Послано - 21 Мая 2006 : 01:15:00
ВОЛШЕБ_НИК К слову - романтизирование чего-либо на форуме не запрещено. Так что, тема правила форума не нарушает.
Здесь разглагольствовать на тему, например, "А давайте будем обсуждать политику на форуме", я мешать не буду. У меня есть более интересные занятия. Но вот все обсуждения на форуме политики, религии, национальных вопросов и т.д. буду беспощадно резать. Ничего личного :)
Послано - 21 Мая 2006 : 01:21:22
Во-первых, не забанят, а порежут. До сих пор здесь банили только спамеров.
Во-вторых, конечно, гораздо проще сказать "какой смысл?" чем пытаться самому
Цитата: - снизить напряжение, прояснить недопонимание, так, чтобы инкам НЕЗАЧЕМ было вмешиватся; - прислать мне или любому из инков письмо с конкретным примером что и где неправильно мы сделали
В общем, Ната гораздо быстрее меня поняла, что целью выступления было не улучшить обстановку на форуме, а просто сказать что-то про инков. Ну что ж, желаю удачи.
Послано - 21 Мая 2006 : 01:37:00
"целью выступления было не улучшить обстановку на форуме, а просто сказать что-то про инков." "Мне лично нравятся такие гости, которые не гадят на стол" "Что за чушь." "следует обратиться как минимум к психологу." Узнал о себе много интересного, хорошо, что женщин в армию не берут. А по поводу споров и конфликтов, уважаемые оппонентки, разве вы не знаете, что самым главным двигателем прогресса является война?
Передёргивание элементарное, не оправдываемое ничем. Andrew.
Послано - 21 Мая 2006 : 01:50:10
ВОЛШЕБ_НИК Гм... Что касается второй и четвертой цитаты - я не про Вас говорила. Странно, что Вы отнесли эти высказывания к себе. А чушью я не Вас назвала, а то высказывание.
М-да... Я спать пошла. А то сейчас поддамся этой непонятной логике и таких выводов понаделаю...
По поводу прогресса и войны. Предпочитаю жить без прогресса, но в мире. "Если ваш так называемый прогресс требует слез хотя бы одного невинного ребенка, то возьмите ваш билетик обратно" (Ф.М.Достоевский).
Цитата:Если ваш так называемый прогресс требует слез хотя бы одного невинного ребенка, то возьмите ваш билетик обратно
Да и об зтом я слыхал, и детей жалко, но ведь и прогресс нужен, чего лицемерить-то.
Но я начал( к сожалению) сегодня писать не об этом. Эля меня в "Простой и не простой народ" отослала. Следил. Но вот сегодня опять "ЗАКРОЮ". Да дайте Вы людям разобраться, они ведь не дураки, разберутся и в формулировках, и в смысле спора... Ветка - то "Мысли вслух" Спать!!
Во-первых, вовсе не война является основным двигателем прогресса, а лень. И это не я сказал. :-) Так что, пожалуйста, не надо применять этот тезис к нашему форуму - у нас тоже основные нововведения возникают из лени делать то же самое только более трудоёмким старым способом.
Во-вторых, вы просто совершенно не в курсе ситуации модерации. За всё то время, что я присутствую в Инквизиции, количество глобальных конфликтов и мелких недоразумений в единицу времени примерно постоянно - и лишь немного возрастает за счёт увеличения числа пишуших на этом форуме. Поскольку это самое число пишущих всё же увеличивается - и это при том, что часть тем уже как бы обсуждена и обмусолена со всех сторон - мы делаем вывод, что в целом наша работа верна.
В-третьих, у нас так просто никого не банят. За всю историю форума забанено было 4 человека - 3 злостных спаммера-рекламщика и Француз - на трое суток - во время той самой истории с розыгрышем Белого.
В-четвёртых, чтобы кого-то у нас забанили - это ещё постараться надо. Очень сильно постараться. Ибо пока человек подаёт хоть какую-то надежду на исправление, никто его банить не станет.
В-пятых, 99% всех конфликтов за историю форума произошли по прямой вине всего-навсего двух десятков Хранителей. Половина из них, действительно, сейчас на форуме отсутствует - хотя почти все они появляются здесь время от времени. Если вы жалеете об уходе этих людей из активного общения, то... Мне вот например куда как важнее тот факт, что в течение одной недели сразу трое активных в прошлом и интересных вообще Хранителей донесли до меня своё нежелание писать на форуме ввиду того, что на нём творится откровенный бардак. И они действительно ушли - или почти ушли. Это уважаемые здесь люди, которые сделали много для форума - люди, которые понимали культуру и традиции Архивов и никогда не правились Инквизицией. Посему я вернулся к активной модерации - и бардак стараниями всех Инков в основе своей устранён. Что, от этого ведущиеся на форуме споры стали менее интересными? Отнюдь! Я с удовольствием читаю кучу обсуждений - и хоть пишу редко - но получаю, как Хранитель, настоящее удовольствие от чтения умных мыслей других людей в целом ряде популярных сейчас тем.
В-шестых, по поводу темы Фантастического и Нефантастического Народа. За сутки ни один человек не сподобился мне написать, о чём же всё-таки должна быть эта тема. Выходит, на самом деле она никому не нужна? Или победила лень? :-) Если так никто и не напишет - закрою. Поясню свою позицию. Этот форум изначально создавался для общения на темы фантастики. Поскольку мы люди - и говорить привыкли обо всём сразу, то для прочих тем был создан раздел "Мысли вслух". Вот только даже в этом разделе Хранитель должен представлять себе, о чём говорится в той или иной теме. И я честно пытался понять - о чём эта тема о Фантастическом Народе - и что в ней обсуждают - пытался понять и как Хранитель, и как Инквизитор. На третьей странице моё терпение лопнуло - и я прямо спросил о смысле темы. Пока никто не ответил. :-) Нет, можно, конечно, по примеру других форумов, сделать единую тему-флудильню "обо всём" - но это только подтолкнёт флудеров к накоплению постов и повышению форумных рангов, а нас самих - к ослаблению желания общаться по теме вообще. Но в такой теме невозможно будет ориентироваться - и информация из неё практической пользы представлять не будет. Посему, я, как нынешний глава Инквизиции, категорически против таких тем. Либо определяемся, что именно хотим обсуждать, либо тему я закрываю.
В-седьмых, если бы прямо сейчас вы или кто-то ещё открыли тему о способах самоубийства, её бы не порезали, и (тем более!) вас бы не забанили. Ибо это нормальное обсуждение технического вопроса. А вот если бы вы стали в этой теме самоубийства пропагандировать - то, конечно же, порезали бы. За пропаганду насилия - пусть и насилия к самому себе.
Ну, и последнее. Волшебник, мне жаль, что работа Инквизиции вызывает лично у вас такое отторжение, но... Поверьте, так надо. Немодерируемых или слабо модерируемых форумов в сети полно - есть даже форумы схожей нам тематики - но посмотрите, что на них творится? Часто ли вам хочется на них общаться? А почему? Потому, что все интересные собеседники здесь? А почему они здесь, а не где-то ещё? Прошу вас, задумайтесь над этим...
Цитата:Цитата от Andrev из форума инквизиторов: "Хранители, когда-то активно общавшиеся на этом форуме, стали избегать его из-за атмосферы вседозволенности и беззакония"
Что вы делаете!! Вы же "усерили" (от слова серый, обесцвеченный)форум!! Если 2-3 года назад были споры, форум искрился, то сейчас ну такие правильные! Имха, форума избегают как раз по противоположной причине! Х Иванов, например (по крайней мере мне так кажется)! А ведь он такой ОДИН! Что же вы всех, как школьников строите... Интересно, на реальных встречах,вы также политкорректно беседуете? И, раз пошла такая..Умницы (без иронии) из числа отцов- основателей, которые раньше выговаривались на форуме, видимо все выплескивают на реальных встречах, и посему на форуме редкие гости, а ведь без них форум- это не форум!! Режем?
Вы не один задумываетесь об этом важном вопросе. Буквально за несколько дней до вашего поста я очень развёрнуто разговаривал на тему этого выжного вопроса с инквизитором El (по аське). Я тоже вырозил озабоченность по некоторым моментам, затронутых вами.
Обращение ко всем остальным Мне непонятны нападки всем скопом на человека который только хочет поднять какой-то вопрос который по его мнению очень важен. Тем более могу сказать, что вы его не совсем правильно поняли.
El Мы с тобой очень развёрнуто обсудили вопрос "изменения атмосферы на Форуме". И как видишь эта мысль посетила не меня одного. У меня всё большую озобоченость вызывает эта тенденция. Ведь если одно и то же замечают несколько человек, то не могут же они все вместе заниматься самообманом?
Andrew
Цитата:За сутки ни один человек не сподобился мне написать, о чём же всё-таки должна быть эта тема.
Давайте я попробую я показать для чего нужна эта тема... (прошу дальнейшее не принять за злую насмешку, я просто хочу таким образом объяснить одну мысль)
Цитата:А гости бывают разные... Мне лично нравятся такие гости, которые не гадят на стол, не устраивают мордобои и не занимаются вандализмом. А Вам именно такие нравятся?
Цитата:По поводу прогресса и войны. Предпочитаю жить без прогресса, но в мире. "Если ваш так называемый прогресс требует слез хотя бы одного невинного ребенка, то возьмите ваш билетик обратно" (Ф.М.Достоевский).
Цитата:Во-первых, вовсе не война является основным двигателем прогресса, а лень. И это не я сказал. :-) Так что, пожалуйста, не надо применять этот тезис к нашему форуму - у нас тоже основные нововведения возникают из лени делать то же самое только более трудоёмким старым способом.
Часть цитат, приведённых автором данного сообщения в качестве иллюстрации собственных выводов, вырезана Инквизицией - по правилам и традициям Инквизиции - что подробно разъяснено в этой теме ниже - как личностное общение, имеющее ограниченный срок существования на форуме. Andrew.
Для чего я это перечислил? А для того:
Цитата:Либо определяемся, что именно хотим обсуждать, либо тему я закрываю.
Все эти вырезки так или иначи нарушают букву правил архивов. Написаны не в теме в которой это разрешено. И главное я сделал вырезки только с инквизиторов. Т. е. в соответствии с буквой закона, инквизиторы должны сейчас взять все эти сообщения и "устроив крававую баню" всё самой жестокой форме покрамсать в капусту! Так сказать:
Цитата:Посему я вернулся к активной модерации - и бардак стараниями всех Инков в основе своей устранён.
Но у меня вопрос. А зачем? Да все эти сообщения нарушают "букву закона", но ведь все участники посчитали это уместным, никто не считает, что тему "замусорили" флудом и офтопом. Ведь сообщения не внесли ущерба в основную тематику. Эти сообщения только разнообрази довольно скучную административную ветку. Какой ущерб они наносят?
А уважаймы Хранитель ВОЛШЕБ_НИК только хотел привлечь общественное внимание к довольно важному (на мой взгляд) вопросу: что возможно, что-то изменилось на Архивах не в лучшую сторону? Может мы все упускаем что-то важное из виду? Я уверен что многие замечали те или иные неготивные тенденции. Просто что-то на Архивах изменилось в мелочах, но из-за этого Форум теряет или уже потерял, что-то очень важное. За это я ствл ВОЛШЕБ_НИКа ещё больше уважать. Он хотел привлечь внимание к волнующему его вопросу, возможно выбрав для этого не лучшие слова, и у него не получилось объяснить ЧТО он хотел сказать на самом деле. Но на все его сообщения инквизиторы всей гурьбой принялись цитировать "устав" и правила. Перечесления что, кто и где нарушил. Вопрос не об этом. Я лично согласен с вашим мнением, что модерирование нужное и необходимое дело. Вопрос для чего нужно модерирование для каких целей? Ведь главное чтобы Архивы благодаря этому стали лучше. А иногда случается, что модерирование наносит ущерб там, где пытается грубо следовать "букве закона". Я понимаю что самый простой способ "Взять и отмодерировать!", а возможно ли достижение нужного результата без этого. Нет я не предлогаю прекратить модерирование, просто хочу заметить,что иногда нужного результата не достичь таким образом. Вот у меня и появился вопрос ко всем: Возможно ли в некоторых ситуациях (например если возникает какая нибудь проблема требующая вмешательства инквизиции) обойтись без модерирования заменив его на какие нибудь другие способы решения проблемы? Возможно ли это в принципе?
Послано - 23 Мая 2006 : 08:35:51
Francuz, неправда. Разговор про народ и гостей идет в контексте заявленного предмета обсуждения.
А вот остальное... Да, я считаю твое цитаты ффтопиком, и да, тема замусорена. Не скажу за других инков, а я бы со спокойной совестью вырезала перечисленное (себя бы уж точно), а для разговора про войну и прогресс открыла бы тему в "Мыслях вслух". Меня останавливает исключительно расположение самой темы: все-таки резка "Форума о форуме" - прерогатива ГИ.
Ответ на последний вопрос - да. У форума есть свои механизмы защиты.
И на этом пока все. Не думаю, что мое дальнейшее участие в дискуссии добавит ей что-либо.
Послано - 23 Мая 2006 : 09:19:33
Francuz Ты прав и не прав. Поднятый вопрос исключительно сложен и во многом от нас не зависит. Пусть лучше будет так как сейчас есть, чем не будет вообще ничего.
Послано - 23 Мая 2006 : 12:12:43
Модерировать надо. Но емнипаю, что фантастику и мораль НИ РАЗУ! не порезали и не предупредили после поста Фантома. Только после постов новеньких. Аналогично Громыко и Эльтерруса. А поскольку предупреждение идёт сразу после поста новичка, у того создаётся ощущение, что травят именно его. Пичём сначала подначивают, а потом, когда остаётся только огрызаться, именно после его поста и режут. По-моему это отработанная сложившаяся практика в некоторых темах. Ничего подобного нет в темах про писателей, которые тихо кого-то читают и этику....режут тихо и незаметно. Очень культурно.
Цитата: Просто что-то на Архивах изменилось в мелочах, но из-за этого Форум теряет или уже потерял, что-то очень важное.
Не всё так страшно, может, просто книг хороших (или плохих уж очень) нет?
Кстати, тогда можно задать вопрос по Громыко:)): почему тема до сих пор не порезана, ведь большинство коммов являются обсуждением поста Му...эээ...Velz"а о нелогичности поступка глгеры?
А тема о Признании Белого ума и СЕЙЧАС читается отменным детективом. Жалко, что она заблокирована, очень форум оживила, прочла на одном дыхании с полным эффектом присутствия. А кабы порезали? Нельзя ли её разблокировать? Может, кто-то спустя два года её переосмыслил?
С другой стороны оскорбительнейшая тема Альтаира об отклонениях, направленная конкретно против одного автора (мне его книга не понравилась) умудрилась провисеть почти день, прежде чем её блокировали, и, кажется, до сих пор не удалена. Вот это действительно нонсенс. И говорит о том, что модерирование нужно, потому как с форума с подобными темами люди и правда будут разбегаться, а придут... ... ... !.
Ударим ЕМНИПой по склерозу!
Отредактировано - olgavals88 on 23 May 2006 13:11:12
Послано - 23 Мая 2006 : 13:34:40
Что, опять припекло? Ничего, братки и сестрёнки, привыкайте. И будьте готовы к тому, что ничего из вашей борьбы с инками не выйдет: это стена, непрошибаемая стена.
В ФОРУМЕ С НИМИ БОРОТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО, ПРОВЕРЕНО.
Могу предложить обсудить наболевшее на ближайшей сходке Хранителей. Есть мысль - на этой неделе.
P.S. Да, мне стало неинтересно ходить на форум. Очень, знаете ли, жаль.
Послано - 23 Мая 2006 : 13:45:17
Как тут оказывается весело! :-)
Давайте по порядку. olgavals88, начнём с вас. Вы откровенно частично передёргиваете - а частично рассуждаете о том, чего не знаете. Не обижайтесь, но это так. Я, как человек, к которому стекается вся информация о правках на форуме, вижу это отчётливо.
Цитата: Но емнипаю, что фантастику и мораль НИ РАЗУ! не порезали и не предупредили после поста Фантома.
Ага. Инквизиторы тоже люди. И далеко не всегда на форуме. И далеко не все из них на тот момент могли по своим полномочиям до этой темы дотянуться - это только сейчас я многим полномочия расширил - во избежание повторения таких случаев. И потом, резать тему, в которой за неделю накидали пару сотен немаленьких постов - да ещё и тему сложного этического характера - то ещё удовольствие. Не всегда понятно, что по теме, а что - просто флейм. В итоге: тему прикрыли на время, и когда освободился от прочих дел опытный Инквизитор, правка была совершена. Так что дело тут не в личности писавшего, а в объективных причинах
Цитата: Только после постов новеньких.
Ага. Кстати, стареньким объяснять часто не надо - они и так уже всё знают. Но нарушают! Что предложите? Банить? :-)
Цитата: Аналогично Громыко и Эльтерруса.
Ой, неправда ваша! В теме Эльтерруса до сих пор моё предупреждение в посте самого Эльтерруса красуется. С обещанием кровной мести тому, кто меня ослушается. :-) Так что полноте, не надо. У Инквизиции абсолютно одинаковое отношение ко всем Хранителям - и к новым, и к старым, и даже к Патриарху. Так было - и так будет. Просто новичков ещё можно перевоспитать, а со старичками уже не получится - остаётся лишь молча резать их, стиснув зубы.
Цитата: А поскольку предупреждение идёт сразу после поста новичка, у того создаётся ощущение, что травят именно его.
А с каких это пор предупреждение стало способом травли? Это нормальный рабочий инструмент. И кстати, раньше их сыпалось на голову Хранителям примерно столько же - только в почте. Видимо, они не так видны были, потому и не так раздражали, да? ;-) Только вот в последнее время в связи с ростом знаний о спамоообороне практически все новички стали в анкете левый э-мейл указывать. Пришлось перенести предупреждения на форум.
Цитата: Причём сначала подначивают, а потом, когда остаётся только огрызаться, именно после его поста и режут. По-моему это отработанная сложившаяся практика в некоторых темах.
И кто вас подначивает? Инквизиторы? Другие Хранители? Почему вы, если вас подначивают, не обращаетесь ко мне? Неужели стыдно? Или сказать нечего? К сожалению, беспредметно. Опять. Эль уже писать устала о глупости беспредметных претензий к Инкам. Я тоже. В итоге эта тема, посвященная обсуждению общих тенденций модерирования, превратилась в громкие стенания "Ах, как нам плохо!", хотя в личных письмах все без исключения критики работы Инков ничего существенного сказать не могут - ни критичного, ни конструктивного.
Кстати, набор в Инки продолжается. Кто желает, так сказать, на своей шкуре попробовать? ;-)
Цитата: Ничего подобного нет в темах про писателей, которые тихо кого-то читают и этику....режут тихо и незаметно. Очень культурно.
Ага. Режут. Но ничего культурного в необходимости такой резки нет. Это лишь показывает, что предыдущие резки не привели к нужному воспитательному воздействию - раз приходится резать вновь за то же самое. Т.е. иными словами - "тихие резки" - чаще всего просто добавление модераторам работы в будущем.
Ольга, насколько я понимаю, вас не сами резки смущают, а воспитательные моменты в них? В частности, если вы пишите, а я режу, то это нормально, а вот если я вам ещё и указываю, что так-де делать нельзя потому-то и потому-то, то это уже (о, ужас!) вмешательство в ваши права и свободы? Именно это и раздражает?
Цитата: Кстати, тогда можно задать вопрос по Громыко:)): почему тема до сих пор не порезана, ведь большинство коммов являются обсуждением поста Му...эээ...Velz"а о нелогичности поступка глгеры?
Прочтите внимательно, там ведь не обсуждение поста на самом-то деле, так? Там ведь никто не обсуждает, правильно ли в посте расставлены запятые, верно ли употреблены определения, относится ли он к теме Громыко... Там обсуждается точка зрения о нелогичности поступков главной героини одной из книг. Только и всего. С каких это пор обсуждение поступков главного героя авторской книги стало оффтопом для темы писателя? Покажите мне хоть одну причину того, почему данный контент необходимо порезать!
Цитата: А тема о Признании Белого ума и СЕЙЧАС читается отменным детективом. Жалко, что она заблокирована, очень форум оживила, прочла на одном дыхании с полным эффектом присутствия. А кабы порезали?
Заблокирована специально - ибо инцидент исчерпан и обмусолен уже со всех сторон, а дальнейшие комментарии по типу "Белый, вот это ты круто тогда сделал!", мягко говоря, этому форуму не нужны. А резать - зачем? Во-первых, это часть истории форума - и к тому же - как вы сами заметили - далеко не самая скучная. А во-вторых, это нормальная тема по общению, традициям форума она не противоречит (хотя, кое-какие традиции всё же появились именно благодаря ей).
Цитата: С другой стороны оскорбительнейшая тема Альтаира об отклонениях, направленная конкретно против одного автора (мне его книга не понравилась) умудрилась провисеть почти день, прежде чем её блокировали, и, кажется, до сих пор не удалена.
Всё содержание этой темы удалено сразу же. Само название темы будет удалено из списка тем чуть позже - как только все заинтересованные лица поймут, что именно произошло.
Леонидыч, а что, ты пробовал? :-) В моей почте письма от тебя - за всю историю нашей переписки - можно пересчитать по пальцам одной руки - при этом ещё и останутся свободные пальцы. :-) А вот число моих писем к тебе уже должно быть более 40-50, по моим прикидкам... Причём на некоторые из них ты не реагировал неделями... Как можно даже не бороться - а хотя бы просто общаться с Инками - если тебе общение с ними не нужно?
Цитата: В ФОРУМЕ С НИМИ БОРОТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО, ПРОВЕРЕНО
Святая правда.
Для тех, кто не в курсе - бороться с Инками на форуме а) запрещено правилами б) бессмысленно - всё равно ничего не выйдет в) зачем вообще бороться-то?
Куда как проще пообщаться с Инками неформально - вне форума - и выяснить их причины, позиции и точки зрения. Знаете, многим помогает. Я серьёзно.
Цитата:P.S. Да, мне стало неинтересно ходить на форум. Очень, знаете ли, жаль.
Такое даже у меня бывает - временами. Потом проходит. :-) И у вас пройдёт :-).
Послано - 23 Мая 2006 : 14:17:19
Эндрю, золото ты моё, как же не бороться-то? Это знаешь ли инстинкт, подкорка, славянские гены. Я - за справедливость. И пусть всё рушится в тартарары, пусть Архивы горят огнём, - но справедливость должна быть!
Послано - 23 Мая 2006 : 14:31:55
Francuz, наконец, и тебе отвечу...
Цитата: Обращение ко всем остальным Мне непонятны нападки всем скопом на человека который только хочет поднять какой-то вопрос который по его мнению очень важен. Тем более могу сказать, что вы его не совсем правильно поняли.
Давай сделаем проще: изложи мне его/свою/вашу общую позицию развёрнуто - и с практическими предложениями по улучшению работы Инков - и я постараюсь сразу же ответить - так же развёрнуто и последовательно. Просто основная претензия к словам Волшебника была в том, что сказанное им неконкретно. "Плохо, и всё!" - вот что говорит он. А здесь нужна конкретная постановка вопроса: - Что именно плохо? - Как это сделать лучше? - Чем заменить, и так, чтобы всё работало не хуже, чем раньше?
Цитата: Для чего я это перечислил? А для того: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Либо определяемся, что именно хотим обсуждать, либо тему я закрываю. -------------------------------------------------------------------------------- Все эти вырезки так или иначе нарушают букву правил архивов. Написаны не в теме в которой это разрешено. И главное я сделал вырезки только с инквизиторов. Т. е. в соответствии с буквой закона, инквизиторы должны сейчас взять все эти сообщения и "устроив крававую баню" всё самой жестокой форме покрамсать в капусту!
Ну, тут сразу несколько возражений. 1. "Буквы закона" как таковой ещё и нет. Существует несколько проектов правил. Один из них прямо сейчас в очередной раз коренным образом переделывается мной - и обсуждается меж всеми Инквизиторами. (если кто из Хранителей хочет поучаствовать - пишите мне - я вас обеспечу материалом). А пока что правка идёт по неформализованным традициям форума, носителями которых являются Инки. 2. Теперь по поводу этой темы. Эль верно заметила - разговор про войну как двигатель прогресса возник не просто так - а как иллюстрация тезиса "конфликтность - стимул развития форума". Считалось, что мы, Инки, отказываем форуму в конфликтности - и тем самым задерживаем его развитие. И этот разговор завершён. Стороны высказались, данная линия беседы оборвана - и целиком укладывается в название данной темы - а потому оффтопом не является - и не порезана нами. А вот ежели кто захочет продолжить обсуждать собственно сам тезис "Война - двигатель прогресса" - то пожалуйста, в новую тему, а не здесь. 3. В моём проекте правил - и в традициях Инков - существует пункт об условной допустимости личностного общения - если оно по теме. Срок достаточности существования такого личностного общения на форуме - 2 недели, после чего любой полномочный Инк может удалить его без сожаления. Так будет и с этой темой. Всё, что не касается "Граней и границ" непосредственно, со временем будет вычищено. 4. Я не считаю себя вправе прерывать людей, высказывающих претензии к работе Инквизиции, пусть даже если они эти претензии высказывают коряво и неумело. Как могут - пусть так и высказывают. Всё равно мне важнее услышать их слова - и поискать в них рациональное зерно - чем просто от них отмахнуться. Вот почему я не считаю себя вправе резать любой оффтоп в этой теме сразу после его появления. Со временем всё равно вырежем - а пока беседа идёт - зачем его резать?
Цитата: Но у меня вопрос. А зачем? Да все эти сообщения нарушают "букву закона", но ведь все участники посчитали это уместным, никто не считает, что тему "замусорили" флудом и офтопом. Ведь сообщения не внесли ущерба в основную тематику. Эти сообщения только разнообрази довольно скучную административную ветку. Какой ущерб они наносят?
Какой ущерб? Да запросто! - снижение общей информативности ветки - трата времени и сил любого читателя ветки - общее ослабление форумной культуры общения (так, тут уже флеймят, пойду и я пофлеймлю где-нибудь!) - снижение общего интереса к общению на форуме за счёт чтения малоувлекательных разборок чего-то непонятно как относящегося к теме Хватит - или ещё? :-)
Цитата: ...возможно, что-то изменилось на Архивах не в лучшую сторону? Может мы все упускаем что-то важное из виду? Я уверен что многие замечали те или иные неготивные тенденции. Просто что-то на Архивах изменилось в мелочах, но из-за этого Форум теряет или уже потерял, что-то очень важное.
Ага. Мы всегда что-то приобретаем, а что-то теряем. Порядок и читабельность форума ведут к закономерному следствию - выдавливанию из форума неординарных личностей. И наоборот, их появление - к увеличению общего хаоса и выдавливанию из форума традиционалистов. Проблема в том, что у всех нас разные критерии того, каким форум должен быть. Вот это и давайте попытаемся обсудить.
Цитата: Я лично согласен с вашим мнением, что модерирование нужное и необходимое дело. Вопрос для чего нужно модерирование для каких целей? Ведь главное чтобы Архивы благодаря этому стали лучше. А иногда случается, что модерирование наносит ущерб там, где пытается грубо следовать "букве закона". Я понимаю что самый простой способ "Взять и отмодерировать!", а возможно ли достижение нужного результата без этого. Нет я не предлогаю прекратить модерирование, просто хочу заметить,что иногда нужного результата не достич таким образом.
Да, это возможно. Но маловероятно. У нас есть Патриарх, Кубикус, прочие члены Команды - которые при необходимости могут одернуть, направить, помочь новичку. Есть просто ответственные форумцы... Но, положа руку на сердце, это просто помощь Инкам. На самом деле, единственный, кто сможет хоть что-то сделать - это сам Хранитель. То есть вы, тот, кто читает мои строки сейчас.
Послано - 23 Мая 2006 : 14:39:56
Francuz Меня в Инки вы записали напрасно. Посмотрите внимательнее на мой статус - "Мастер слова". А "рыжий" я потому, что модерирую Игру в разделе "Творчество Хранителей".
Что мне, впрочем, не мешает искренне сочувствовать нашей Инквизиции и понимать: ЛЮДИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЮТ НА НАШЕ БЛАГО! Да, никто не идеален. Да, и сам иногда стукаюсь лбами... Но исключительно в частных случаях, а не по существу их работы в целом. Хранители. Дорогие. Не мешайте работать людям РАБОТАТЬ ДЛЯ НАС, в самом деле.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Необходима постоянная ротация, иначе чиновники (а вы чиновники, ребята!) приучаются к свинству и вседозволенности.
Хи-хикс! (с) Леонидыч, может тебя ротировать на место Инка? У нас и так текучка выше средней - знаешь ли, работа модератора той выгоды, что получают от своей работы чиновники, не предполагает. Она вообще никакой выгоды не предполагает - кроме сомнительного морального удовлетворения.
Мало того, открою тебе большой секрет: большинство модераторов способны в любой момент сказать своим полномочиям "прощай" - если они будут уверены, что те, кто их заменит, справятся с обязанностями Инка куда как лучше их самих. И я в том числе.
И как это соотносится с твоим тезисом о ротации? ;-)
Послано - 23 Мая 2006 : 19:39:39
Ты попал, братушка.
Я ждал примерно таких слов. Что ж, давай по гамбургскому счёту. Отбросим в сторону абстрактных "инквизиторов", - но ТЫ-ТО, ТЫ и ЭЛЬ! Вы вечны и бессменны.
К чорту политкорректность, эту импотенцию слова! Я заявляю: власть на форуме узурпирована конкретными личностями. Их мало, и они, разумеется, считают, что действуют "во благо" (как любая подавляющая машина, они лучше нас знают, что для нас благо...). Два имени я привёл выше. Можно назвать все, если потребуется.
Andrew, говоришь, что тебе модераторство не приносит удовлетворения? Ты борец за чистоту форума, - форум для тебя превыше всего? Так докажи это делом, а не болтовнёй. СЛОЖИ С СЕБЯ ИНКВИЗИТОРСКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ.
"Что вы на это выразите, товарищ?"
Муки совести переносимы.
Отредактировано - Х. Иванов on 23 May 2006 19:48:17
Послано - 23 Мая 2006 : 20:19:27
Х. Иванов, договорились. С сегодняшнего дня я перестаю пользоваться инквизиторским доступом. Я всегда была готова уйти с поста модератора по первому слову любого из хранителей, чье слово мне кажется достаточным уважения. Твое - кажется. Пока что я (как член команды) оставляю за собой право: - советовать (но не указывать) хранителям как им себя вести, - заявлять об уместности обсуждения того или иного вопроса в форуме, - указывать дорогу (давать ссылки на нужные по моему мнению темы) новичкам и не только. - делать заявления от имени администрации в качестве доверенного лица Кубикуса и как человек, ближе остальных общающийся с Админом.
Поясни, пожалуйста, что еще ты считаешь входящим в обязанности инка, и тогда я отвечу, буду я этим заниматься или нет. =====================
Что же до Andrew... Он, конечно, может перестать пользоваться инквизиторским доступом на форуме. Принять решение в этом вопросе - его личное дело. Но хочу отметить, что он не имеет права сложить с себя обязанности Главного инквизитора без согласования с остальными членами ордена инквизиции и администрации форума. Это будет предательством своих подчиненных и как минимум не очень честным поступком по отношению к остальным. Х. Иванов, это требование считаю неэтичным и не имеющим права на существование.
Послано - 23 Мая 2006 : 21:24:45
А можно я вам в посте прямо и отвечу? А то дискуссия очень далеко ушла... Andrew. Здесь и далее - цветовые метки от Andrew.
Цитата: Инквизиторы тоже люди. И далеко не всегда на форуме.
Это очень удобная отговорка. Ну так подождите часок и порежьте тему после очередного высказывания "любимчика":) Факты, пожалуйста, в студию - на всеобщее рассмотрение. и мне - отдельно - почтой - список "любимчиков" и "нелюбимчиков" - хочу на это чудо подивиться. А покуда вы их не предоставите - не обессудьте, но данная ваша ремарка, как минимум, не соответствует действительности. Если фактов вы предоставить так и не сможете - я её удалю.
Цитата: В итоге: тему прикрыли на время, и когда освободился от прочих дел опытный Инквизитор, правка была совершена.
А я против этого и не возражвю, вопрос после кого прикрыть. Опять-таки, ФАКТЫ! Иначе судьба данного высказывания будет такой же.
Цитата: Ага. Кстати, стареньким объяснять часто не надо - они и так уже всё знают. Но нарушают! Что предложите? Банить? :-)
Ни в коем разе. Резать ИХ чаще:)) Сопротивляются они. Используют административный ресурс и личное знакомство. У меня в практике был пример, когда Инк всё сделал правильно, но его заклевали так, что даже я не смог отстоять его действия...
Цитата: У Инквизиции абсолютно одинаковое отношение ко всем Хранителям - и к новым, и к старым, и даже к Патриарху. Так было - и так будет.
Когда режут спустя день - да. А когда режут сразу - то нет? Что-то вы не договариваете...
Цитата: Видимо, они не так видны были, потому и не так раздражали, да? ;-)
По почте сильнее нервирует:)) Кому как... :-)
Цитата: Пришлось перенести предупреждения на форум.
Я двумя руками за. Но тех, кто против, всё же больше...
Цитата: Почему вы, если вас подначивают, не обращаетесь ко мне? Неужели стыдно? Или сказать нечего?
Вы полагаете, что человек пославший 5-6 постов и втянутый в дискуссию знает куда обращаться? Это вы про себя? Или про кого? Давайте будем говорить конкретно!
Цитата: в личных письмах все без исключения критики работы Инков ничего существенного сказать не могут - ни критичного, ни конструктивного
Почему? Резать спустя пару-тройку дней, когда страсти утихнут.И так часто и бывает. Пусть три дня повисит. За исключением совсем уж оскорбительных постов. Во-первых, где эта самая грань "слишком"? Кто её определит? А во-вторых, когда страсти утихают, наш форум к этому моменту обычно недосчитывается одного-двух Хранителей. А этого мы себе позволять не можем!
Цитата: Кстати, набор в Инки продолжается. Кто желает, так сказать, на своей шкуре попробовать? ;-)
Я не хочу:) Я Вас всех где-то понимаю:) Может, Х.Иванов попробует, слабо?
Цитата: Т.е. иными словами - "тихие резки" - чаще всего просто добавление модераторам работы в будущем.
Вот оно, главное! Не чтоб общаться было интереснее, а чтоб нам было легче! Это неправильно. Специально ответил вам - и не только вам - дальше в теме.
Цитата: Ольга, насколько я понимаю, вас не сами резки смущают, а воспитательные моменты в них? В частности, если вы пишите, а я режу, то это нормально, а вот если я вам ещё и указываю, что так-де делать нельзя потому-то и потому-то, то это уже (о, ужас!) вмешательство в ваши права и свободы? Именно это и раздражает?
Абсолютно верно. По-моему, это неуважение. Вы можете сказать, что мы форум не уважаем, я - что нас не уважают. И в чём здесь неуважение? Я имею в виду - Инковское - к Хранителю? Поясните свою мысль, пожалуйста!
Цитата: Прочтите внимательно, там ведь не обсуждение поста на самом-то деле, так?
Обсуждение поста - понятие очень широкое. И трактовать его можно весьма вольно. Тогда нужен список, что именно понимается под обсуждением поста: только ли запятые, орфография или сама тема поста:)) Одно дело, когда обсуждают мысль, идею автора или трактовку его книги - и совсем другое, когда обсуждают, чем болел автор, когда наваял такое - и чем болел Хранитель, когда писал оффтопный пост по этой вещи. Разницу видите? :-) Первое - нормальное обсуждение, второе - обсуждение личности, третье - обсуждение личности Хранителя и его поста одновременно.
Послано - 23 Мая 2006 : 21:42:11
olgavals88 Про присутствие на форуме - это не отговорка! Выйдите, пожалуйста, на главную страницу и посмотрите, кто из инков куда имеет доступ. А потом прикиньте, сколько из из них должно присутствовать на форуме в любой момент времени, чтобы во всех форумах всегда был порядок.
Вы двумя руками за предупреждения на форуме, но против воспитательных моментов. Как вы себе это представляете, а?
Я ждал примерно таких слов. Что ж, давай по гамбургскому счёту. Отбросим в сторону абстрактных "инквизиторов", - но ТЫ-ТО, ТЫ и ЭЛЬ! Вы вечны и бессменны.
К чорту политкорректность, эту импотенцию слова! Я заявляю: власть на форуме узурпирована конкретными личностями. Их мало, и они, разумеется, считают, что действуют "во благо" (как любая подавляющая машина, они лучше нас знают, что для нас благо...). Два имени я привёл выше. Можно назвать все, если потребуется.
Andrew, говоришь, что тебе модераторство не приносит удовлетворения? Ты борец за чистоту форума, - форум для тебя превыше всего? Так докажи это делом, а не болтовнёй. СЛОЖИ С СЕБЯ ИНКВИЗИТОРСКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ.
"Что вы на это выразите, товарищ?"
Только то, что вы, уважаемый:
а) недочитываете б) передёргиваете в) перевираете
По пунктам. Сначала в) - с ним проще всего. Я не вечен - и был не всегда. До меня Инками стали ANN, Crazy_Serg, НикитА, El, Ног Неотвратимый, freemanA, наконец. А я пришёл уже потом.
Теперь а) - Солнышко, ты что, готов заменить и меня и Эль впридачу? Денно и ночно? А силушки хватит? Что-то я не вижу в твоём заявлении энтузиазма... А ведь я четко писал - мы всегда готовы уйти, если увидим, что люди, пришедшие нам на смену, справятся с форумом лучше (или, по крайней мере не хуже) нас. Итак, ты готов? В одиночку?
И, наконец, б):
Цитата: Andrew, говоришь, что тебе модераторство не приносит удовлетворения
А вот этого я не говорил. Это сказал ты. И по новым правилам за вот такой вот выкрутас тебя первый взгянувший на это дело Инк уже должен был порезать. Специально провоцируешь, да? :-)
Послано - 23 Мая 2006 : 22:29:03
Итак, тихое хи-хикс! (с) - и поехали дальше. Давно у меня не было такого интересного выходного... :-)
EI, насколько я понимаю, раз ты уходишь, то Х.Иванов теперь просто обязан занять твое место и выполнять все твои обязанности - как минимум не хуже тебя, так? Ты его напоследок проинструктировала? А то мне не хотелось бы передоверять доступ к механизмам форума человеку безответственному и/или неопытному.
Х.Иванов, как только вы подтвердите своё согласие на замену Эль - и получение от неё инструкций - я немедленно ставлю вам её полномочия и её обязанности...
Послано - 23 Мая 2006 : 22:31:05
Народ, я не хотел писать на форум, но развернувшаяся дискуссия бьет по людям, которые мне дороги! Причем эти люди оказались как бы в противоположныж лагерях. Эля, извини, но я вывешу письмо (с купюрами), которое написал тебе.
Цитата: "Ну что, кажется, прорезается конструктивизм, вот тут - то я и объясню, что имел сказать. Но не успел!!
1. Эля, когда вы собираетесь в реале, разве разговор идет только о книгах? Вы пьете пиво, мужики беседуют о моде, женщины о футболе и т.д. Что же на форуме? Идет обсуждение книги, у кого-то по ассоциации вылазит подтема и что? «НЕ ОТНОСИТСЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ», в лучшем случае переносится, но в итоге глохнут обе. Это по тактике.
2 Помнишь в прессе колонку редактора? Пусть Дима заведет такую же, в ней будет отражаться «официальная» точка зрения сайта, пусть он в ней выступает арбитром, царем, фюрером и богом, самодуром и деспотом, имеющим возможность вдарить и по пастве и по инквизиции, а "рыцари круглого (квадратного, письменного) стола" не дадут ему превратиться в шварцевского дракона (в шумиловского пусть превращается :)) Ему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО общаться с народом. Меня, например, 3 года назад интересовало мнение 4-5 человек, и он №1... А во флудятне вывесить баннер: «Точка зрения пишущих, не всегда совпадает со здравым смыслом» и резать фашизм, расизм и их пропаганду, не споры о религии, а религиозный фанатизм, не политику, а национализм. Да, будет труднее - грань ловить надо. А вот это по стратегии."
Считаю, что никто из действующих сейчас модераторов не должен оставлять свой пост (пост в смысле "деятельность"), тем более El или НикитА, да и вообще никто, но собрать, как предлагает Х Иванов, большой хурал и поговорить, наверное приперло. И о личном: то, что на форуме прорезались Иванов и Француз, убеждает меня, что не напрасно...
Цитата: Идет обсуждение книги, у кого-то по ассоциации вылазит подтема и что? «НЕ ОТНОСИТСЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ», в лучшем случае переносится, но в итоге глохнут обе.
Я уже за месяц такого штук пять видела:( Можно потом, когда уже заглохнет перенести куда больше подходит.
Цитата:EI, насколько я понимаю, раз ты уходишь, то Х.Иванов теперь просто обязан занять твое место и выполнять все твои обязанности - как минимум не хуже тебя, так?
Имхо, ты понимаешь неправильно. Я не ставила условий Х.Иванову, я выполняла его. Обязан ли он становиться инком - как ему совесть и здравый смысл подскажут.
Обязан, иначе я скажу ему своё "ФИ!" - а тебя потребую обратно. Andrew
Волшеб_Ник, раз уж ты выложил вопрос, то выложу и ответ. :) ================== Посчитайте, сколько полноценных тем в "Явлениях и жанрах" и в "Мыслях" выросло из авторских. А вот если бы никто не озаботился переносом, они бы так и остались инородными кусочками в "Нашей" и "Ино" ФиФ. И еще одно соображение. Темы накапливаются. Новые люди приходят.. Поднимают старые вопросы. Кто-нибудь вспомнит, куда их направлять через полгода? Гм, может быть оффтопик и оживляет разговор, представьте себе насколько он затрудняет поиск и ориентацию в форуме. Год назад я была одной из немногих, способной ответить на любой вопрос по любой теме (типа "а в какой теме было то-то и то-то, я хочу дополнить" или еще хлеще - "я помню, я писал, а сейчас не нашел, аааа, злые инки, вы меня порезали!"), сейчас я этого уже не могу. И, боюсь, никто не может. С таким оффтопиком форум и дальше будет превращаться в большую помойку.
Ольга, переносить мертвые темы - удовольствие, мягко говоря, ниже среднего.
Послано - 23 Мая 2006 : 22:51:12
olgavals88, вы так быстро пишите, что я просто не успеваю вам ответ набрать... :-)
ВОЛШЕБ_НИК
Цитата: Идет обсуждение книги, у кого-то по ассоциации вылазит подтема и что? «НЕ ОТНОСИТСЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ», в лучшем случае переносится, но в итоге глохнут обе.
Отлично, а почему глохнут обе? Задумайтесь над этим! Понятно, что Хранители интерес теряют, но! Может, само дело в скандальности темы? Чем скандальнее она - тем дольше держится в активных - это даже не закономерность - это закон. Вспомните "Фантастику и мораль", вспомните даже "Заплати за книгу автору" - да мало ли таких? Другое дело, что иногда скандальность поддерживается не самим фактом существования темы - а фактом существования её на грани - а то и за гранью традиций и правил форума - это темы про политику, религию, а также оффтопные обсуждения всех мастей. Также скандальности подливает присутствие в авторской теме самого автора - через возможность раскрутить его на что-нибудь низенькое-гаденькое-подленькое, т.е. унизить примерно до своего уровня. (И не говорите мне, что такого нет и не бывает - я это вижу за отдельными Хранителями!) Нужна ли нам такая "скандальность второго рода?" НЕТ! Ибо она хоть и интересна в краткосрочном плане, но в долгосрочном она просто убивает форум. Поэтому как глава инков на настоящий момент я выступаю и буду выступать ПРОТИВ раздувания скандальных/популярных тем такого типа.
Цитата: Помнишь в прессе колонку редактора? Пусть Дима заведет такую же, в ней будет отражаться «официальная» точка зрения сайта, пусть он в ней выступает арбитром, царем, фюрером и богом,самодуром и деспотом, имеющим возможность вдарить и по пастве и по инквизиции
Цитата: Ему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО общаться с народом. Меня, например,3 года назад, интересовало мнение 4-5 человек, и он №1..
Попробуй это сказать ему. Подозреваю, что уже знаю его ответ. :-) Подозреваю, что Эль тоже знает... :-)
Цитата: А во флудятне вывесить банер: «Точка зрения пишущих, не всегда совпадает со здравым смыслом» и резать фашизм, расизм и их пропаганду, не споры о религии, а религиозный фанатизм, не политику, а национализм. Да, будет труднее- грань ловить надо. А вот это по стратегии."
Ага, вот с таких вот, простите, безответственных советов обычно бардак и начинается. А в бардаке кто выигрывает? Правильно, тот, кто громче кричит. Без правил резка по такой системе превратится в дуэль Инка и Хранителя - и если Хранитель упертый попадётся, да ещё и с временем свободным - он запросто выживет Инка с форума. Волшебник, мы ведь всё это уже проходили! Пожалуйста, поинтересуйтесь у Эль статистикой уходов Инков с форума - и истинными причинами этих уходов. Нет, это не решение вопроса - это просто маска, за которой скрывается отсутствие решения.
Цитата: но собрать, как предлагает Х Иванов, большой хурал и поговорить, наверное приперло.
Дык говорим уже... Интересно, будет ли что-то стоящее?... Я всё ещё надеюсь...
Послано - 23 Мая 2006 : 23:04:02
ВОЛШЕБ_НИК Если есть какие-то конкретные предложения по модерации - всегда с удовольствием пообщаемся. А если только дикие вопли, наезды, провокации и неконтролируемые взрывы эмоций - тогда говорить не о чем.
С таким же энтузиазмом лучше бы о фантастике говорили.
Цитата:Точка зрения пишущих, не всегда совпадает со здравым смыслом» и резать фашизм, расизм и их пропаганду, не споры о религии, а религиозный фанатизм, не политику, а национализм. Да, будет труднее - грань ловить надо. А вот это по стратегии.
Вот он, этот ваш призыв. Эту грань никто не "поймает". :-) Точнее, Хранители и Инки будут её ловить - но каждый по своему - и совпадать эти грани ни у кого не будут. Ваше предложение хорошо для форумов с 1-2 модераторами. Наш же форум уже вырос из этих коротких штанишек.
Цитата: Точнее, Хранители и Инки будут её ловить - но каждый по своему - и совпадать эти грани ни у кого не будут
А на хрена же (пардон) вы собираетесь, совещаетесь и т.д.? Различить, имха, гордость (экий щтиль пошел :) ) за свою страну и ненависть к другой - трудно?
Послано - 23 Мая 2006 : 23:17:55
Трудно. Вон, Эльтеррус до сих пор понять не может, то ли любит его так Альтаир, то ли ненавидит. Уж нам-то куда? :-)
Но вы намеренно сократили проблему в разы. Мы-то, Инки, как-нибудь меж собой договоримся, а вот Хранитель, нашедший свою "грань", по умолчанию с нами договариваться не собирается. :-) Видите суть будущих конфликтов?
Послано - 23 Мая 2006 : 23:20:28
ВОЛШЕБ_НИК, трудно. Еще как. Попробуй отличить шутливое подтрунивание от неуважения. Если оно направлено не на тебя конкретно (с этим как раз проще всего), а на твою Родину. Попробуешь?
Вижу, но вижу и решение: "пусть он в ней выступает арбитром, царем, фюрером и богом,самодуром и деспотом, имеющим возможность вдарить и по пастве и по инквизиции" El, если кто- то возражает против чего-то, в аут, возражений нет, нехай висит.
Послано - 23 Мая 2006 : 23:33:43
ВОЛШЕБ_НИК Кубикус в свое время даже убрал из под своего ника звание "патриарх". Почему вы думаете, что человек хочет быть этим самым "фюрером, деспотом, самодуром". Он может сорваться и порезать какую-нибудь особо "горячую" тему в отсутствие Инков, но перманентно контролировать форум... м-дя...
У человека масса дел, он в аську вылезает иногда раз в день на 5 минут (сейчас вообще в командировке уже который день), и вы полагаете, что он станет арбитром? Нет, не надо ему такого "счастья" - уверен. Да и я ему его не пожелаю.
Это нереальное предложение, извините. Кубикус - не Бог. Он всего лишь человек, как и мы. И это, кстати, есть ХОРОШО.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Мая 2006 : 23:37:27
ВОЛШЕБ_НИК, можно я вам за Диму отвечу? Знаю, что не моё, но его уже об этом спрашивали раз эдак -дцать, и это только при мне! Не будет он Арбитром. Не хочет. Сам.
Впрочем, спешу вас обрадовать - у нас уже есть Арбитр. Он сможет начать действовать с полным принятием правил. Арбитр выбран, им является компетентный, авторитетный и уважаемый на этом форуме человек. Сейчас его нет здесь - но он с нами - и он согласен работать. Правила и порядок арбитража тоже разработаны и согласованы в Администрации. Ждать осталось совсем недолго.
Цитата: El, если кто- то возражает против что- то, в аут, возражений нет, нехай висит.
Ага, а потом будут, как обычно, ругать Инков: "Да у вас же весь форум завален антирусскими высказываниями - одним больше, одним меньще - и какой смысл мне писать вам о том, что меня эти высказывания возмущают?! Уж лучше чистите всё подряд - не ошибётесь, ибо меня всё это возмущает, только вот поздно уже вообще-то, раньше надо было начинать, а то сейчас заодно вычистите и такие интересные беседы..." Я прямо так и вижу такие письма к Инкам... Во множестве... :-)
Послано - 23 Мая 2006 : 23:57:50
Вошебник (и Ольгавальс тоже!)
Когда же вы наконец поймёте, что нас волнует не лёгкость собственной работы на форуме - а лёгкость в обращении с форумом у посетителя!!! Не секрет, что одно и другое часто совпадают - но не всегда.
Кажется, на прошлой странице Эль уже доступно вам объяснила, почему вреден флейм. Не потому, что он нам мешает, заставляя разделять и переносить темы. А потому что он убивает тематическое общение, замусоривает форум - и в конечном счёте, заставляет его гнить на корню! Абсолютно то же самое и с политикой/религией/войнами/национальностями. Иначе бы не запрещали...
Версия для печати
Послано - 21 Мая 2006 : 01:15:00
