Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Религия и фэнтези

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  11:39:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Врага разумеется победили? Или на борьбу сейчас махнули рукой, а реальное и нужное дело оказалось пшиком?

Отогнали. Лет на четыреста (считайте сами).

Муки совести переносимы.

Мавет
Хранитель


Russia
664 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  11:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа, уж если пустились в богословский диспут, извольте не путать термины. многобожие - политеизм. А пантеизм - это когда проявления бога видят во всем ( "пан " по гречески) - то есть творец как бы растворен в природе.
Лично я, пока народ не вернется к теме, устраняюсь. А то увижу как анимизм с анимэ путают - и кондратий хватит.



Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  11:51:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Мавет:

Гы.

Муки совести переносимы.

vladj
Инквизитор


Russia
1730 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  12:17:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мавет
Ой, блин! Во фигню спорол!!!
Пора лечится. Вредно мне ходить на работу
Цитата:
ПАНТЕИЗМ (от пан... и греч. theos - бог) - религиозные и философские учения, отождествляющие Бога и мировое целое. Пантеистические тенденции проявляются в еретической мистике средних веков. Характерен для натурфилософии Возрождения и материалистической системы Б. Спинозы, отождествившего понятия "Бог" и "природа". И. Г. Гердер, И. В. Гете и классический немецкий идеализм опирались на пантеизм в полемике как с ортодоксальным теизмом, так и с механицизмом французских материалистов.


ПОЛИТЕИЗМ (от поли... и греч. theos - бог) - многобожие, вера во многих богов.



А вообще то офф-топ. Пора это дело в "криптоисторию" переносить.


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  12:30:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я вам в третий раз говорю: чтобы не упупили нас за офф-топ злые инквизиторы, ступайте все на http://www.lame.ru/. Там тоже есть форум, пустой, там и резвитесь. Я НИКОГО НЕ РЕЖУ.

Муки совести переносимы.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  20:48:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что-то я не припомню, чтобы во многих произведениях была пантеистическая доктрина. Вот разве что у Геммела. "Мы верим, что вселенная была создана Истоком в один ослепительный миг. Из ничего возникло Нечто. Чем же может быть это нечто, как не телом Истока ?" (Волчье логово).


малый
Посвященный



20 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  22:50:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гран мерси, имеем то, что имеем...Но приятно было слышать...Все таки индульгенции ждут своих легатов...


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  14:33:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Почти вся фэнтези - доктрина пантеизма, а "фэнтезийники" - апологеты пантеизма.Если пантеизма нет - это не фэнтези. Если я не прав плюнте мне в эээээ....особую субстанцию.

От себя добавлю и политеизма (Пехов - типичный представитель).

По-моему фэнтези и религия вообще плохо сочетаются, т.к, мы все знаем, что религия магию н одобряет. Отсюда авторы фэнтези страдают либо страхом, либо ненавистью к религии. Впрочем, не любой. Как было указано выше, пантеизм, политеизм и атеизм у них вполне вяжутся с фэнтези. А вот монотеизм ну никак.
При попытках вспомнить о монотеизме получается Месть проклятых или Вера изгоев. Как выяснилось из коммов, тем же страдает и Перумов(Не смогла прочитать ничего, кроме соавторства с Лукьяненко).При этом авторы просто повторяют в своих книгах расхожие бабушкины штампы, типа того, что христианство запрещает получать удовольствие(??? атас ваще, не первый раз слышу, но не могу понять истока этого слуха) а попы устраивают в женских монастырях оргии(Месть проклятых). Причём, хоть и заявлено, что ФЭНТЕЗИ, а читатель воспринимает это чуть ли не как документ эпохи, а не выдумку автора.(Осталось только в эльфов поверить).
Коянискаци, интересно ваше мнение по поводу того, сможет ли религия вывести человечество из тупика, где мы оказались.

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 10 May 2006 14:36:37

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  14:40:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нормально они сочетаются!

Буджолд, Шалионская серия.
Желязны, Остров мертвых.
Кук, Мелкие свинцовые божки.

Уметь просто надо сочетать! :-)

Или вы здесь под религией имели в виду монотеизм?

С уважением, Andrew.

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  14:50:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, именно монотеизм.

Особо жуткая смесь получилась у Громыко. Вольха - атеистка, попадает в загробный мир (атеизм вроде посмертное существование отрицает? Или он только Бога отрицает?), в её мире есть дайны, и даже с крестами(?!!!), но при этом "вроде богов было четыре, как концов креста". Супер! Я не думаю, что авторы так тонко играют с монотеизмом. Они просто НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ. Что где-то когда-то краем уха слышали, то и лепят в книгу. Тем более, что слухам верят охотнее. Вот и получается, что читатель получит полный набор всего чего хошь в одном флаконе.
Более интересна система религий в мире Панкевой - этакий микс, но тоже в основном языческий. Он, правда, несколько уравновешивается наличием Терезы и Торо. Просто хоть сказано, что монотеисты в этом мире есть, хоть и переселенцы.

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 10 May 2006 14:55:54

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  16:00:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа. Меня огорчил этот тред, более чем.

1) вы увлеченно скинули в одну кучу ТРАДИЦИОННУЮ КУЛЬТУРУ, присущую ареалу той или иной религии - и собственно религию.

Олди не писали о христианстве, описывая "Великого Здрайцу". Они писали, скорее, ремикс околохристианских суеверий.

Они НЕ писали исламское фэнтези - они описывали достаточно характерный мир, где среднеазиатский исламоцентричный мир плавно переходит в китайский. Географически этот регион называется "Восточный Туркестан", достаточно большая его часть является ныне китайской провинцией Синцзян. А про то, что кабирский Творец - суть краткий конспект пересказа Абу-Тайибом Аль-Мутанабби концепции ислама - это вы, господа, должны были сами себе напомнить. Скорее уж, Творец близок к Ахурамазде.

2) фэнтези на христианской культуре? Запросто! "Овернский клирик". Вот уж где нет бряцания мышцами и заведомо есть самоограничение физического тела, свойственное христианству. Очень взрослая книга.
А также. в чуть меньшей степени и чуть более поверхностно - "Братство талисмана", сами-знаете-кого.

Фэнтези на буддистском субстрате? Пжалста! У Чэнъэнь, "Путешествие на запад". Чем не фэнтези?

3) инквизицию - не трогать, тем более с аргументацией подростка. Всех под одну гребенку, вишь, стригли. Между тем, почитайте честертоновского "Вечного человека". Он там достаточно внятно показал, что и зачем. И еще: протестантская ересь, почувствовав силу, сожгла куда больше ведьм, чем все католические инквизиции вместе взятые. Не скатывайтесь в упрощенчество вульгарного атеизма, и не будете обвинены в примитивизации вопроса.

4) сочетается ли фэнтези и религия? А вы покрутите древнегреческие циклы Олди и Валентинова - фактически, они об одном и том же вторичном мире. Который можно трактовать и как монотеистический, и как политеистический.

Фактически, все упирается в одно допущение: ЧТО является источником метафизических умений, называемых попросту "магией". Одни писатели выводят ее из богов, другие же - напротив, считают чо боги сами по себе. магия сама по себе. Писатели первой группы малочисленнее вторых, вот вам и причина, по которой кажется. что религия и магия не дружат. А причина этому - в нашей ментальной парадигме привычнее, что прежние веры низведены до статуса колдовства и магических кунштюков и находятся с религией в конфронтации. Сравните с У ЧэнЪэнем, у которого совершено равноправно действуют Яшмовый заяц, богиня Гуаньинь и многочисленные будды.

5) а нужно ли нам знать ответ на этот вопрос? Он ведь сугубо статистический.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik on 10 May 2006 16:02:58

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  18:17:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, по-моему, довольно любопытно. Здесь ведь рассматриваются тенденции.
И еще такой момент. Практически вся фантастика и фэнтэзи, читаемая нами сегодня, написана христианами, либо людьми, которые воспитывались в христианской культуре. И, судя по высказываниям местных хранителей, большинство присутствующих, как читатели, тоже попадают в эту категорию, как люди получившие советское воспитание. Довольно забавно знакомиться со стереотипами и предрассудками местного населения, которое почему-то решило, что свободно от них.
А религия и фэнтэзи вполне сочетаются. Религия-то, по большому счету, сама может претендовать на гордое имя Фэнтэзи.

Все может быть, а может и не быть...

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  00:52:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, а почему, собственно, христианство? Или мифология перестала иметь отношение к религии? По-моему, очень многие писатели "грешат" сылками на то, что было ДО христианства. К примеру, верования бриттов, к которым с некоторыми оговорками обращается Мерритт - "Тень, ползи!". Тот же Мерритт обращается и к Вавилону, с его верованиями - "Корабль Иштар". Лион Спрег Де Камп отправляет Гарольда Ши и Бельфебу в скандинавские сказания, и очень даже красочно описывает Рагнарёк...
Кстати, к скандинавским мифам обращался и Белянин...


yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  03:27:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Был такой роман Дмитрия Абеляшева "Пастырь вселенной".
После него я окончательно понял, что мне не нравится, когда основной идеей произведения является пропаганда религии, к тому же так бездарно исполненная.
Не знаю, кому как, а лично для меня религия и вера - две большие разницы.


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  07:48:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне тоже не нравится, когда автор навязчиво пропагандирует религию. Но пропагандиует-то он ее по причине своей искренней веры и желания обратить в эту веру других. Иногда это выходит талантливо - "Мракобес" Е.Хаецкой, иногда нет - "Безнадега" С.Кинга, но писать это не перестанут.
Вот пример протестантской фантастики - "Видео Иисус" А.Эшбаха, как он, бедняга, ненавидит католиков...
Что касается взаимоотношений религии и фантастики - вот ссылка http://www.o-d.ru/projects/fantasy/ новая генеральная линия партии :(


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  09:40:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
osa, спасибо за ссылку. Всё, сейчас же перехожу на потребление "правильной фантастики". Всемте с "вкусной и здоровой пищей".
posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  13:22:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С конца.
1) "Пастырь Вселенной" не зря не переиздавался в более приличных сборниках. Ибо довольно сильно от него веет изживанием каких-то комплексов, покруче чем у Ди Гриза с его агрессивными плюшевыми мишками.

К тому же, сам автор, имхо, не во православии. То бишь, считать себя он может кем угодно, но вот человек регулярно ходящий к исповеди и на причастие такого агрессивного ветхозаветного христианства во Вселенную не выпустит.

"Мракобес" тоже ближе к провансальским ересям и готике, чем к западноевропейскому христианству. Это святоша, которого, как героя стишка Бернса, не приняли ни ад, ни рай - но по причинам, мнэ, несколько иным.

Еще раз повторю - самый настоящий христианин - имхо, как раз потому, что он не давал такой задачи - виден у Честертона во всем его Патере Брауне, и у Валентинова в "Овернском клирике" (жестко локализовано этой книгой). Христианин: 1)не станет пропагандировать свою единственно крутую веру (даже не все сектанты так делают - например, этот подход обычно чужд баптистам), 2) не станет расписывать какие божьи кары и форс мажоры ожидают тех, кто не уверовал. Это амплуа неофитов - агитировать, потому что сам зарабатывает месо в наполовину придуманной им иерархии. Ср. поведение нео-православных из верхних рядов КПСС.

2. Почему христианское мировидение дало практически всю фэнтези? Гсда, да это ж на поверхности. Во-первых, христианство пришло на очень многослойный пирог смен вер - тех же друидов УНИЧТОЖАЛИ, приводя к покорности Галлию. В той же Греции, как в свое время убедился Голосовкер (с выкладок которого списывал свою Ахияву Валентинов, предоставив готовую выжимку для написания "Герой должен быть один"), сменялось минимум три магистральных культа -культ титанов, архаический культ Зевса-Дия, культ Аполлона... (а дальше уже на первых ролях эллинистический Дионис) - и следы каждого предыдущего слоя торчат из-под земли, рождая то же чувство преемственности, что вело руку Говарда.

Я уже не говорю о нарушении преемственности новокрещенными франками - за восьмой век христианство настолько резво пробежалось огнем и мечом по всей Европе, что - забыл как зовут дядьку, написавшего "Заблудившийся всадник" - не лишена смысла гипотеза о том, что Эпоха викингов имела еще и смысл языческого джихада - поначалу разорялись в основном монастыри и церкви.

В общем, фэнтези это СУБЛИМАЦИЯ мироощущения жителя христианской Ойкумены, который шкурой чувствует в своих древних городах, помнящих еще Траяна и Велизария,-"мы, оглядываясь, видим лишь руины".

Причем, именно руины - от всех предыдущих культов имеется минимум достоверной информации: и носителей перерезали, и официальным предком всего и вся признаны классические Греция и Рим, а официальным мифом (то есть древнее просто ничего не может быть) - библейские цивилизации, в которые вдобавок мало кто верил всерьез.

Поводом для появления фэнтези - или, скорее, одной из причин - были раскопки Шлимана и Эванса, обретение Ригведы, расшифровка иероглифов и клинописи. Европа судорожно стала понимать, что а) у нее куда более глубокая история, чем классические цивилизации, и б)по соседству находятся цивилизации, еще более древние, чем Библия. И стала как-то осмыслять все эти безобразия. (А за океаном По,Лавкрафт и Говард писали о древних поместьях, замшелых тайнах и т.п. - что особенно комично смотрелось у Лавкрафта, в описаниях "этих старых и мрачных домах Бостона, с древней трехсотлетней историей". Отработка того же комплекса - как справиться с ощущением что писаная история вдруг провалилась на несколько тысяч лет вглубь в открывшуюся буквально под ногами бездну.)

ИСЛАМСКИЙ МИР НЕ ИМЕЛ ПОДОБНЫХ РЕТРОШОКОВ. Буддистский, естесно, тоже.
Вот вам и причина.

И с лязгом откинул верхнее веко...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  15:36:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Написать похвалу злу легче легкого. Любой бумагомаратель напишет апологию зла. Для такой работы талант не нужен. Требуется немного хамства, способность держать стиль и больше ничего. Гораздо сложнее задача красиво написать добро.

Это верно. У нас мало книг о добре: Громыко, Панкеева, Пехов ну еще развлекушки иногда добрые. Но даже Тыртышниковой, с ДОБРЫМ Чёрным замком пришлось обозвать замок -Чёрным, а героя сделать чёрным магом. Ибо кто станет читать про доброго белого мага? Нет, читать станут, но для образа хорошего белого мага ( напр. Вольхи, но попробуй обзови её белым магом)мастерства надо не в пример поболее. А вот раскаивающийся вампир - это круто.
Цитата:
занимается пропагандой язычества в фантастическом произведении; или, например, воспевает языческие идеи, например, переселение душ.

Язычество практически везде, но сказать, что это его пропаганда - нельзя. Всё же в Гаррета (я так понимаю, он в боги вышел) или Сагота никто не поверит. А вот переселение душ, да, пропаганда возможна, - мне правда в фэнтези не попадалось, потому как она почти вся в этом мире. В крайнем случае героев с того света вытаскивают (Громыко, Парфёнова, сейчас ещё Шанкар возродится, но он по определению был "индус"). В принципе я лично с религиозной точки зрения ничего плохого в фэнтези не вижу - сказка она сказка и есть, если только не зовёт делать карьеру любым способом, как Маленькая Ведьма. Язычники на других планетах они язычники и есть - ну чё с них взять?

Расставим все точки над ё, а не над i.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  16:18:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

такого агрессивного ветхозаветного христианства


Хи-хи. А ветхозаветное христианство - это чего? Листала я Пятикнижие, не было там такого.
solo, я, в принципе, согласна с posadnikom. Но Вы ведь не об этом спрашивали, так? Я имела в виду, что если даже автор пишет жизнь мифологических персонажей, он все равно основывается на своем мировоззрении, которое, пусть он 150 раз еврей, заражено христианством. Иначе он не стал бы это писать. У него нет опыта жизни в мире с другой моралью и законодательством.

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 11 May 2006 16:22:22

Admin
Администратор
posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  17:40:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ветхозаветное - это когда из фразы "не мир я вам принес, но меч" слово "мир" изымается заранее и по дефолту. См. разговоры о "Льве, колдунье..." - к вопрсоу о том, что экранизация до предела выпятила не прощающее новозаветное христианство, а его мстительный ветхозаветный компонент в лице Питера-с-мечом-шинкующим-кого-надо.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  17:52:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про "Льва,колдунью..." на Самиздате есть интересная статья:

http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/narnija.shtml


Империя зла, империя очень зла!

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  01:54:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Христианин: 1)не станет пропагандировать свою единственно крутую веру. 2) не станет расписывать какие божьи кары и форс мажоры ожидают тех, кто не уверовал.

Вы это серьезно?
Что пропагандируется, как не Единственно Правильная Вера? Приведите хоть один пример, когда христианин скажет, что в какой-либо вере что-то правильнее и лучше, чем в его!
Кстати, у меня возле работы недавно повесили рекламный щит: "Не уверуешь - не спасешься". Это к вопросу об угрозах.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  02:38:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какая же это угроза, тем более для атеиста?!!!
Разве констатация факта - это угроза?
Ну например - пьянство вредит Вашему здоровью, будешь много пить - сопьёшься, где здесь угроза?
К тому же если атеист верит в небытиё после смерти, то чего ему эта угороза? Термин спасение означает попасть в рай, а он в него и так не верит.
А если вдруг в ад попадёт, тогда на себя пусть и пеняет. В случае же, если всё же спасётся не уверовав, пусть прерензии там тогда предъявит: я мол не уверовал, а вы меня в рай притащили!
Так что никакой угорзы.

Расставим все точки над ё, а не над i.

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  05:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Не уверуешь - не спасешся" - не костатация факта. Это в чистом виде спекуляция на человеческом страхе смерти, которому подвержены даже атеисты. Никто не видел рая, но как же хочется большинству после смерти хоть как-то существовать.
Это - угроза лишения беззаботного существования длинной в вечность в случае непринятия данной веры.


momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  09:08:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yorg skribis:
Цитата:

"Не уверуешь - не спасешся" - не костатация факта. Это в чистом виде спекуляция на человеческом страхе смерти, которому подвержены даже атеисты. Никто не видел рая, но как же хочется большинству после смерти хоть как-то существовать.
Это - угроза лишения беззаботного существования длинной в вечность в случае непринятия данной веры.

А какие альтернативы может предложить атеист? "После нас хоть потоп"? Угроза лишения беззаботного существования возможна лищь при вере в это самое существование. А если его нет - Вы не атеист. :) Но если Вы верите (либо хотите верить) в посмертное существование - Вам и предлагается манера поведения здесь - чтоб не обломиться там. Все логично.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  12:30:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ребята - я не буду расписывать, чем меня не устаривает американский агрессивный маркетинг протестантского христианства.

Всего лишь сранвите всю эту настенную белиберду и телепроповедников со сказанным преподобным Причером у Дивова (очень правильный подход, между прочим) и внутренней речью Андре де Ту у Валентинова. Особенно там, где они занимаются самоограничением. Вот это гораздо ближе подлинному христианству. См. также Честертона.

И с лязгом откинул верхнее веко...

VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  13:59:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
momus
Между прочим, отрицание Бога (атеизм) отнюдь не предполагает отсутствие "жизни после смерти". Характерный пример - классический буддизм (религия без Бога).

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  16:52:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Какая же это угроза, тем более для атеиста?!!!
Разве констатация факта - это угроза?

Конечно - угроза! Собственно, кроме таких угроз бывает ещё одна разновидность - "взять на понт" (пустая угроза). Но реальная угроза от своей реальности меньше не становится ;) Если Чикатилло объяснял, что бывает с девочками, которые не слушаются заслуженных педагогов и сексотов - что, эти "констатации факта" не были угрозами? А единый бог грозит нас "отделать" так, что Чикатилло от зависти к нему второй раз сдох бы :)

Mat, if you don't mind

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  17:11:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat skribis:
Цитата:

А единый бог грозит нас "отделать" так, что Чикатилло от зависти к нему второй раз сдох бы :)

Зачем же отделать? Не веришь в вечную жизнь - значит не получишь... Ты же в нее не верил, и ее для тебя не существовало, вот и далее ее для тебя не будет существовать. Всё справедливо ("Каждому по вере его").

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  18:29:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм... а когда эта беседа к фэнтези вернётся?

С уважением, Andrew.

Arc_T
Магистр


Russia
111 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  23:58:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По-моему, очень хорошо возможные взаимоотношения церкви (христианской под другим названием) и магов описаны в серии "Дерини" К.Куртц. Причем, отношения эти не статичны, а меняются в зависимости от времени, господства той или иной стороны, места (королевства) и т.д.
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 13 Мая 2006 :  00:37:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

По-моему, очень хорошо возможные взаимоотношения церкви (христианской под другим названием) и магов описаны в серии "Дерини" К.Куртц. Причем, отношения эти не статичны, а меняются в зависимости от времени, господства той или иной стороны, места (королевства) и т.д.

Читал, когда-то, про магию Дерини. Забылось. А ведь, вспоминается, неплохо написано...

Mat, if you don't mind

Белая горячка
Ищущий Истину


Russia
51 сообщений
Послано - 13 Мая 2006 :  20:53:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По-моему больше всех на тему религии "задвинут" Никитин, который продвигает скорее славянское язычество, все остальные религии получаются суррогатными и недоделанными, христиантству досталось больше всех, "не любит быть рабом, хоть и Божьим". вся серия "Трое из леса" этому посвящена...

То, что вас никто не преследует, ещё не значит, что у вас нет параноии

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  08:46:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

По-моему больше всех на тему религии "задвинут" Никитин


Скорее- ему нравятся агрессивные,"зубастые" и направленные на экспансию религии.К "катакомбникам" в "На тёмной стороне" он относится с симпатией.;)

Империя зла, империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  17:44:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот в Теневом цикле Пехова религиозная система весьма странная. Имеются в виду не 12 богов с Саготом, а нечто рангом выше. Не совсем ясно, кто является творцом данного мира, но ясно утверждается, что этих творцов и миров очень много. Тогда откуда они взялись? Откуда взялся тот мир, что реанимировал Гаррет? Молятся в критической ситуации соответственно богу-покровителю, вопрос, есть ли кто выше в иерерхии не возникает. Но как эти боги связаны с творцом Сиалы тоже неясно - он ли их сотворил? При том, что творцы миры разыгрывают:( они как-то больше чертей напомиают. Или это книжные миры7 А авторы-писатели меняются друг с другом идеями? Тогда персонаж, вырвавшийся на волю и ставший сам писателем... "Искателей" и написал. И ничего удивительного в том, что получилось это у него хуже, чем у автора Гаррета:(

Расставим все точки над ё, а не над i.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  17:50:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще точнее - он начал свои опупеи в том время, когда началась агрессивная реклама (в достаточно узких кругах, но тем не менее) неоязычества. Он всего лишь зеркало, не более. Насчет зубастости - согласен. Мачо - он и есть мачо. Причем, в отлоичие от неуверенного в себе проивзодителя книг про/для мачо ("я орел, только болел в дестве" (с) ) Перумова сотоварищи, Никитин и, скажем, Злотников действительно пишут от лица сильной личности. Что характерно, чем сильнее личность, тем менее она склонна сводить счеты по идейным соображениям.

И с лязгом откинул верхнее веко...

MasterTalion
Магистр


Ангола
103 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  07:58:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MasterTalion  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ох... как не крути, а мне без веры жить сложно. и пишу я основную свою книгу о паладине, слуге Добра и Любви. И это не скилы, навыки и умения, просто он так живёт. И вот у меня взник вопрос.

Если создать абсолютно забитый и запрятанный оттдел, в котором обсуждалась бы и вера, и религия, то модераторы удалят его? ФиФ не едиными эльфами сыта бывает. Да, у Толкиена Эру был, по сути, Всевышний. Но как таковой ни веры, ни религии. Но не все же хотят жить в атеистичесокм обществе.

Я не буду пропагандировать ни джихад, ни славить священный за... в смысле, Папу, как его? Вообще у меня не ортодаксальные взгляды на религию. И мне было бы интересно пообсуждать иные взгляды с форумчанами. Лично я смотрю и вижу адеватных людей на этом форуме, которые брехать и лаяться по поводу РПЦ или ислама не будут.

Хотя, инквизиторам виднее, кто тут сидит и пишет.


А мне приснилось - миром правит Любовь...


Копия из Религиозное фантастика и фентази - 06 Апр 2010 23:14:28

MasterTalion
Магистр


Ангола
103 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  07:59:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MasterTalion  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да! Хочу сразу пояснить. Ни какого политФорумус с религиозным уклоном я не прошу, я хочу лишь обсуждать фантастику, фентази, а так же теоритические мжели устройства религиозного общества (атеизм попадает сюда же).

А мне приснилось - миром правит Любовь...


Перемещено из Религиозное фантастика и фентази - 06 Апр 2010 23:14:19

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  10:14:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тема-то вроде бы для раздела "Явления и Жанры"



Перемещено из Религиозное фантастика и фентази - 06 Апр 2010 23:14:19

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  10:43:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MasterTalion
Приятно, что вы, наконец, решили выйти из заточения и обратили внимание на прочие разделы Форума. Осталось научиться поиском и будет вам счастье.

Религия и фантастика

Религия и фэнтези

Общайтесь на здоровье!



Перемещено из Религиозное фантастика и фентази - 06 Апр 2010 23:14:19

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Религия и фэнтези"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design