И своих недавних братьев они без пиетета крошили. А упоминалось где-то, отчего такая трансформация с трупами происходит? Я не припомню, например.
Нет. Бриенна не правитель, она хороший исполнитель, но не правитель...
Жене не обязательно быть хорошей правительницей ;)
Falcony,
Но факт что даже в таком состоянии отряду не выстоять, когда наступит зима и сена падет - без помощи Драконов и драконорожденной - северу не выстоять против нашествия
А куда это ты стену поспешил уронить?-( Думаешь, Иные прочитают легенды людей, найдут Рог, поймают кого-нибудь живого и застявят подуть?-) Потому что другого условия падения (физического) стены я не помню. А насчет "без помощи не выстоять" - это да... И в первую - если не единственную - очередь потому, что еды у них там при таких количествах ртов не будет очень скоро. И насчет объединения стражи и одичалых даже со Сноу-зомбиком еще бабушка надвое сказала: как он своих ни агитировал, пока жив был - а все равно прорвало. И последние события вряд ли разрыв загладят, скорее, наоборот: вражда дойдет до масового убийства. Если Мелисандра не вмешается эффектно - но и то, это лишь предотвратит немедленную резню, но не долгосрочную вражду. Кстати, зомби во главе королевства - это что-то, и с этим может конкурировать только Сноу-волк-король :)
Тут у карлика эмоции возобладали над разумом, расчетом и коварством
Ты имеешь ввиду убийство отца?
Номинально зависимые области вроде того южного герцогства - потеряют остатки своей независимости и управления. Забыл название этого герцогства
Дорн. "Большой змеюшник" :)
Если драконорожденная падет, то трон королей займет кто-то из молодых старков. Очень может быть, что кто-то из тех, у кого ещё сохранились их щенки
Мне Бран в этом отношении симпатичен: рассудительный парень.
И кстати, почему ни один пророк не вспомнил про Сансу? Которая формально обручена с нашим всеобщим перспективным любимцем?-)
Остается ещё то южное герцогство, как вероятность. Может, драконрожденная выйдет либо за юного герцогста. Поддержка ей нужна.
А они там еще остались? Одного она уже пустила на забаву драконам вместе со всеми его предложениями поддержки :(
А кто помнит, сколько лет Брану? Может, они с Деней поженятся? Для начала - чисто формально?..
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
А куда это ты стену поспешил уронить?-( Думаешь, Иные прочитают легенды людей, найдут Рог, поймают кого-нибудь живого и застявят подуть?-) Потому что другого условия падения (физического) стены я не помню.
Если Мартин повесил такое ружьё на стену, то вероятно, оно выстрелит. Ну может не так как мы ожидаем, но как-то это сыграет свой рояль.
И насчет объединения стражи и одичалых даже со Сноу-зомбиком еще бабушка надвое сказала: как он своих ни агитировал, пока жив был - а все равно прорвало. И последние события вряд ли разрыв загладят, скорее, наоборот: вражда дойдет до масового убийства. Если Мелисандра не вмешается эффектно - но и то, это лишь предотвратит немедленную резню, но не долгосрочную вражду.
Сейчас, не переживай - Мартин подкинет отряду пару-тройку внешних проблем. И внутрення усобица быстро сойдет на нет.
Кстати, пока походу дела Мартин и сам не знает, что там за землями диких скрывается. Все эти зомби и прочая тварь, что ползёт с сервера - это все шелупонь и мелочь. За ними стоит кто-то более серьезный и очень-очень темный. На него Мартин намекал в последних книгах, но пока не проявил в действии. Так что ждите сюрприза в виде темного властителя Саурона или ещё какого-то.
Кстати, зомби во главе королевства - это что-то, и с этим может конкурировать только Сноу-волк-король :)
Ну как бы Сноу довольно перспективный герой, Мартин его ещё прокачает по полной
Ты имеешь ввиду убийство отца?
Ну как бы да. Походу дела Мартин давно уж решил, что к приходу драконорожденной власть ланнистеров должна ослабнуть, начаться замятня и т.д. Иначе бы её никакие драконы не помогут, они ведь тоже уязвимы. Поэтому он так много расписывал в последних книгах, какой папа Ланнистер был мерзавец и как плохо относился к карлику. Чтобы у карлика был мотив
Мне Бран в этом отношении симпатичен: рассудительный парень.
Брана автор лишил ног и будет двигать по пути науки-колдовства и т.д. Он точно не погибнет, факт. И сыграет свой рояль в противостоянии нашествию с севера
И кстати, почему ни один пророк не вспомнил про Сансу? Которая формально обручена с нашим всеобщим перспективным любимцем?-)
В будущих сериях с Сансой будет вот что - сперва она возвысится. Но потом падет. Она будет связана с Мизинцем(который тоже в короли метит), а тот сильно возвысится, а потом падет от собственных интриг во время гражданской войны, Сансе это особых преимуществ не доставит. Опять автор долго и нудно будет пережевывать ее злоключения - в противовес более активным братям и сестрам. В конечно итоге он можеет ее не убьет, но шансов на корону у нее маловато. Плюс она потеряла шенка, это совсем уменьшает ее шансы. У Арьи и то шансов по-больше, ее волколак бегает, когда она вернется они точно встретятся.
Да, ключевой момент - это убьет ли автор драконорожденную в кульминации. Если убьет - расклад будет один. Может сыграть карта даже такого малоперспективного героя как Санса. Если не убьет, то расклад совершенно иной.
Шансы пока - 50 на 50
А они там еще остались? Одного она уже пустила на забаву драконам вместе со всеми его предложениями поддержки :(
Их там дофига. Если помнишь, там была сценка, когда старый властитель Дорна в своей летней резиденции смотрит на ревящихся детей в бассейне или море. Так вот из этих детей - половина дети знати, половина принцы крови.
Дорны очень плодовиты, почти как кочевники
А кто помнит, сколько лет Брану? Может, они с Деней поженятся? Для начала - чисто формально?..
Ну, Бран без ног, какой из него жених? Его в сторону науки-чародейства будут двигать
На вскидку, если по первой книге. За точность не ручаюсь
Первому сыну Старка не помню как его зовут было 16(который погиб потом погиб) Следом идет Сноу - ему что-то около 15 Затем Санса - её 12 Затем Арья - ей лет 9 Затем идет Бран он самый маленький. Ему или 7 или 6
Драконорожденной Дейдрис на начало сериала - лет 15 или 14 В общем, она ровесница Сноу.
Если Мартин повесил такое ружьё на стену, то вероятно, оно выстрелит.
А может, оно как тот Годо - все его будут ждать, его существование будет влиять на ход событий - может, кто-то его даже мельком где-то увидит - для поддержания его имиджа - но выстрелить - не выстрелит? Может, в том, чтобы в последний момент его нейтрализовать, и будет большая авторская фишка?
Сейчас, не переживай - Мартин подкинет отряду пару-тройку внешних проблем. И внутрення усобица быстро сойдет на нет.
Внешняя проблема может быть пока у них только одна: Иные. Может даже они завалятся в гости этой же ночью, или прямо в сей же момент: три гудка в тумане - и черно-дикие бегут на стены сообща. Но если Иные замешкаются... Но все равно, будем исходить из того, что стража Мартину нужна, и перерезать ее он не даст. По крайней мере, не всю :) Но иного варианта немедленного примирения, кроме экстренного пришествия Иных, я не вижу.
Ну как бы Сноу довольно перспективный герой
Был оХ (это череп и кости :)
Походу дела Мартин давно уж решил, что к приходу драконорожденной власть ланнистеров должна ослабнуть, начаться замятня и т.д. Иначе бы её никакие драконы не помогут
Но свалить сильного Ланнистера - куда больше чести и интересней автору, чем получившийся "куриный суп" из мелких лордов и не менее мелких королей! Ведь не может же быть так, что Мартин создал своего героя - а потом испугался его непобедимости? Или может?-)
Чтобы у карлика был мотив
У карлика мотив был - а вот у папика... Я, честно, не поняла: чего он на него взъелся? Решения его он одобрил по большей части, чего стоят Серсея и Джофри - понимал реально и политику Тириона в отношении их продолжил... На основе "ну не нравишься ты мне, и всё"?.. Непрактично и неполитично. Какой-никакой, а сын...
Ну, Бран без ног, какой из него жених?
Э-э-э... кхм... Сказать, что ли, что у жениха - ноги не главное?.. :)))))) И спокойный, рассудительный Бран с разницей в возрасте с ней всего в восемь лет (это только в детстве восемь - много) - хороший партнер пылкой идеалистичной Деньке.
В будущих сериях с Сансой будет вот что - сперва она возвысится. Но потом падет. Она будет связана с Мизинцем
Если даже он женит ее на себе (что он, по-моему, спит и видит), то далеко возвыситься имникто не даст, не говоря уже о королевстве: поддержка лордов хлипкая, а сколько среди них тех, кто готов ударить ему в спину... Впрочем, если он откроет ее инкогнито, и его удастся доказать, то его шансы могу и вырасти - но незначительно: военной силы у него остается негусто. Так что, взвесив это против мести Ланнистеров, не думаю, что он поспешит с раскрытием личин. А еще мне кажется, что она все-таки выйдет замуж за Тириона, тем более, что в кино нос ему оставили на месте :)
И кстати, мы забыли про Тиррелов - цветочных рыцарей. Они, по-моему, единственные, кто не пострадал в войнах, всегда оказываясь вовремя на нужной стороне.
А еще у нас есть Визерион (или как там брата Деньки зовут?) Который высадился с наемниками, привлек недоброе внимание Ланнистеров и больше всех имеет шансы на руку (если не сердце) Дени. Конечно, всегда есть шанс, что Мартин его уходит так же споро, как и извлек из глубин истории - но тогда в чем его смысл?
Их там дофига. Если помнишь, там была сценка, когда старый властитель Дорна в своей летней резиденции смотрит на ревящихся детей в бассейне или море. Так вот из этих детей - половина дети знати, половина принцы крови.
И все они младше Брана или ровесники, не говоря уже о том, что разумом и опытом - дети :)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
А может, оно как тот Годо - все его будут ждать, его существование будет влиять на ход событий - может, кто-то его даже мельком где-то увидит - для поддержания его имиджа - но выстрелить - не выстрелит? Может, в том, чтобы в последний момент его нейтрализовать, и будет большая авторская фишка?
Ну, основная задача у Мартина - нагнетать и усиливать. Кровища так и хлещет, а дальше еще больше. Так что не рассосется L)
Внешняя проблема может быть пока у них только одна: Иные. Может даже они завалятся в гости этой же ночью, или прямо в сей же момент: три гудка в тумане - и черно-дикие бегут на стены сообща. Но если Иные замешкаются... Но все равно, будем исходить из того, что стража Мартину нужна, и перерезать ее он не даст. По крайней мере, не всю :) Но иного варианта немедленного примирения, кроме экстренного пришествия Иных, я не вижу.
Не только иные. Внешние проблемы есть и в плане подчинения. Отряд - это военный ресурс. И хоть формально он поддерживает власть и вроде бы в политику не должен вмешиваться, но где там власть в условиях гражданской войны? В последней книге автор уже показал нам, что есть поползновения этот военный ресурс использовать. Помнишь - брат короля, что сидел на острове, а потом приперся на Север - он очень хотел использовать отряд в войне за престол
Но свалить сильного Ланнистера - куда больше чести и интересней автору, чем получившийся "куриный суп" из мелких лордов и не менее мелких королей! Ведь не может же быть так, что Мартин создал своего героя - а потом испугался его непобедимости? Или может?-)
Да не. Не думаю, старики должны уйти и оставить мир молодым. Автор зачищает старых героев, чтобы дать шанс молодым. Плюс нужна реакция на, чтобы в конце концов, после того как мелкие шавки передерутся, чтобы затем запустить консолидацию власти
У карлика мотив был - а вот у папика... Я, честно, не поняла: чего он на него взъелся? Решения его он одобрил по большей части, чего стоят Серсея и Джофри - понимал реально и политику Тириона в отношении их продолжил... На основе "ну не нравишься ты мне, и всё"?.. Непрактично и неполитично. Какой-никакой, а сын...
Его реакция тоже понятна - он такой весь из себя благородный, умный, великий сановник, а произвел на свет недочеловека.
Э-э-э... кхм... Сказать, что ли, что у жениха - ноги не главное?.. :))))))
Ну как бы - как и в случае с Тирионом - это позор выходить замуж за такого.
Ты оцениваешь этот мир исходя из мира сегодняшнего, капиталистического и либерального, а Мартин пишет про мир феодальный. Там другие ценности, в частности отношения между мужчинами и женщинами - тоже другие.
И спокойный, рассудительный Бран с разницей в возрасте с ней всего в восемь лет (это только в детстве восемь - много) - хороший партнер пылкой идеалистичной Деньке.
Возраст тут не помеха, дело в другом, я уж написал.
Нет, этого не будет точно, Коша.
Если даже он женит ее на себе (что он, по-моему, спит и видит), то далеко возвыситься имникто не даст, не говоря уже о королевстве: поддержка лордов хлипкая, а сколько среди них тех, кто готов ударить ему в спину... Впрочем, если он откроет ее инкогнито, и его удастся доказать, то его шансы могу и вырасти - но незначительно: военной силы у него остается негусто. Так что, взвесив это против мести Ланнистеров, не думаю, что он поспешит с раскрытием личин.
Ну как бы - если человек стремится к власти, то рано или позно ему нужно рисковать. Иначе никак. И как бы как Мизиниц не осторожничал, в конечном итоге, после всех манипуляций - он это сделает. Ну а дальше уж это детали
И кстати, мы забыли про Тиррелов - цветочных рыцарей. Они, по-моему, единственные, кто не пострадал в войнах, всегда оказываясь вовремя на нужной стороне.
Судя по тому вниманию, что автор к ним проявляет - особого рояля они в будущем не сыграют
Есть ещё те пираты - но они также массовка, в конце примкнут к одной из партий
А еще у нас есть Визерион (или как там брата Деньки зовут?) Который высадился с наемниками, привлек недоброе внимание Ланнистеров и больше всех имеет шансы на руку (если не сердце) Дени. Конечно, всегда есть шанс, что Мартин его уходит так же споро, как и извлек из глубин истории - но тогда в чем его смысл?
Брата автор пристукнул в самом начале. Кто-то там в конце такой появился - из ее родсвенников. Но я уж не помню, кто там и что там
Не только иные. Внешние проблемы есть и в плане подчинения.
Чтобы иметь - и решать - такие проблемы, страже надо пережить ночь убийства Сноу. Долгосрочных проблем хватает, да. И вмешается ли стража в политику, будет зависеть от того, кто придет на место Сноу (если вдруг оставшиеся не захотят коммандером зомбика или волка :) Вдове Станниса будет не до политики, живой бы вернуться домой. Мелисандре дела до них нет (пока, по крайней мере). Остальные - тоже пока - в свою армию их записать не стремятся.
Помнишь - брат короля, что сидел на острове, а потом приперся на Север - он очень хотел использовать отряд в войне за престол
Он, между протчим, не просто так приперся, а без-вазд-мэздно, то есть, даром, помогать страже громить одичалых. И о том, поможет та ему или нет, изначально не думал.
Плюс нужна реакция на, чтобы в конце концов, после того как мелкие шавки передерутся, чтобы затем запустить консолидацию власти
А консолидироваться-то им и не вокруг кого! Из авторитетов - только Денька. Остальные - дым на воде. Дорн нетронут и авторитетен - но только на юге. На всю страну влиять он не потянет. Тиррелы - тоже сидят в своем огороде цветочном и никому не интересны. Джайме и Тирион запятнали себя цареубиством и прочим убийством. Визериону (родичу Деньки, не брату, брат ее, вроде, Визерис был?) сове таргариенство без драконов не доказать при всех военных успехах. Так что пора вытаскивать Старков ;) Если Давос привезет Рикона, Мандерли Толстый (если будет еще жив) устроит кровавую баню Болтонам - и под знамена волков народ еще потянется.
Его реакция тоже понятна - он такой весь из себя благородный, умный, великий сановник, а произвел на свет недочеловека.
Понятна, да - пока не опробовал сына в роли политика. Потом - не понятна.
Ну как бы - как и в случае с Тирионом - это позор выходить замуж за такого.
Если речь о династическом браке, то об эмоциях невесты речи не идет.
Возраст тут не помеха, дело в другом, я уж написал.
Осталось посмотреть, чего напишет Мартин :))))
Ну как бы - если человек стремится к власти, то рано или позно ему нужно рисковать. Иначе никак. И как бы как Мизиниц не осторожничал, в конечном итоге, после всех манипуляций - он это сделает. Ну а дальше уж это детали
Не думаю, что он стремится к власти. К выгоде - да. "Свечной заводик" - его мечта. Вспомни, как ему хотелось получить тот же Харренхаль (и кста, а что, Варго Козлова в кине не будет?-) Предел мечтаний. И ему даже не сами эти стены разрушенные были нужны, а титул. Какой-то статус. И в короли любой ценой он никогда лезть не будет: зная свою непопулярность, максимум, на что он будет способен - выбрать выигрывающую сторону и прикрепиться к ней.
Есть ещё те пираты - но они также массовка, в конце примкнут к одной из партий
А жених?-)
И еще веселая картинка:
Скрытый текст
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
А консолидироваться-то им и не вокруг кого! Из авторитетов - только Денька. Остальные - дым на воде.
Ну как бы сынок Серсеи вроде бы жив пока. Если мне помять не изменяет. Плюс Мизинец сделает свой ход конем
Собственно, консодидация власти - это процесс когда старые бароны-феодалы опомнятся и поймут, что если они не встанут полечом к плечу против вдраконороженной, то их сильно подвинут пришлые с ней людишки
Если речь о династическом браке, то об эмоциях невесты речи не идет.
Конечно, конечно. Только в случае с карликом о династии речи нет, настолько он убийством родителя опозорен перед всеми каждым
А так претендентов на престол сколько угодно, учитывая что у есть ещё живой брат бывшего короля. Да и другие родственники. Только это все не к чему, они рояля не сделают
Не думаю, что он стремится к власти. К выгоде - да. "Свечной заводик" - его мечта. Вспомни, как ему хотелось получить тот же Харренхаль (и кста, а что, Варго Козлова в кине не будет?-) Предел мечтаний. И ему даже не сами эти стены разрушенные были нужны, а титул. Какой-то статус. И в короли любой ценой он никогда лезть не будет: зная свою непопулярность, максимум, на что он будет способен - выбрать выигрывающую сторону и прикрепиться к ней.
Нет, ИМХО - мизинец метит высоко, он козырная карта Мартина, его конечно побьют, но до этого он развернется во всю
Ну как бы сынок Серсеи вроде бы жив пока. Если мне помять не изменяет.
Сынок - он и есть сынок. Раньше за ним стоял Тирион, Тивин, Кеван, наконец - убитый в финале коварным Варисом. Кто останется сейчас? Всем понятно, что решения сынок не принимает, друзей/врагов не выбирает, политику не определяет. Если за ним встанет Серсея снова - она политический труп. Тиррелы - тоже отнюдь не любимцы публики. И присутствие чужой фамилии у кормушки автоматом вызывает реакцию: "а почему они, почему не мы?" Джайме? Тоже не народный герой.
И Мизинец хорош на вторых ролях, в короли он не полезет и не годится по определению. Даже очень хороший владелец свечного заводика не может управлять государством - военной силы маловато :) И вытащить из небытия Сансу мало - надо отмазать ее от убийства Джофри, не говоря уже о том, чтобы доказать, что она - это она.
Думаю, ставка будет сделана на мужскую линию Старков-людей ;)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 29 Ноябр 2012 : 00:29:14
После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.
Вообще, интерес постепенно перерастает в область техническую - как автор закруглит цикл. Ибо по-прежнему не могу положительно воспринять манеру изложения, когда история выстраивается небольшими рассказами от лица отдельных персонажей. Вся эта чехарда сбивает вовлеченность в происходящее.
Послано - 29 Ноябр 2012 : 15:40:42
Ну как бы чем больше опупея, тем более она обычно разрывается по отдельным героям. И так далее. Описывать от одного героя длинную вещь сложно, потому что он не может быть во всех местах
Послано - 29 Ноябр 2012 : 18:48:33
Falcony это понятно. Но вот в схожей ситуации у Джордана получилось намного лучше. Потому что у Мартина очень часто слишком камерные сцены.
После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.
Или цикл о том, что то, что не меняется - гибнет?
Белый, а чем это у Джордана лучше? В девятой книге, например, каждый перс успевает появиться только один раз - и еще вытягивается куча новых сюжетных линий. Такое впечатление, что автор думал, что у него фамилия - К. Бессмертный %(
Andrew
И как только персонаж изменил своей клятве и/или убеждениям, автор начинает его жестоко карать! )))
А если бы не изменил - убил бы сразу и без мучений :))))
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Нет. Не все, кто изменился, живут. Не все, кто не меняется - гибнут. А вот совершили измену практически все основные персонажи. В той или иной степени предательства.
Если уж оформлять философствованием, то цикл о том, что предательство - естественное свойство человека.
Послано - 29 Ноябр 2012 : 23:21:11
Белый Большинство споров о цикле "Песнь льда и пламени", которые слышал, идут в основном вокруг того, кто останется в живых из персонажей Ну хоть кто-то ведь должен!
Послано - 30 Ноябр 2012 : 16:37:29
goblin_mih мне это не так интересно, как узнать, к чему ведет автор? Если у него нет ответа о финале, то весь этот цикл - сборник рассказов, превращенный в долгоиграющий бессмысленный сериал. Возможно кого-то шокирую, но пока я не ощущаю того, чтобы назвать цикл выдающимся. Если выражаться академически, то у нас в наличии сплошь развитие действия с второстепенными кульминациями. Кто может сказать, о чем этот цикл? Первая книга о смерти Эддарда. Вторая о детях Старков. Третья об изменах и королях. Но все это лишь зарисовки из жизни некоего реалма. Есть ли причина, по которой Мартин решил вырвать именно этот кусок? В чем его замысел? Противостоянии Лета и Зимы? В демонстрации низменных качеств человека? В невообразимых жизненных поворотах? Пока я вижу только набор красивых картинок, которые должны сложиться в альбом, книгу, а может так и останутся всего лишь картинками.
Послано - 30 Ноябр 2012 : 16:50:11
Белый наверное, доведёт до абсурда: людишки, мол, что бы вы ни делали и как бы друг с другом не грызлись, всё равно вы - ничто пред лицом предвечных сил. Ни Иных вам не побороть, ни с драконами не совладать. ИМХО, лёд Иных и пламень драконов пожрут друг друга и всё, к чему дотянутся, оставив только совсем дальние уголки, докуда доятнуться не смогут. И там новые адам с евой начнут новую, может, нашу цивилизацию
Если уж оформлять философствованием, то цикл о том, что предательство - естественное свойство человека.
Если уж совсем философствовать, то тогда уж цикл о том, что человеку, скорее, свойственно предпочитать жизнь принципам, а для тех, кто предпочитает принципы, жизнь заканчивается очень быстро и часто передумать уже не дает :)
Нет, а если серьезно, то "Песнь" - это приблизительно то, что получилось бы из "Властелина", скажем, если бы Толкин писал не идеализированный мир и героев, а "парней из соседнего двора", как имел в виду Andrew.
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 01 Дек 2012 : 00:46:36
Коша, да я как-то и Властелина средненькой книжкой считаю =)
Принципы разные бывают. У подонков тоже есть свои принципы, но чувствую, что данный нюанс ты в своем определении не учитываешь =)) Кроме того, ты предлагаешь вариант в условиях или-или. Или жизнь или принципы. Однако Мартин часто не ограничивается этим. Скрытый текст
По какой причине Уолдер Фрей убил Робба? Жизни Фрея Робб не угрожал. Кроме того, Фрей выбрал однозначно предательский вариант своих разборок с Роббом. Почему?
Andrew, в данном случае Конфликт рассматривается в глобальном смысле. Любая законченная история - это Конфликт. В отсутствие оного это лишь зарисовка на тему. Если предположить, что Мартин захотел смоделировать отрезок жизни некоего поколения в отдельном реалме, то все равно должен быть смысл всего этого. Просто показывать жизнь? Включи тв и смотри. Я все-таки надеюсь, что Книга должна нести нечто большее, нежели банальную иллюстрацию происходящего. Какую-то мораль, идею, мысль. Да даже если это жвачка для отдохновения мозгов, все равно должен быть конфликт - только более примитивный. Конфликт человека и системы, конфликт человека и окружения, конфликт принципов и здравого смысла и так далее. Это только графоман может позволить себе писать все, о чем вольно думается; что вижу, то и пишу. Мартин вроде бы не графоман. Тогда какой смысл в его цикле?
да я как-то и Властелина средненькой книжкой считаю =)
Вот ответ, порождающий новые и непредвиденые вопросы :) А какие книжки ты тогда считаешь "высший класс" (ФиФ, имею в виду?-) И "Властелина" (я его, кстати, как во студенчестве прочла. так и не тянет больше. хоть и на языке теперь на полке уже года три стоит полный) - его я привела в пример как образец литературы, где "побеждает долг и дружба". И если бы Фродо поддался кольцу, а Сэм убил Фродо, чтобы кольцо заполучить, а эльфы... а гномы... и т.д. - простора для вариаций там хватает - то вот она бы, "жысть как жесть" - и вышла бы :)
У подонков тоже есть свои принципы, но чувствую, что данный нюанс ты в своем определении не учитываешь =))
А вот и учитываю :) И Фреи придерживались своих принципов только потому, что оказались в положени сильнейших. Как ты думаешь, если бы на месте Старка оказался Ланнистер, вспомнили бы они о своих принципах?
Скрытый текст
А начет почему именно так расправились с Роббом... Дабы страх Божий Фрейский вселить в сердца других? Из любви к театральным эффектам? Склонности к садизму? Извращенное понятие о чести семьи? Всё вместе?-) Ну и потому, что в чистом поле в честном бою мало того, что неизвестно, на чей стороне был бы перевес (моральная поддержка вассалов была бы на сторона Робба, однозначно), но и в любом случае человеческие потери были бы слишком высоки. Ну и человеческий фактор тут играет: почему некторые обиженные в морду в лицо дадут, а некоторые - в спину плюнут?-)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
По какой причине Уолдер Фрей убил Робба? Жизни Фрея Робб не угрожал. Кроме того, Фрей выбрал однозначно предательский вариант своих разборок с Роббом. Почему?
Скрытый текст
Потому что Фрей не мог, как та мартышка, разорваться: либо умный, либо красивый. Он имел полным-полно родни в обоих лагерях, имел очень уязвимое положение (стратегический пункт, которым хотели обладать обе стороны), и к тому же был как Люксембург в обеих Мировых Войнах - хотел бы сохранять нейтралитет - но кто ж ему даст?! Будучи умным, он не стал дожидаться, покуда его завоюет кто-то из более сильных соперников - а просто предпочёл самостоятельно выбрать сторону, пожертвовав при этом частью родни и связями...
Если предположить, что Мартин захотел смоделировать отрезок жизни некоего поколения в отдельном реалме, то все равно должен быть смысл всего этого. Просто показывать жизнь? Включи тв и смотри.
Знаешь, имхо, книжки получились куда как интереснее ТВ... )))
Да даже если это жвачка для отдохновения мозгов, все равно должен быть конфликт - только более примитивный.
Скажи это, например, автору "Школы в Кармартене" )))
Это только графоман может позволить себе писать все, о чем вольно думается; что вижу, то и пишу. Мартин вроде бы не графоман. Тогда какой смысл в его цикле?
Конкретно для тебя этим может стать рекурсия: смысл в самом поиске смысла )))
Послано - 01 Дек 2012 : 17:21:45
Коша вопрос относительно Фрея был задан по причине примера того, что выражение "человеку, скорее, свойственно предпочитать жизнь принципам, а для тех, кто предпочитает принципы, жизнь заканчивается очень быстро" не соответствует истине. Ибо согласно вашим же с Эндрю словам Фрей как раз-таки действовал согласно принципам. А в случае с Ланнистером тот же принцип велел бы поступить иначе =)
его я привела в пример как образец литературы, где "побеждает долг и дружба".
Для меня ВК, как и Шаннара, скорее образец книги про серого кардинала, который играет какую-то неведомую партию. При этом у ГГ (хоббитов) по существу не было никакой свободы воли. Им сказали, что сделать, и отправили в поход. Да еще и скрыли огромное количество существенной информации. Типа, зачем исполнителям знать?
Что для меня высший класс? Трудно сказать. Приоритеты меняются с возрастом и опытом. Но, вот, например, "Гиперион" Симмонса. Однозначно высший класс. И, кстати, пример того, как слить истории разных персонажей в единое целое.
Andrew
Скрытый текст
Все не так просто. Фрей вполне мог выбрать сторону. И если бы он гордо послал Робба, после нарушенной помолвки, Робб ничего не смог бы с этим поделать. Взять замок Фрея силами Робба было практически невозможно. Однако Фрей сделал так, что даже Тирион содрогнулся, когда узнал. Убить тех, кого пригласил под свой кров и разделил пищу чуть ли не кощунственнее в этом мире, нежели даже убийство родственника или кровосмесительная связь. Неужели Фрей не понимал, что этот поступок навсегда поставит на нем недвусмысленную печать? С другой стороны он действовал под указку Ланнистера, а Тайвину было плевать на будущую репутацию Фрея. Он для него та же пешка. Думаю старый Фрей просто стал впадать в маразм.
Скажи это, например, автору "Школы в Кармартене"
Еще одна вещь, смысл которой трудноуловим. Правда я споткнулся в начале и притормозил. Может, если прочитаю полностью, то что-то пойму.
смысл в самом поиске смысла
Ну, цикл не закончен. Можно какое-то время поискать и попредполагать =))
Послано - 01 Дек 2012 : 17:35:14
Белый, жизнь принципам предпочитают (или не предпочитают), когда такой выбор стоит. Для Фрея в случае со Старками он не стоял. А окажись на месте Робба Ланнистер, вытеревший ноги о семейную честь Фреев, Фрей - как ты (или я?-) верно заметил, выбрал бы жизнь ;)
Для меня ВК, как и Шаннара, скорее образец книги про серого кардинала, который играет какую-то неведомую партию. При этом у ГГ (хоббитов) по существу не было никакой свободы воли. Им сказали, что сделать, и отправили в поход. Да еще и скрыли огромное количество существенной информации.
"Серый кардинал" там лишь линия - и не главная. Мораль сей сказки в том, что все они - и хоббиты, и кардиналы - должны работать вместе, чтобы цель была достигнута :)
А выбор у хоббитов был: отдать кольцо первому попавшемуся орку/человеку/Горлуму/балрогу или просто выбросить и убежать. Или перейти на строну Саурона - с кольцом или без :)
Типа, зачем исполнителям знать?
Чтобы не лезли с дурацкими советами или не сбежали раньше времени с линии огня?-)
С другой стороны он действовал под указку Ланнистера, а Тайвину было плевать на будущую репутацию Фрея. Он для него та же пешка. Думаю старый Фрей просто стал впадать в маразм.
А как насчет того, что Тивин приказал это специально - чтобы предотвратить возможность будущего объединения против него вокруг Фрея? От набора политического веса? Хотя вряд ли Ланнистеры указали конкретный способ избавиться от соперников - только пообещали поддержку и благодарность до гроба, скорее. Так что, я ж говорю - маньяк-садист вроде Болтона :(
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 01 Дек 2012 : 22:49:43
Белый, думаешь? Я уже не помню - давненько читала. Но помнится, вроде, что было это сделано с одобрения Ланистеров - гласного или негласного. Что-то было про это.
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk