Разговоры о гуманизме - это, конечно, хорошо. Только в нашей действительности это нереально. Один мой знакомый всегда говорил о ворах, что в этом, мол, нет ничего такого, это просто работа у людей такая. Пока у него самого в транспорте кошелек не украли. Моментально поменял свое мнение. Так что подумайте, будут ли преступники гуманны к вам.
Может быть, задать этот вопрос в первую очередь преступникам?
В первую очередь я задам этот вопрос самой себе.
И заодно надо подумать хватит ли сил выжить той или тому, с кем в следующий раз встретится тот, к кому вы проявите гуманизм. И стоит ли восхищение собой - человечным, гуманным и самым, самым, самым, той всего лишь одной жизни хорошего человека, которую может оборвать отпущеный урод. Что помешает этому уроду пойти дальше по уже выбраной дороге?
Послано - 31 Янв 2007 : 12:24:17
Что ему помешает? Да тюрьма ему помешает! Найти его нужно и осудить! Самолюбованием я не занимаюсь. У меня есть конкретная задача. Выпустить в общество троих порядочных людей. За них я несу ответственность.
Послано - 31 Янв 2007 : 21:30:05
Тюрьма не мешает. Тюрьма делает из преступника-человека настоящее животное. Авторитетам там хорошо, а рядовы преступники выходят туберкулезниками, наркоманами, с подорванным здоровьем. Все человеческое в них убивает пребывание в тюрьме. выходит - снова свершает преступление. "Украл - выпил - в тюрьму!" - это очень верно. Если и становится кто-то порядочным, то единицы.
Цитата: И стоит ли восхищение собой - человечным, гуманным и самым, самым, самым, той всего лишь одной жизни хорошего человека, которую может оборвать отпущеный урод. Что помешает этому уроду пойти дальше по уже выбраной дороге?
Цитата: Тюрьма делает из преступника-человека настоящее животное. Авторитетам там хорошо, а рядовы преступники выходят туберкулезниками, наркоманами, с подорванным здоровьем. Все человеческое в них убивает пребывание в тюрьме. выходит - снова свершает преступление.
Как всё легко и просто. Надо всех проверить и кто не дотянул до положенной черты - тот урод и бирку ему. А раз урод, то тебя надо к стенке, что-бы на всякий случай плохого чего не сделал, тем кто не уроды. А если тебя невиновного случайно посадили, то всё равно ты урод! Потому, что после тюрьмы нормальным человекам, ты всё равно не выйдешь и опять на всякий случай к стенке. Как говорят все равно дорога к уродству превидёт. Красота!!! Всё ясно и понятно!
Цитата:Потому, что после тюрьмы нормальным человекам, ты всё равно не выйдешь и опять на всякий случай к стенке
А зачем передергивать-то? Думаю, nadian имела в виду совсем иное - то, что само общество не готово ни, как это ни глупо звучит, "нормальную отсидку" организовать, ни дать оступившемуся человеку второй шанс. Впрочем, есть немало таких, которые просто НЕ ХОТЯТ становится нормальными. Ну так с рецидивистами, с людьми, которые сознательно сделали криминал своей профессией и образом жизни, обращение и в самом деле должно быть соответствующее, разве нет?
Цитата: Chudo, и правда, чего вы мне приписываете то, чего я не говорила? Я хорошая!
А я и не сомневаюсь! Конечно очень хорошая! Только нельзя же так! Это всё таки человеческие жизни и судьбы разных людей, а не куклы или солдатики? Вот обьясните (кто так ратует за смертную казнь) мне не понятливому, один хотябы пример из нашей истории.
Я не буду описывать, что по его приказу во время войны было растреляно много солдат, офицеров и генералов для поднятия духа.(Некоторые его могут оправдать, на то мол и война) А каким словом этого человека назвать : Мирное время, средина 50 годов (как известно в 45г. на Японию упало две атомные бомбы и всем видны последствия) Этот человек отдаёт приказ сбросить для проверки на полигон атомную бомбу. На этом полигоне находятся его войска, которые ему подчиняються. Даже не возможно описать, что с ними произошло. Все кто выжил дали подписку, в том числе и чтобы не иметь детей. Они оказались вне закона, так как ни каких документов им не выдали об этом. И ни кто им не верил, откуда у них заболевания. А люди умирали от неизвестных болезней и если кто то хотел заиметь детей, то они рождались уродами и в том числе с двумя головами. Вот так-то! А человек который отдал этот приказ - четырежды герой, во всех городах его памятники и улицы в его честь. Какие кумиры! Красота!! Такие и потомки! (немецкий народ вот пережил гитлеризьм и сделал правильные выводы) А у нас такие кумиры, что мы за смертную казнь? Не готовы мол. Ну вот обьясните мне пожалуйста, может у меня крыша поехала? Или мне надо тоже зтого кумира восхвалять?
Послано - 02 Фвр 2007 : 06:59:10
Chudo Вы имеете в виду испытания ядерного оружия на Тоцком полигоне, и изучение вопроса боеспособности регулярных частей в зоне ядерного поражения? И кого из "вождей" Вы имеете в виду? Не Сталина же - Сталин умер в 1953-м, а испытания проведены в сентябре 1954-го. Или Хрущева? Но не видал человека, который назвал бы Хрущева своим кумиром, и его восхвалял:) Ну а американцы на полигоны в Неваде экскурсии водили, и одно время было даже популярно проводить пикники, любуясь на вспышку далеко на горизонте, и что? Кроме того, в США была разработана программа "Дезерт рок", в рамках которой предполагалось провести восемь (!) учений по подготовке войск к ведению боевых действий в условиях использования атомного оружия. С немцами пример совершенно некорректный. "Немецкий народ", как вы выражаетесь, сделал "правильные выводы", только потому, что кое-кто им вовремя рога загнул. Если бы не загнули - был бы сейчас Тысячелетний рейх, и не парились бы немцы с "общечеловеческими ценностями".
Цитата: Как всё легко и просто. Надо всех проверить и кто не дотянул до положенной черты - тот урод и бирку ему. А раз урод, то тебя надо к стенке, что-бы на всякий случай плохого чего не сделал, тем кто не уроды. А если тебя невиновного случайно посадили, то всё равно ты урод! Потому, что после тюрьмы нормальным человекам, ты всё равно не выйдешь и опять на всякий случай к стенке. Как говорят все равно дорога к уродству превидёт. Красота!!! Всё ясно и понятно!
А вот говоря о том, что "невинно посадили" мы возвращаемся к разговору о нашей несовершенной системе правосудия. Но, надеюсь не всегда так будет. Появятся методы, позволяющие доподлинно устанавливать виновность/невиновность, изменится состав и качество органов Фимиды... Но мы вед не о систаеме правосудия сейчас говорим? Мы говорим о том прощать или к стенке, в случае, когда (абстрагировавшись от всех "если") перед нами реальный преступник, совершивший нечто, по закону и человеческому пониманию заслуживающее смертной казни. Именно о таком случае я и говорю - простишь и другую щеку подставишь, не надейся, что не ударят... Не отрубишь вору руку – будет воровать и дальше, не оскопиш насильника – изнасилует твою дочь, не казнишь убийцу – завтра он сделает это с тобой и твоими близкими...
Послано - 02 Фвр 2007 : 15:23:47
Chudo, я не поняла, какое отношение ваш вопрос имеет к смертной казни? Причем здесь кумиры? Кстати, вам вопрос: вы этого человека казнить не хотите?
Helgmar, поддерживаю. Вопрос не в эффективности системы, а в том, допустима ли смертная казнь вообще.
Послано - 02 Фвр 2007 : 16:46:13
Ага, я понял, о ком Chudo речь ведет - сам себе удивляюсь, что не сразу допер:( По всей видимости, Chudo говорит о Жукове, который и командовал учениями на Тоцком полигоне. Но тут не мешало бы кое о чем напомнить: 1) Chudo говорит, что по приказу Жукова "солдат и офицеров расстреляли". Вообще-то армия - это не банда, и просто по приказу военачальника никого расстрелять не могут - этот вопрос решает трибунал. 2) Chudo а как Вы хотели, чтобы повел себя Жуков во время тех учений? Повторяю - армия не банда, чтобы приказы оспаривать. И даже если приказ бросать бомбу и идти в пекло отдал лично Жуков, это не значит, что этот гениальный план родился в его голове, правда? Партия сказала надо - генерал ответил "есть". Добавлю - отношение у меня к Жукову сложное. Но это не повод сейчас бежать на улицу его имени, и сносить ему памятник. К слову, памятников военачальникам и политическим деятелям в "просвещенной Европе" ничуть не меньше, чем у нас.
И мааааленькое дополнение - середина 50-х время не такое уж и мирное. То что пушки не грохочут - это, конечно, хорошо, но... "Холодная"-то война в самом разгаре.
Цитата: Но мы вед не о систаеме правосудия сейчас говорим? Мы говорим о том прощать или к стенке, в случае, когда (абстрагировавшись от всех "если") перед нами реальный преступник, совершивший нечто, по закону и человеческому пониманию заслуживающее смертной казни.
Прощать не значит отпустить, пожурив. Просто преступник должен умереть своей смертью, при этом будучи изолированным от общества. Не сочтите за невежество, но я где-то слышала (кажется на панихиде), что каждый человек умерший насильственно, прямиком попадает в рай, а совершивший насилие берёт все грехи жертвы на себя. Достоверность высказывания подтвердить не могу, не сильна в религии, но настораживает.
Цитата: я не поняла, какое отношение ваш вопрос имеет к смертной казни? Причем здесь кумиры?
Цитата: Chudo говорит, что по приказу Жукова "солдат и офицеров расстреляли". Вообще-то армия - это не банда, и просто по приказу военачальника никого расстрелять не могут - этот вопрос решает трибунал.
А мне нравиться ваша наивность!... Историю своей страны, надо знать и любить. (это прописная истина для детей) На ней Воспитываються последующие поколкния. Какие герои, примеры и кумиры - такая культура у воспитаного на них покаления. Так что торопиться не надо в своих суждениях?... Почитать надо историческую литературу. Во время войны он собственоручно подписывал приказы о растреле, для того что-бы поднять боевой дух. (Иван Грозный ему в подмётки не годиться, сколько он Ж. принёс горя и вреда свой стране и своему народу)
Цитата: hudo а как Вы хотели, чтобы повел себя Жуков во время тех учений? Повторяю - армия не банда, чтобы приказы оспаривать. И даже если приказ бросать бомбу и идти в пекло отдал лично Жуков, это не значит, что этот гениальный план родился в его голове, правда? Партия сказала надо - генерал ответил "есть".
Шутнк однако!???.. Армия всё таки. Единоначалие. Кто отдал такой приказ - тот и виноват.(Тем более такие приказы письменные) А партия (наверное политбюро)-руководящая и направляющая (как известно) в такие мелочи как проведение учений не лезло. Такие герои-военноначальники как Суворов, Кутузов, Нахимов, Котляревский (генерал-метеор, не проигравший ни одного сражения, не заслужено забыт. Один пример: 2тыс.рус. против 30тыс.иран. 1812г.)- оберигали своих солдат. Признаны выдающимися полководцами во всём мире. А вот генерала-армии Опанасенко (погибшего на Курской дуге) не знает из простых людей ни кто. А он в реальном смысле страну спас. Вот чьим именем улицы называть надо и памятники во всех городах устанавливать. Ан нет о настоящих героях нам известно не всем. А вот у кого руки по локоть в крови и страдание народа на совести тот у нас герой и кумир и досих пор его возвеличивают. ( А четвёртую звезду героя он себе первый на годовщину подарил. Брежнев с него пример взял.) Мораль как для детей проста. : С настоящими кумирами добрей становишся, а с липовыми, так и хочеться кого нибуть своими руками приговорить.
Цитата:Армия всё таки. Единоначалие. Кто отдал такой приказ - тот и виноват.(Тем более такие приказы письменные) А партия (наверное политбюро)-руководящая и направляющая (как известно) в такие мелочи как проведение учений не лезло
И это я наивный? Ага, так и видится мне картина в красках: проснулся Жуков, и решил - "проведу-ка я учения с применением ядерного оружия!" Взял в кладовке ядрену бонбу (это ведь у каждого маршала есть такая кладовка с бонбами), позвонил по телефону в Министерство обороны ("Подать мне 50 тыщ человек и 1,5 тыщи единиц техники!"), вывел из гаража бомбардировщик, и полетел бонбу бросать. По вашему, так что ли все было? Чтоб Вы знали - такие вопросы, как применение ядерного оружия, с кондачка не решаются, и маршал - будь он хоть трижды Жуков и четырежды Герой - бомбу "под честное слово" взять не может, как не может и своей волей устроить учения. Приказ о Тоцких учениях был подписан за год до учений, чтоб Вы знали - и подписан не Жуковым, а ЦК КПСС и Советом Министров. Так что свой совет - "историю своей страны надо знать и любить" - примените к себе для начала. Что касается приказов - людей расстреливают не для того "чтобы поднять боевой дух". Людей расстреливают в первую очередь за то, что они отступают, бросают оружие и технику. Так что это расстрел не "просто так", а в качестве наказания. И вот еще что - расстрел дезертиров есть общемировая практика. Еще товарищи древние римляне завещали децимацию устраивать...
Послано - 04 Фвр 2007 : 01:05:02
Так, стоило забросить форум на некоторое время и уже нафлудили в любимой теме... Люди добрые, и не очень... Опера и так далее и тому подобное - слабо относится к теме опроса. Прошу как-нибудь умерить пыл, и доказывать неправоту оппонента в кулуарах.
Andrew а сообщить? дать знать, что творится недоброе? нехорошо получилось.
Цитата: " Взял в кладовке ядрену бонбу (это ведь у каждого маршала есть такая кладовка с бонбами), позвонил по телефону в Министерство обороны ("Подать мне 50 тыщ человек и 1,5 тыщи единиц техники!"), вывел из гаража бомбардировщик, и полетел бонбу бросать. По вашему, так что ли все было?
Не-е-е он же министр обороны, кто ж его летать научит? Он её в кармане привёз и в песочке закопал. А мне нравиться, хороший ход, психологический. (Только вот на том полигоне памятная доска стои. В виде надгробного гранитного камня, где сказано кто приказ этот отдал)
Цитата: Так, стоило забросить форум на некоторое время и уже нафлудили в любимой теме...
Сперва заложила бомбу замедленного действия, а когда она сработала удивляешься. Айя-я-й! (Смертная казнь - любимая тема) Журналисты в таких случаях делают гневные глаза и произносят: "Монстр!"
Цитата:Прощать не значит отпустить, пожурив. Просто преступник должен умереть своей смертью, при этом будучи изолированным от общества. Не сочтите за невежество, но я где-то слышала (кажется на панихиде), что каждый человек умерший насильственно, прямиком попадает в рай, а совершивший насилие берёт все грехи жертвы на себя. Достоверность высказывания подтвердить не могу, не сильна в религии, но настораживает.
Представьте теперь, кто живёт в раю...:)
А вообще - абсолютно согласен с теми, кто говорил что в постсовковых странах смертную казнь нельзя вводить ни в коем случае. Но если представить себе непогрешимое правосудие, то с преступниками следовало бы поступать очень жестоко, в зависимости от степени вины. Не Ницше ли говорил о наказаниях в человеческой истории как о судорожных попытках выдрессировать животное, смеющее обещать? Это - необходимость.
Цитата:Так, стоило забросить форум на некоторое время и уже нафлудили в любимой теме...
Просто тема для спора появилась, а создать отдельную тему - лень.:)
А по сабжу - СССР погиб. Погиб вместе с людьми, которые его создали. И это есть хорошо.
1. Политика на форуме запрещена. Во всем, что не относится к фантастике - полностью. 2. Данная тема будет впоследствии отмодерирована. Ибо предмет беседы - ваше личное отношение к смертной казни - а не что-то ещё. 3. Если после модерации в данной теме продолжится разговор не про смертную казнь, то эта тема будет закрыта.
Послано - 04 Фвр 2007 : 19:20:33
Строгие однако ограничения... Запрещение политики это, конечно, правильно, особенно учитывая многонациональность форумцев, но... "Шаг влево, шаг вправо - расстрел" - это не есть правильно.
Послано - 05 Фвр 2007 : 01:30:54
Akan Ну, на счет обсуждения политики, это оговорено в правилах форума...
Chudo тема любимая - в данном случае - моя тема. И попрошу больше не оффтопить и не флудить в ней. Вас - в особенности. Ибо с Вашй помощью практически любая тема способна потонуть в полемике имеющей слабое отношение к предмету обсуждения. Заранее - покорно благодарю за внимательное отношение к просьбе.
Цитата: И попрошу больше не оффтопить и не флудить в ней. Вас - в особенности. Ибо с Вашй помощью практически любая тема способна потонуть в полемике имеющей слабое отношение к предмету обсуждения. Заранее - покорно благодарю за внимательное отношение к просьбе.
Разве можно отказать в просьбе о Снежная Королева. Ваше слово Закон для меня!.. Нижайше откланиваюсь. Я просто думал, такая важная тема в жизни у людей. Хотел лучём солнца осветить её..... Зато какой рейтинг? (2,5стр. - почти за 3 года, а 3 стр. - за 11 дней ) Зато как люди ожили. Стрась и огонь?
Версия для печати
Послано - 30 Янв 2007 : 23:35:18
