Послано - 01 Июня 2005 : 15:26:46
Леонидыч, все, что тебя удалили не предупреждая - был я. Удалял из авторских тем треп, типа междометий, базара отвлеченного и прочее. В основном под раздачу попадал 2002-2003 года. В отличии от меня, инквизиция (насколько мне известно) всегда предупреждает, что и когда удаляет/правит. Так, что твое битье в грудь - здря!
По поводу Европейцев не в теме, ибо не интересно! Но если ты настоишь, залезу посмотрю, в чем дело?!
Послано - 01 Июня 2005 : 23:45:18
Х.Иванов А Вы читали объявление о том, что Архивы перешли на реальный счетчик сообщений? У меня срезано порядка трехсот сообщений. А мне на кого обижаться?
И вообще, если есть какие-то конкретные претензии (в такой-то ветке было удалено такое-то сообщение), то тогда пишите любому инквизитору - разберемся. Об этом уже говорили сотни раз.
А устраивать красивые сцены с бросанием перчаток, резким разворотом, вздергиванием подбородка и хлопаньем дверью - мы так тоже умеем. Вот только время на это не хочется тратить.
Послано - 02 Июня 2005 : 07:19:07
Я влез в тему случайно. Но раз уж влез... А как вам господа хранители и инквизиторы идея о черных метках, как средство обратной связи? Не понравилось, считаешь несправедливым, нажал созданную специально для этого ссылку,( кто будет создавать?) то есть черная метка появилась. Или у инквизитора, или у хранителя. Не нравится метка, пусть будет шар, и не только черный, но и белый. Иногда мне нравится, как действует хранитель, и я бы хотел, чтобы он об этом знал. Если угодно пусть будет еще и серый - предупреждающий, что он не совсем прав. Без объяснений. Наберется много черных меток, появится повод для разговора с верховным инквизитором, или с высшей коллегией инвизиторов, трибуналом( это я, как в церкви). Задача же не только всех поубивать, но еще и вовремя понять, в чем ты не прав. Учатся все и инквизиторы( не завидую им) и хранители тоже( не все). Это форма демократии, не все инквизиторы плохи, иногда просто неумелы, но если на кого-то накидают черных шаров, будет повод задуматься, а еще больше, то и обсудить, а что не получается, в чем обычно не прав. Писать на мыло, выяснять отношения, мне например скучно, а вот стукнуть по ссылке - черному или серому шару, то бишь проявить свое недовольство - иногда хочется. Я думаю, что и другие такие же ленивые, как я. Да и желательно, чтобы под именем инк-ра появилось надпись - столько-то черных шаров, столько-то белых. Шары на время, через какое-то время пусть исчезают - на автомате, чтобы никого из инк-в и хранителей не забивать до неприличия. Возможно, мое предложение так себе, но читая все, что написано, вдруг понял, что главная беда - нет обратной связи. Кого-то незаслуженно порезали, а промолчал. Возможно - ответил бы, все стало по-другому. Да и и инквизиторы иногда перегибают палку, а народ молчит. А тут и говорить не надо, просто бросил шар и все, пусть думает за что.
Послано - 02 Июня 2005 : 09:07:18
Кир, идея с шарами - отличная! Только ее продумать надо до конца - кто может такой шар закатить, сколько он действует, как появление шара привязывается к конкретному действию. Почему иногда и 1 шар - много, а иногда - и 100 - мало... Весят ли шары всех хранителей одинаково... В общем, если будет стройный алгоритм обратной связи, чтобы не только шаров накидать, но и понять за что, чтобы в последствии исправиться. А то получится накидали шаров, а за что - непонятно! Пинковая обратная связь получается...
Кубикус под ником Админа (как и в предыдущем сообщении)
Послано - 02 Июня 2005 : 11:25:35
Демократия, как система сама по себе несовершенна. Это лишь глас народа, и относится надо к этому именно так.Естественно, что на один черный шар обращать внимания не надо, просто для себя отметить, что он был. А разбираться надо, сколько весит тот или иной шар, это уже на коллегии модер-в. И еще я подумал о том, что шары должны быть разбиты на две категории: за действие и бездействие. А то самый лучший модер-р будет тот, кто не вмешавается. Иногда тебя бьют в подворотне, а модер-ра нет. Белые шары пусть не исчезают совсем, тогда по количеству белых шаров за год можно выбирать трибунал, или кого-то еще, это тоже форма демократии. Можно по идее дать шары только хранителям или мастерам слова, но это будет неправильно. Народ, он и есть народ, его не выбирают. И я сказал, что и модер-ры должны иметь право тоже кидать шары, чтобы была хоть какая-то справедливость. Иногда понимая, куда идет дискуссия, легче бросить серый шар или черный кому-то, чем объясняться. А мыло остается для выяснений. Черный шар должен жить месяц, потом исчезать, но только для хранителей, а для коллегии модер-в должен оставаться. Получается уже два показателя: было, стало. Это только идея, ее бы надо обсудить... Я вообше бы и хранителям дал право перебрасываться между собой шарами, это же игра, тоже будет забавно посмотреть... Тут мне на мыло сбросили, что затея с шарами опасная, потому как хранитель года станет тот, кто получит больше всего черных шаров. Но это тоже решаемо, в госдуму не выбирают тех, у кого не снята судимость. Я не претендую на то, что моя идея хороша, конечно, она имеет недостатки. Но какую-то систему создавать надо, мне нравится этот форум, и будет жалко, если уйдут самые умные и интересные собеседники. И в конце концов, чтобы куда-то двигаться - нужно сделать первый шаг, а там по ходу разберемся, что не так,что-то поправим, что-то изменим. Сейчас просто трудно понять, как эта система заработает. Я бы Иванова хотел бы услышать, уважаю его мнение...
Послано - 02 Июня 2005 : 12:37:07
Ну с шарами неплоха идея, реально, но уж очень злоупотребить ею можно, надо тщательнее продумать. Например, можно дать ограниченное число черных шаров, если есть черные то количество уменьшается...
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew нажми на тормоза!
Послано - 02 Июня 2005 : 13:37:02
Это называется - харизма ;).
На одном Пратчеттском форуме при изменении чьей-либо харизмы (за один раз - на плюс-минус единицу) заставляют заносить причину... под своим ником, разумеется - и запись хранится в общем доступе ;)). А чтобы хоть как-то регулировать затяжные "харизматические войны" можно, скажем, выдавать каждому хранителю только определённое число харизматических "баллов" в неделю - сгорающих при неиспользовании :).
Послано - 02 Июня 2005 : 17:01:26
Идея хороша. А ограничивать число доступных "шаров" надо обязательно. Причем, желательно считать не только, сколько шаров белых/черных хранитель получил, но и сколько поставил. Что б сразу видно было злопыхателей!
Послано - 02 Июня 2005 : 21:26:44
Могу еще добавить, если инквизитор получит на одной теме два шара и более, то с этой темы он должен быть снят, а на его место должен придти белый и пушистый( у кого будет больше белых шаров) и принять компромисный вариант, ни вашим, ни нашим... Его решение следует считать окончательным. Это по моему решение главной причины раздоров.
Цитата:если инквизитор получит на одной теме два шара и более, то с этой темы он должен быть снят,
Этим будет нарушен основополагающий закон - не я выбирал, не мне снимать! Шары информируют об отношении определенных хранителей к определенному поступку, не более, но и не менее. Для того, чтобы заслужить право снимать/назначать инквизиторов, нужно возложить на себя соразмерные обязанности и ответственность!
Послано - 03 Июня 2005 : 01:06:35
Кир, этак все Инки без исключения в чёрных шарах ходить будут... :-)
А если серьёзно, то я против. Во первых, нам не нужны, имхо, войны харизм. Мы тут не статус участников выясняем на форуме, а фантастику обсуждаем... Во-вторых, Инки реально будут только двух типов - либо бездействующие, белые и пушистые, либо работающие - но всё в чёрном... :-) Ибо покажите мне тех, кто действительно власть любит по природе своей! В-третьих, вероятна подмена сути истинной работы Инка желанием выглядеть более белым и пушистым. А оно нам надо?
Послано - 03 Июня 2005 : 08:18:13
Любая человеческая общность, а это у нас и есть, колеблется от диктатуры к анархии. И то и другое плохо. Если у народа нет возможности высказаться против власти, даже против выборной, то незаметно, как-то само собой, возникает диктатура. Если власть слаба, и не очень умна, то рождается сама собой анархия, которая не менее плоха, чем диктатура. Инь и янь,черный и белый дракон в смертельной схватке. Кстати, можно нарисовать этот символ, а размер черных и белых драконов будут показывать, сколько было брошено шаров. Я не против инквизиции, я вас всех уважаю, но иногда вы перегибаете палку из самых лучших побуждений. Я просто предлагаю форму протеста для хранителей против этих перегибов. Вот мы тут не так давно с тобой Andrew участвовали в теме П.И. Посмотри, как с приходом duc из вялотекущего обсуждения тема превратилась в фейрверк страстей, появились новые подходы, новые идеи, пусть и неправильные. Вот такие обсуждения и есть главная ценность на форуме. Дюк сейчас где-то зализывает раны, а без него скучно. Он по-прежнему мой герой. Дюк вернись!!! Ты,Andrew, как инквизитор, выдержал, хоть и обиделся, но дюка не убил, поэтому и тема дошла до своего логического конца. Суть же не в том, кто прав, кто виноват, суть в самом споре, он делает форум интереснее. Уйдут такие, как дюк, и станет всем скучно, а уж вам - инк-м более других. Никита не выдержала в каком-то обсуждении, дюка срезала и убила тему. Я там не участвовал, возможно, я не прав, но я так понял. Она права? Да несомненно! Не сомневаюсь, что у нее были достаточные основания для принятия такого решения. Только вот тема умерла... Убьете три- четыре темы - не дадите высказаться и форуму конец. Хоть все это будет сделано из лучших побуждений, благими намерениями выложена дорога в ад? Из него уйдут все драчуны и станет скучно. Поэтому Иванов Х и спрашивает, где та грань, где граница, после которой форуму конец? Иногда инк-м лучше отйти в сторону, пусть передерутся, главное, чтобы не убили друг друга, а это у нас невозможно. Полиция должна контролировать преступность, а не уничтожать ее, иначе все опять становится плохо. Конечно, то, что я предлагаю, не самое лучшее. Нужно искать, думать, но для начала пойдет. И черный шар инк-ру - это всего лишь знак, что он возможно не прав, и не более того. Да и белый шар не орден, а всего лишь противовес черному. Кто-то посчитает, что инк-р не прав и кинет черный шар, а кто-то поймет правоту инк-ра и бросит ему белый, - на форуме много умных людей. Это всего лишь обратная связь и не более того... Прошу простить за многословие, это издержки профессии.
Цитата:Кир, этак все Инки без исключения в чёрных шарах ходить будут... :-)
Andrew, думаю, будет все совсем наоборот. Вспомни выборы "Хранителя года". Кто тогда занял первые три места? Правильно, инквизиторы. И с шарами, буде они будут, будет та же история. Инки окажутся отмечены ими гуще всех остальных, причем “белых” из них будет гораздо больше.
Послано - 03 Июня 2005 : 10:39:59
Ну что, теоретики, довели хорошего человека? Иванов, держись, прогрессивная общественность и все люди доброй воли с тобой.
У меня следующее предложение: считать политикой только те события, которые произошли за последние 50 лет. Соответственно, о них высказываться нельзя. Что же до времён более ранних, - признать их баснословными, следовательно, реально не существовавшими, и разрешить высказываться о них в рамках форума.
Небо, небо не видело такого позорного пацака, как ты, скрипач!
Послано - 03 Июня 2005 : 11:01:20
Andrew имхо ты неправ. Ты смотришь с позиции пессемиста - мол, все будут ставить черные шары. Вот мне кажется, что например за хороший отзыв будут давать белые шары, за излишние нападки личные - черный. В общем, имхо идея неплоха! Будет не только рейтинг по сообщениям, но и по полезности сообщений :)
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew нажми на тормоза!
Послано - 03 Июня 2005 : 11:15:01
Admin, прости, что сразу не ответил тебе. Два черных шара и более это знак того, что не удается справиться с ситуацией. Значит, нужно звать на помощь других инков. Спор же можно направить и по другому пути, войти в в обсуждение и немного его повернуть, а не только резать и убирать. Способов воздействия на ситуацию существует много. Но почему я предлагал белого и пушистого? Это всего лишь возможность, не теряя достоинства, инку отступить от неправильного решения. Можно придумать и что-то другое... И еще, именно инки и есть главные хранители форума, от них очень многое зависит. Они люди, и они ошибаются, как и мы все, только стоимость их ошибки высока. Вот для этого и нужна обратная связь, чтобы они вовремя ее осознали и исправили. andros прав белых шаров может быть и больше, чем черных. Я например Andrew обязательно бы бросил белый шар за выдержку. Главная, я считаю, заповедь для инков должны быть, как у врачей: - Не навреди!
Послано - 03 Июня 2005 : 12:54:58
рррр! Вы здесь все такие умные, да? Вы помните, как наш форум работает, например, под Оперой, Мозиллой? Сколько он трафика есть? Сколько уходит времени на решение технических проблем?.. хоть бы кто догадался сначала спросить у Админа про реализацию механизма. До тех пор, пока не выясню, что движок форума (или что там еще) поддерживает данную возможность, считаю все вышеизложенное "разговором в пользу бедных".
Послано - 03 Июня 2005 : 15:39:44
Гуманоид, ну что вы как негуманоид :) Эль имела в виду (и сказала вполне корректно) что в первую очередь судьба идеи зависит от возможностей форума - если это сложно или малоосуществимо, то придется подождать.
Послано - 04 Июня 2005 : 07:45:26
с грустью увидел, как порезали Иванова, и на множество других красных пустых мест. Вот так и начинается старость, все меньше запала, все больше консерватизма, все больше оглядок на кого-то... Так и умирает форум, Кир прав, диктатура неминуема, когда народ безмолвствует...
Послано - 04 Июня 2005 : 13:57:28
Действительно, какое еще умирание. Если человек флудит либо не по теме, его либо переносят, либо удаляют. Имхо это верно :) (я вот тоже часто страдаю... но ведь за дело! :) )
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew, нажми на тормоза! Я к Никитеньке, родной, со вкусным приветом, пойду жаловаться на тебя.
Послано - 05 Июня 2005 : 00:33:56
Вдогонку: путник Вас не затруднит указать мне на те самые "множество других красных пустых мест"? Желательно почтой - со ссылкой на страницы... Видите ли, насколько я помню, в данный момент на форуме - за всю его историю - их набралось хорошо если с десяток...
Послано - 05 Июня 2005 : 17:51:59
Andrew " Ощущаете ли вы себя европейцем", там Иванова резали. Может и за дело, но я тут был занят, поэтому пропустил. Потом залез на еще какую-то тему, а там Andrew что-то убрал. Сейчас не вспомню, а листать не хочется. Просто когда в трех темах подряд наткнулся на красные надписи мне стало не по себе. Вероятно просто не туда заходил... и не в то время...
Послано - 06 Июня 2005 : 04:03:59
Вот, вы почти все их и перечислили... :-)
С уважением, Andrew.
Upd: Надо бы, наверное, дополнить, что все пометки красным с настоящего времени я буду стараться вывешивать только на две недели - а потом убирать. Двухнедельного терапевтического эффекта, имхо, вполне достаточно - при понимании Хранителем ситуации. Сегодня уберу все старые, которые найду. Если завтра или позже заметите старые метки красным - отпишите мне, плиз, письмом... Имхо, незачем, как на некоторых форумах, на человека пожизненные отметки вешать...
Цитата: 2 El: Эль, не будьте букой:)) Тут так все серьезно - жуть что! К тому же это вот "комментировать действия инквизиции на форуме запрещено" мне очень сильно напоминает всеми фибрами ненавидимое БК. Вы не оттуда? Или как-нибудь связаны?
Запрещение обсуждать действия модераторов - стандартное правило большинства ресурсов. Особенно в темах, для этого не предназначенных.
Послано - 20 Мая 2006 : 21:50:34
Цитата от Andrev из форума инквизиторов:
Цитата:Хранители, когда-то активно общавшиеся на этом форуме, стали избегать его из-за атмосферы вседозволенности и беззакония
Что вы делаете!! Вы же "усерили" (от слова серый, обесцвеченный)форум!! Если 2-3 года назад были споры, форум искрился, то сейчас ну такие правильные! Имха, форума избегают как раз по противоположной причине! Х Иванов, например (по крайней мере мне так кажется)! А ведь он такой ОДИН! Что же вы всех, как школьников строите... Интересно, на реальных встречах, вы так же политкорректно беседуете? И, раз пошла такая.. Умницы (без иронии) из числа отцов- основателей, которые раньше выговаривались на форуме, видимо, все выплескивают на реальных встречах, и посему на форуме редкие гости, а ведь без них форум - это не форум!! Режем?
Послано - 20 Мая 2006 : 22:48:36
ВОЛШЕБ_НИК Ммм... Политика инквизиции не изменилась за два года совершенно. Так же, как и тематика форума. И это говорите Вы? Тот, с кем я постоянно ссорилась и ругалась? Кого я периодически резала? :) Значит, тогда форум искрился? :) То-то я смотрю такая веселая была... Обхохочешься.
А вообще, забавно наблюдать со стороны. Пока не было официального сообщения Главного Инквизитора, не было и разговоров на тему "ах, какие мы бедные и несчастные... нас притесняют". Стоило только появиться этому сообщению (можно подумать, что оно что-то изменило), так начались бурные обсуждения.
А гости бывают разные... Мне лично нравятся такие гости, которые не гадят на стол, не устраивают мордобои и не занимаются вандализмом. А Вам именно такие нравятся?
Послано - 20 Мая 2006 : 23:47:08
Наташ, ты ведь умная, зачем ты про стол? Я же о другом.... Политика изменилась года полтора назад, изменилась, как бы это... не стратегически, а тактически, что-ли... Мы-то ругались, только тешились (размечтался), а сейчас на уничтожение... Как ты думаешь, пошла бы сейчас твоя тема о самоубийствах - или замочили бы?
2 Ведьмак Заходить-то они заходят, даже пишут периодически, но, например, от Иванова лично я не анекдотов жду, а он постится только там, надоела-таки циркумцизия...
Послано - 21 Мая 2006 : 00:18:00
ВОЛШЕБ_НИК Тема была не про самоубийства. Просто меня в тот момент интересовал этот вопрос и нормальный, адекватный ответ на него. Это был научный интерес. Тема была предназначена для вопросов, ответы на которые не лежат в любом месте и требуют различных профессиональных знаний. И эту тему сейчас бы не замочили. Она не нарушает правил форума. А вот обсуждение националистических вопросов, политики - это нарушение. Не согласны? Можете в очередной раз закатить скандал на эту тему, дабы повысить посещаемость в тех разделах форума, которые не имеют отношения к фантастике. Это ОЧЕНЬ пойдет на пользу Архивам. Ведь сюда люди приходят не о книгах говорить, не о фильмах, не фантастику обсуждать. Им нужны скандалы, дрязги и разборки. Так ведь?
Послано - 21 Мая 2006 : 00:37:15
Имха, она романтизировала самоубийство. Но я ведь опять не об этом!!
"А не кажется ли уважаемым коллегам, что блудливые руки нашей доморощенной "администрации" в лице админов, инквизиторов и т.д. и т.п., имя же им легион, практически выхолостили наш форум, превратив его в море разливанное соплей и патоки?
Политику - нельзя. Ладно, скрепя сердце, я на это согласился, хотя во многих произведениях политика - это сюжетообразующий костяк, и обойтись без отсылок к реальности при обсуждении этх книг просто невозможно. Туда же - религия, национальный вопрос и пр., и пр., и пр.
"- Что-то не пойму я. Мне по матушке нельзя. Плевать - нельзя. А от вас только и слышу: "дурак, дурак". Видно только профессорам разрешается ругаться в ресефесере". П. П. Шариков
Теперь же вот - нельзя уже коснуться личности автора. А КАК ТОГДА ОБСУЖДАТЬ ЕГО ТВОРЧЕСТВО?! Как вы себе это представляете?!" Х Иванов И лучше не скажешь...
Послано - 21 Мая 2006 : 00:45:25
Волшебник, чем возмущаться в воздух, попробовал бы сначала. Что-то я не видела тебя ни в "Писатели. Кто они", ни в "Профессиональной этике", ни в "Тихо, нас читают писатели", ни в "Морали в фантастике", ни даже в "Народе простом, непростом, фантастическом".
Открой тему, увидишь. Только она не должна быть дублем, не должна провоцировать конфликты на национальной, политической, религиозной почве. Вон Соло регулярно открывает темы по изнасилованиям, обращению с животными и пр. невеселым вещам. Что, злые инки не дают народу разговаривать?
Все вы любите разглагольствовать про общий дух и атмосферу форума, а зайти в "конфликтогенную" тему снизить напряжение, прояснить недопонимание, так, чтобы инкам НЕЗАЧЕМ было вмешиватся, не пробовал? Слабо прислать мне или любому из инков письмо с конкретным примером что и где неправильно мы сделали? Только вот те, кто так поступают, потом обычно сами в инках/команде оказываются. Потому что нам нужны люди, готовые работать. Правозащитнички, блин.
PS Дать тебе ЖЖ Х.Иванова? Если уж ты так по нему соскучился.
Что за чушь. А ничего, что на форуме обсуждают фильмы и книги, в которых ГГ мочат направо и налево всех, кто им не нравится? А ничего, что мы играем в Игру, где кто-то играет за вампиров, а кто-то за оборотней, и все они убивают? А ничего, что мы с упоением смотрели "Молчание ягнят", время от времени сочувствуя главному злодею? Или наблюдали изощренные убийства в "Призраке дома на холме"? По-моему, тем, кто увидел в этом романтику, следует обратиться как минимум к психологу.
О, вижу, Вы решили последовать моему совету - обсудить вопросы модерации в области политики, религии и т.д. М-дааа... Очевидно, стараетесь на благо форума. Ну Вам, видимо, виднее, где это благо. Не буду мешать.
Версия для печати
Послано - 01 Июня 2005 : 15:26:46
