Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Роботы

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  09:46:59  Показать инфо об авторе  Посетить страницу momus Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Интересно, кто нибудь пытался сравнить роботов из произведений Азимова и Лема (цикл о Пирксе)?

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  22:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лем подходит к искусственному интеллекту реалистичней и мрачней Азимова. "3 закона" не только ставят вопрос об опасности таких разработок, но и предлагают конкретные пути решения. "Дознание" полимизирует с этим решением - объявляя его нереализуемым на практике. Что не отменяет важности проблемы. Лем не считает возможным подчинить разум простым формальным правилам - и говорит об объективных интересах, которые могут влиять на поведение разумного существа(постольку, поскольку оно нормально). Можно учитывать, также, влияние моральных систем и врождённых склонностей, но только до тех пор, пока те не подвергнутся слишком серьёзному испытанию.

Mat, if you don't mind

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 05 Авг 2004 :  10:50:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Лем не считает возможным подчинить разум простым формальным правилам

А почему?
Если даже человеку можно внушить какие-то максимы, которые будут
безусловно управлять его поведением, то что говорить об искусственном
интелекте.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 05 Авг 2004 :  19:38:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если даже человеку можно внушить какие-то максимы, которые будут
безусловно управлять его поведением, то что говорить об искусственном
интелекте.

Проще сделать человека фанатичным христианином, чем предсказать, ударится ли он после этого в "непротивление злу насилием", или бросится жечь еретиков. Точнее, долговременно предсказуемый человек, чьими мыслями и поступками можно надёжно управлять, не многого стоит в интеллектуальном плане. Лем перенёс это правило на искусственный интеллект. То есть, заявил, что тот робот, который способен, скажем, управлять работой завода, как-нибудь разберётся в том, как и в каких целях пытаются манипулировать им самим.

Это утверждение ничем не доказано - но вполне логично. А недоброжелательное осознание самыми мощными из ИИ попыток манипуляции будет, вероятней всего, воспринято, как порабощение. Только лиги борьбы за права роботов нам и не хватало ;).

Mat, if you don't mind

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 06 Авг 2004 :  14:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Проще сделать человека фанатичным христианином, чем предсказать, ударится ли он после этого в "непротивление злу насилием", или бросится жечь еретиков.

Если контролировать с детства воспитание этого человека, то вполне
можно не только предсказать, но и направить.
А программирование ИИ, мне представляется чем-то похожим
на воспитание человеческой личности.
Так что, 3 закона, ИМХО, рулят! :)

Оффтопик:

Цитата:
ИМХО, рулят!

Написал и вспомнил:
-Папа, а правда говорят, что форумы и чаты оглупляют человека?
-Гыыы, сына, LOL !

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 07 Авг 2004 :  22:14:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если контролировать с детства воспитание этого человека, то вполне
можно не только предсказать, но и направить.

Может, совки в природе и встречаются, но где же Советский Человек?

Жизнь воспитывает лучше педагогов...

Mat, if you don't mind

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 08 Авг 2004 :  13:12:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если контролировать с детства воспитание этого человека, то вполне
можно не только предсказать, но и направить.

Так, с чем же мне сравнить воспитание человека с детства и как на этого человека будет влиять окружающий мир.
Ага, возьмем камешек на дороге и мчащееся транспортное средство. Скажем, велосипед. Объедет. Это раз. Наткнется и перекувырнется. Это два. Ну и просто руль свернется. Это три. Тут уж как повезет? Или зависит от мастерства? Или от марки велосипеда? Или от величины камешка? А если все-все одинаково? Так можно еще или передним или задним колесом наехать, слева на него наехать или справа, наткнуться или слегка задеть.
Марка машины, величина ее и камешка, и мастерство водителя. Это все, конечно, влияет. Но как ты не контролируй воспитание человека с детства, вот такой камешек на жизненном пути может повернуть, развернуть и перекувырнуть все вбитое голову и контролируемое с детства.
С роботами-то дело обстоит все же попроще.



momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 09 Авг 2004 :  09:27:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда я создавал эту тему, я больше думал не о "Дознаниии", а о "Несчастном случае". В "Дознании" поведение роботов было более запрограммировано. Их настраивали на достижение успеха, а это порождает соревнование, и тут уже все зависит от того, кто-какие цели себе поставит и какими средствами воспользуется.
В "Несчастном случае" робота никто на скалу не гнал, тут показано более определенное "своеволие" машины. Машина сама создала ситуацию соревнования, игры. Может Лем и хотел показать, что в основе разумной деятельности лежит игра (homo ludens)? Азимовские роботы, несмотря на все их человекоподобие никогда ни в какие игры не играют, и сразу чувствуется их нечеловечность, а у Лема наоборот, его роботы более человечны именно из-за способности играть.
P.S. Саймаковские роботы ("Город" и др.) практически копия азимовских, со всей их гипертрофированной серьезностью.
P.P.S. после прочтения "Охоты на сэтавра" и "Терминуса" "Дознание" воспринимается совершенно иначе.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 01 Сент 2004 :  10:45:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется, что Азимов всеми своими произведениями хочет показать, что робот, каким бы сложным он ни был, не может заменить человека. Взять хотя бы тетралогию об Элайлже Бейли и Р.Дэниеле Оливо. Дэниелу в расследованиях Бейли достается неблагодарная роль доктора Ватсона, потому что он "руководствуется логикой, но не здравым смыслом". А когда приходит пора самому Дэниелу возглавить расследование (Роботы и Империя), он его блистательно запарывает.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Роботы"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design