Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Буджолд Лоис Макмастер / Bujold Lois McMaster - 2

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (3)

Буджолд Лоис Макмастер / Bujold Lois McMaster - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 26 Фвр 2010 :  12:35:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew пишет:



Falcony, простите, вы себя в 17 лет помните? )))

Более-менее. В то время я уже Лема читал. А это - как и Жуль Верн, хорошо для лет 13-15



Прочитайте, к примеру, "Осколки чести" и "Барраяр", так вернее будет ставить диагноз книгам...

Первую вещь - пробовал, но тоже не зацепило.



А "нагромождения", в принципе, можно здесь и обсудить...

Мальчишка и инвалид становится командиром армии наёмиков, а что там далее будет - не знаю, но может быть всё что угодно. Оно действительно напоминает Жуля Верна - не по сюжету, а по легкости свершений :)
Плюс - эдакая яркая гипертофированная степень эмпатии. Не говорю, что это плохо, просто она одна эту лёгкость перевесить не может.


Отредактировано - Falcony 26 Фвр 2010 12:39:35

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 26 Фвр 2010 :  13:51:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странно... я Лема начал с 14-ти, а к Буджолд пришёл только к 15-ти )))


Мальчишка и инвалид становится командиром армии наёмиков, а что там далее будет - не знаю, но может быть всё что угодно. Оно действительно напоминает Жуля Верна - не по сюжету, а по легкости свершений :)

Заметьте, вы даёте оценку общему развитию сюжета, но до мелочей не опускаетесь. )))
У Буджолд есть небольшие логические провалы в этой книге - но они большей частью касаются не психологии, а, скажем так, тактики-стратегии. И то, даже в таком исполнении автора - это всё вполне могло бы сработать. Вы просто дочитайте. )))

Общая примитивность-наивность серии определяется рассказчиком. "Барраяр", к примеру, отчаяннно серьёзен. "Комарр", пожалуй, тоже.

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 26 Фвр 2010 13:54:05

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 26 Фвр 2010 :  18:15:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew пишет:



Странно... я Лема начал с 14-ти, а к Буджолд пришёл только к 15-ти )))

А я к 25 и что? Каждая книга хороша в своём возрасте, а в другом - она уже не то :)
И Лем в 17 - может не самый лучший возраст, хотя тогда мне его ранние вещи нравились - вроде "Сказок роботов" и рассказов про пилота "Пиркса"



Заметьте, вы даёте оценку общему развитию сюжета, но до мелочей не опускаетесь. )))

Нет особого смысла к мелочам цепляться
Когда зекало кривое, стоит ли разбирать отражение? Ж)



У Буджолд есть небольшие логические провалы в этой книге - но они большей частью касаются не психологии, а, скажем так, тактики-стратегии. И то, даже в таком исполнении автора - это всё вполне могло бы сработать.

Это просто сказка на космическом фоне, а тактика-стратегия - это та самая мелочь, которой на фоне общей картины пренебречь можно. Даже не хочется анализировать из-за того, что сам ход событий - "игрушечный". Как в романе "Да не опустится тьма" де Кампа - Вы, вероятно, читали. Такого не может быть. Что у де Кампа, что у Буджолд в "Ученике". Просто потому, что так не бывает и быть не может. :)




Вы просто дочитайте. )))
Общая примитивность-наивность серии определяется рассказчиком. "Барраяр", к примеру, отчаяннно серьёзен. "Комарр", пожалуй, тоже.

Эти вещи не пробовал. Да и стоит ли дочитывать - не знаю. Но судя по тому, что я уже прочёл - Буджолд уже не для меня, с ней я опоздал, а теперь - поезд ушел, увы - не цепляет




Отредактировано - Falcony 26 Фвр 2010 18:15:58

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 26 Фвр 2010 :  18:59:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony, да ничего страшного, просто заряд скепсиса внутри силён, вот и всё... )))

А вообще "Ученик воина" - это про то, как 17-летний мальчишка буквально из ничего воплотил свою мечту.

И кстати, "Осколки чести" был первым романов ЛМБ, а "Ученик воина" - вторым из всех. И чем дальше, тем основательней она подходила к написанному. Мои самые любимые вещи у неё - тяжёлые, типа "Памяти".

С уважением, Andrew.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 28 Фвр 2010 :  13:05:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew, конечно - и такое бывает, что автор со временем набивает руку и его книги становятся лучше, или скажем так - другими. К примеру - Пратчетт.
Убедили Вы меня - не стану ставить крест на авторе, попробую что-нибудь из середины цикла.
Кстати, по поводу "Ученика" - я его не читал, а слушал. Появилась неплохо записанная аудиокнига.




Отредактировано - SeaJey 24 Апр 2010 16:45:11

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Марта 2010 :  19:55:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Falcony, а Раздел.нож (сериал) читать не пробовали?


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 01 Марта 2010 :  22:15:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, нет. Буджолд вообще как-то мимо меня прошла.



Отредактировано - SeaJey 24 Апр 2010 16:46:01

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 01 Марта 2010 :  22:32:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Имхо, и не надо. То есть я 2 части из 3 "РН" прочла и последнюю тоже читать буду, но у нее хватает самоповторов, если, к примеру, читали "Осколки чести", "Барраяр" или "Танец отражений", то Ножи могут показаться вторичными. И наоборот, соответственно.



Отредактировано - El 01 Марта 2010 22:32:31

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Марта 2010 :  10:41:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

у нее хватает самоповторов, если, к примеру, читали "Осколки чести", "Барраяр" или "Танец отражений", то Ножи могут показаться вторичными. И наоборот, соответственно.
Хм, ну что ж, я в общем-то и не планировал переключаться на Форкосигана, но раз так - значит у меня прибавился ещё один повод ограничиться РН


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 02 Марта 2010 :  13:02:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, зря! )))
Это ж уже классика!

С уважением, Andrew.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Марта 2010 :  20:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Hellgion, зря! )))
Это ж уже классика!
Так ведь всю классику всё равно не перечитаешь! Приходиться выбирать!

(Не говоря уже о том, что непосредственно из жанра космофантастики у меня и другие авторы имеются, ждущие своего времени, да и сейчас читаю - про то же самое - космоботы, космофрегаты, космические союзы, федерации, конфедерации )


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 02 Марта 2010 :  20:21:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, сам, значит, космофантастику читаешь, а в советывательных темах пусть Пушкин отписывается?

У Буджолд, кстати, не "космоботы, космофрегаты, космические союзы, федерации, конфедерации", а люди (и некоторые последствия некоторых их действий). Пересечение с "Ножами" идет, прежде всего, в идеях: об ответственности, о материнстве, о своем месте в жизни. В "Ноже" она это прямым текстом проговаривает во внутренних монологах героини (и поэтому мне лично показалось слишком прямолинейным и навязчивым), а в Саге оно идет фоном, но от этого, конечно, никуда не девается.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 05 Марта 2010 :  15:52:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дослушал всё же до конца. Однако забавно, когда авторы-женщины мужчин героев от первого лица описывают. Эмоционально получается что-ли, не знаю как даже выразить. Неужто мы им в таком виде представляемся? Если так, то это ужас-с.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 05 Марта 2010 :  18:15:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Falcony, ещё раз повторяю, Буджолд в плане психологии героев очень последовательна.
Вот сейчас я добрался до периода, когда Майлзу стукнуло 30 - и это совсем другие романы - и совсем другой Майлз.
Будь это возможно - я бы посоветовал прочесть сначала что-то из "позднего Майлза" - тем более что хронология цикла это позволяет и произведения вполне могут читаться отдельно друг от друга - но... тогда вы лишитесь кучи самых разнообразных "вкусностей", которые перетекают из книги в книгу. Впрочем, попробуйте "Барраяр" - он хронологически предшествует "Ученику воина", относительно самодостаточен - и хотя непосредственно продолжает "Осколки чести", но всё же очень не похож на этот первый роман, ставший, имхо, жертвой писательски-издательского волюнтаризма...

С уважением, Andrew.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 05 Марта 2010 :  19:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew, быть может почитаю ещё, быть может. Фантастику для разгрузки мозгов почитываю, чтобы отдохнуть от более жестких вещей. А плане психологии я не критикую, а удивляюсь :)


butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 22 Марта 2010 :  20:32:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Приветствую, уважаемые.

Встретил в сети такую картинку: #
На ней, как видите, тётя Лоис с инотланетным тараканом. Таракан зовётся butterbug, то есть прямо как я.

Хотелось бы знать, в каких произведениях форкосигановской саги упоминается это существо. Мне найти не удалось. Премного благодарен за ответ.


butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 22 Марта 2010 :  20:37:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу новой повести CryoBurn

El пишет:



... и местной девочки Jin.

Позволю себе чуть поправить переводчика, Jin - мальчик


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Марта 2010 :  21:00:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
butterbug, ах-ха, точно, вечно я его с lass путаю.



Отредактировано - El 22 Марта 2010 21:00:54

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 22 Марта 2010 :  22:22:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
butterbug, это есть "маслянистый/масличный жук" или "жучок-маслячок" (из разных переводов) - из романа "Гражданская кампания" / "Мирные действия".
И жучкам этим там су-ущественную роль отвели...

Also, непосредственно на картинке - Vorkosigan Liveried Butter - "Форкосигановский масличный жук", один из тысячи их. )))


С уважением, Andrew.

Admin
Администратор
butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 30 Марта 2010 :  23:47:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
О! Спасибо огромное! Как только увидел "жучка-маслячка", сразу вспомнил давно читанную статью А.Ходош "Ну, вы, блин, даёте!" Вот, оказывается, где я его встречал. Я так понимаю, других вариантов перевода кроме "маслянистый-масличный-маслячок" нет?


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 21 Апр 2010 :  00:30:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Из-за того, что планировала дочитать 3-ю книгу "Разделяющего ножа" - "В пути", взялась перечитывать начало. Оно не плохо, но... Майлз читается (мной, конечно) в том числе и потому, что он несовершенен, он ошибается (и за счет этого в свое время была особенно дорога "Память"), а Фаун - проапрегрейженная героиня дамского романа. Это не человек, а ходячая добродетель какая-то! Да, ей приходится трудно, но только за счет внешних трудностей, что ли. С такой чистой душой просто по определению не может ничего плохого случиться: к ней грязь не липнет, как к святым. Так что за 2 дня закончив первые первые два тома, я как-то не уверена, что надо читать 3-ий, тем более, что в 2009 году у них за бугром вышел 4-ый (Horizon), а нам его еще ждать.

Народ, ваше мнение? Может, соскочить?



Отредактировано - El 21 Апр 2010 00:32:08

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 21 Апр 2010 :  01:28:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, я буквально вот только что в этом месяце закончил залпом все эти три тома - так что скажу - однозначно читать.
Оно, конечно, воспринимается как единая история, зачем-то побитая издателем на тома, но тем не менее... Третий том пока что мне показался лучшим из трёх - Буджолд помаленьку расписывается, раздвигает границы этого мира вширь...

Да, Фаун добродетельна до ужаса, у неё не бывает истерик, тупости, капризов, глупейших поступков, она верна своему мужу и сопровождает его хоть на край света, она не хнычет и не требует к себе повышенного внимания и особо комфортных условий. У неё даже месячные - просто месячные, а не вселенская трагедия. ))) Однозначно фэнтезийная девушка. )))

В связи с этим такой простой вопрос к девушкам-читательницам: скажите, а лично Вам легко было себя с нею ассоциировать? )))


А что до несовершенства - так на это рядом с ней есть Даг. )))

===================

Эль, ещё один момент, я категорически не согласен с твоим утверждением выше про схожесть серий Буджолд про Майлза и Дага с Фаун. Да, есть перекликающиеся проблемы, но не более того. А в целом серии и по проблематике, и по характеру, и по темпу и заряду - очень сильно отличаются. Это хорошо заметно, когда как я, садишься и перечитываешь всю Буджолд подряд. И особенно это заметно, когда понимаешь, что у Буджолд просто нечего в последние годы писать про Майлза - он сыграл как мог, он уже потерял что мог - а потому и оказался для автора малоинтересен. Лично я ничего особого от CryoBurn не жду - надеюсь просто на добротный экшен в духе ДипИммунитета.

===================

Народ, ХЭЛП!
Давным давно где-то видел карту Шалиона, кажется, она была на английском... А сейчас не могу найти. Не подскажите? Может, у кого завалялась?

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 21 Апр 2010 01:29:55

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 21 Апр 2010 :  09:26:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Третий том пока что мне показался лучшим из трёх - Буджолд помаленьку расписывается, раздвигает границы этого мира вширь...

Да вот в том-то и дело, что мир этот мне неинтересен. В начале 2-ой книги еще думалось, что со злыми справятся, но, очевидно, нам это не светит.


В связи с этим такой простой вопрос к девушкам-читательницам: скажите, а лично Вам легко было себя с нею ассоциировать? )))

Все, что ты сказал про нее, правильно, но у меня с ней настолько глобальное несходство в еще одном пункте, что все остальные на его фоне просто теряются. Из-за этого пропадают любые связи, какие там могли быть.


Эль, ещё один момент, я категорически не согласен с твоим утверждением выше про схожесть серий Буджолд про Майлза и Дага с Фаун.

А где я такое утверждала? О_о Если ты про вторичность, то имелся в виду моральный заряд, набор идей. Разве у писательницы в разных сериалах разные ценности? И тогда скажи, что есть принципиально нового в "Разделяющем ноже" по сравнению с "Барраяром"? Из идей, не декораций.


И особенно это заметно, когда понимаешь, что у Буджолд просто нечего в последние годы писать про Майлза

Потому что он вырос. Я тоже не жду, я удивляюсь, почему ЛМБ не напишет что-нибудь про детей, Майлз со стороны "отцов" - вот это было бы забавно. Но то ли она считает, что не сможет, то ли думает, что уже все сказала в паре Эйрел - Майлз и Эйрел - Марк (и Майлз - Петер?)... А жаль, для меня вот тогда круг бы замкнулся.

Занятно, но изо всего, что есть еще, запомнилась только коротенький "Бартер", этакая инкарнация Корделии. )))


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Апр 2010 :  20:12:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В третьей книге будут новые неожиданные проблемы и опасности, новые (ожидаемые) сложности, новые перспективы устремлений из первых книг, продолжение развития характеров.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 22 Апр 2010 :  01:48:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, кажется, кто-то скоро станет мастером слова ))))
El
Да вот в том-то и дело, что мир этот мне неинтересен.
А мне интересен. Именно потому, что обычен )))
А вот почему он неинтересен тебе?

В начале 2-ой книги еще думалось, что со злыми справятся, но, очевидно, нам это не светит.
Боюсь, тогда серию придётся завершать. Это будет как женитьба Майлза... )))

но у меня с ней настолько глобальное несходство в еще одном пункте, что все остальные на его фоне просто теряются. Из-за этого пропадают любые связи, какие там могли быть.
Если не секрет, какое?

А где я такое утверждала? О_о Если ты про вторичность, то имелся в виду моральный заряд, набор идей. Разве у писательницы в разных сериалах разные ценности? И тогда скажи, что есть принципиально нового в "Разделяющем ноже" по сравнению с "Барраяром"? Из идей, не декораций.

Например, непротивление индивида обществу - и обоснование его. Ты можешь себе представить Майлза, который, видя проблему, спокойно уходит в сторону? Я - нет.

Занятно, но изо всего, что есть еще, запомнилась только коротенький "Бартер", этакая инкарнация Корделии. )))
Не поверишь, буквально на днях именно его жене перечитывал )))
Это ж ядрёная феминистическая штучка!

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Апр 2010 :  10:14:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А мне интересен. Именно потому, что обычен )))
А вот почему он неинтересен тебе?
Потому что я не люблю постапы, тем более фэнтезийные. Ну знаешь, мифологическое, закукленное время, развитие только в прошлое. Брр...


Боюсь, тогда серию придётся завершать.
Об том и речь. Я была бы довольна именно окончательным финалом трилогии.


Если не секрет, какое?
Секрет. Может быть, потом, лет через -дцать.


Например, непротивление индивида обществу - и обоснование его. Ты можешь себе представить Майлза, который, видя проблему, спокойно уходит в сторону? Я - нет.

Активное решение проблем не есть противление индивида обществу, это участие в жизни общества, на благо и развитие. Так что связи между 2 твоими предложениями я не понимаю. Теперь дальше: возьмем первое предложение, без продолжения. В первых двух книгах "Ножа" я не заметила непротивления индивида обществу как заявленную идею, но, допустим, оно там есть. И, ёлки, чтоб этого не было в "Саге"? Мы явно по-разному понимаем текст.

Братья по оружию:


– И ты была бы со мной? – Майлз улыбнулся странной улыбкой. – Ты всерьез убеждаешь меня затеять план завоевания галактики с пятью тысячами человек?

Она хихикнула. – Ну, по крайней мере мне не пришлось бы уступать тебе командование флотом. А вообще, я вполне серьезно. Если ты так одержим идеей быть профессиональным солдатом, зачем тебе Барраяр?
<…>
– Он провел пальцем по изящной линии подбородка и щеки Элли. – Теперь я понимаю. Ты влюблена в адмирала Нейсмита.

– Конечно.
– А не в лорда Форкосигана.
– Лорд Форкосиган меня раздражает. Он умаляет тебя, милый.

Он оставил двусмысленность без ответа. Итак, зияющая меж ними пропасть оказалась глубже, чем он считал. Для нее нереален лорд Форкосиган. Майлз сплел пальцы за шеей Элли и поймал губами ее дыхание, когда она спросила:

– Почему ты позволяешь Барраяру себя использовать?
– Эти карты я получил на раздаче.
– А кто сдавал? Не поняла.
– Не суть. Просто так уж случилось, что мне очень важно выиграть с теми картами, что у меня на руках. Вот так.

Вот для меня это и есть - непротивление индивида обществу. Решить проблему не означает разрушить источник проблемы, тактика выжженной земли не для Майлза.

С другой стороны, в "Ноже" есть абсолютное, точь-в-точь повторение настроя: "следующим за мной будет проще", который нам уже очень хорошо знаком по "Саге":


– Верно, – согласился Даг. – Я хочу найти другую дорогу, которая была бы достаточно широка для всех. Кто-нибудь должен же ее разведать. Может быть, я и не пройду по этой новой дороге, но я ее укажу тому, кто окажется умнее меня

Фырк.


Отредактировано - El 22 Апр 2010 10:46:15

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Апр 2010 :  21:00:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew


Не поверишь, буквально на днях именно его жене перечитывал )))
Это ж ядрёная феминистическая штучка!

Аха, так и есть. И еще мне буджолдовский феминизм напоминает Ле Гуин в последнее время.

Hellgion, вот честное слово, обязательно бы что-нибудь ответила, но обтекаемость комментария такой возможности не дает.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Апр 2010 :  11:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew,
кажется, кто-то скоро станет мастером слова ))))
ужО

El
Чтобы не было отбтекаемо - заключу в спойлер :)

Скрытый текст



Отредактировано - Hellgion 24 Апр 2010 11:21:13

butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Апр 2010 :  12:23:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Надеюсь, не боян.
Ещё немного о Cryoburn'е ("Лёд и пламень"?)
Планы выпуска вроде так и остались - ноябрь этого года.

Кто хотел почитать о Майлзе "со стороны отцов", полагаю, не будет разочарован.

Miles Vorkosigan is back!

Kibou-daini is a planet obsessed with cheating death. Barrayaran Imperial Auditor Miles Vorkosigan can hardly disapprove—he’s been cheating death his whole life, on the theory that turnabout is fair play. But when a Kibou-daini cryocorp—an immortal company whose job it is to shepherd its all-too-mortal frozen patrons into an unknown future—attempts to expand its franchise into the Barrayaran Empire, Emperor Gregor dispatches his top troubleshooter Miles to check it out.

On Kibou-daini, Miles discovers generational conflict over money and resources is heating up, even as refugees displaced in time skew the meaning of generation past repair. Here he finds a young boy with a passion for pets and a dangerous secret, a Snow White trapped in an icy coffin who burns to re-write her own tale, and a mysterious crone who is the very embodiment of the warning Don’t mess with the secretary. Bribery, corruption, conspiracy, kidnapping—something is rotten on Kibou-daini, and it isn’t due to power outages in the Cryocombs. And Miles is in the middle—of trouble!


ПС - тут и обложка книжки есть http://books.simonandschuster.com/Cryoburn/Lois-M-Bujold/Miles-Vorkosigan-Series/9781439133941


butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Апр 2010 :  12:43:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, если есть желание послушать, как Лоис читает главы из новой книги - вот её запись с прошлогоднего конвента по фантастике:
http://www.youtube.com/watch?v=134U_fd8t64&feature=PlayList&p=1EFAD3C185ECCD61&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

Кафкианское начало...

Там есть и продолжения.


Shrike
Магистр



147 сообщений
Послано - 27 Апр 2010 :  13:39:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shrike  Получить ссылку на сообщение
Извиняюсь за оффтоп... что хотел узнать - какие книги из саги о Форкосиганах вышли в аудиоварианте? У меня есть только "Осколки чести, "Ученик воина" и "Лабиринт".
Особенно хотел отметить отличное качество озвучки "Ученика воина"! Хотелось бы и остальные книги слышать в таком же качестве

-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!

butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Апр 2010 :  17:14:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да и "Осколки чести" по-моему весьма достойно звучат. Зато "Лабиринт"... Я не знал, плакать или смеяться.

Вот ещё рассказик есть http://mds.altervision.ru/mds/Louis_Budjolt/


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 28 Апр 2010 :  01:33:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, строго говоря, оно повесть, а не рассказ )))

С уважением, Andrew.

butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 28 Апр 2010 :  20:07:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, его (её?) можно назвать и повестью, с этим соглашусь.

Не соглашусь только со "строго говоря", - строгого разграничения между "рассказ" и "повесть" в современном литературоведении не существует...


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  10:50:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
butterbug, в американском - существует. У них, чтобы премии выдавать по номинациям - всё тупо меряется количеством печатных знаков. )))

С уважением, Andrew.

butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  18:56:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew, содержательные теоретические дискуссии с целью повышения самообразования обеих сторон - моя тайная страсть. ))) Но! Дабы не забыть в процессе полемики её суть, обозначим аксиомы.

1. "Американского литературоведения" не существует. Нет такой науки. Это если мы говорим о научной базе отечественного Литературоведения (я понимаю под этим словом весь круг имён и проблем, связанный с историей, теорией лит-ры и литературной критикой; Якобсона, Шкловского, Проппа, Лихачёва, Бахтина и ко.)

2. Термины "рассказ", "короткий рассказ", "повесть" - термины Литературоведения. Сиречь русскоязычные образования.

3. Термины из пункта 2. на англ яз точно и строго не переводятся. То есть с утверждением, что novella - это повесть согласится не каждый учёный.

4. В англ яз SF культуре премии, насколько известно мне, выдаются так:
--Best Novel. A science fiction or fantasy story of forty thousand (40,000) words or more.
--Best Novella. A science fiction or fantasy story of between seventeen thousand five hundred (17,500) and forty thousand (40,000) words.
--Best Novelette. A science fiction or fantasy story of between seven thousand five hundred (7,500) and seventeen thousand five hundred (17,500) words.
--Best Short Story. A science fiction or fantasy story of less than seven thousand five hundred (7,500) words.

(поправьте меня, если эта парадигма покажется вам одиозной; не берусь её защищать, но где-то ведь она работает)


5. Английского варианта Dreamveaver's Dilemma у меня под рукой нет, но вариант перевода на lib.ru - менее 14 тысяч слов. Вероятно, оригинал короче. То есть, даже не novella.

6. Если оригинал относится к novelette - это ни разу не повесть. В отечественном литературоведении произведение с одной сюжетной линией и статичными, плоско прописанными персонажами повестью не назовут. Будь там хоть 30 тыс слов

7. Почему тогда я всё-таки полагаю, что "Плетельщицу" МОЖНО (если очень хоцца) назвать повестью? Повторюсь: границы всего, что связано со словом "жанр" расплывчаты и невнятны. И потом, это научная фантастика. Здесь всё других масштабов, нежели в "серьёзной литре".

8. Хотелось бы услышать вашу версию соответствий вышеупомянутых отечественных и "мириканских" терминов. Не исключено, что у вас иное представление об этих "аксиомах", либо у меня устаревшие знания.

Удачи.



Отредактировано - butterbug 29 Апр 2010 19:02:24

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  20:34:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
offtopic


В отечественном литературоведении произведение с одной сюжетной линией и статичными, плоско прописанными персонажами повестью не назовут.

butterbug, а подскажите какую-нибудь (чем проще, тем лучше) литературу на эту тему? Бахтин и Лотман - это, конечно, хорошо, но какие конкретно работы читать?
*мечтает*
И в идеале - чтоб сразу со ссылкой на эл. версию...




Отредактировано - El 29 Апр 2010 20:34:57

butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  21:56:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El, на какую конкретно тему? Для меня литературоведение - очень и очень вспомогательная дисциплина. Начало подобных поисков - как правило, в энциклопедиях.

Вон у меня на полке стоИт "Литературный энциклопедический словарь" 1987г. Всё, что хотите, могу для вас там посмотреть. Уверен, что определения в энциклопедии "Кругосвет" или вот тутошние термины взяты из этого самого словаря.

Ещё помню стояла на полке книжица "Теория литературы" Кажется, Леонов. Зелёная, кажется, такая. Вероятно, там должно быть о соотношении объёмов, разворачивания персонажей, сложности и разворачивания сюжетных линий, целостности действия и т.д и т.п.

Увы, ссылок на сетевые ресурсы не дам, - нетути...

Сам бы непрочь послушать умных людей о современном состоянии проблемы "жанра".


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  22:32:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
butterbug, да вот про эту же - "проблему жанра"... Потому как есть статья, например, Олдей "О бедном романе замолвите слово"

И все. А хотелось бы чего-то более развернутого.


butterbug
Посвященный



14 сообщений
Послано - 29 Апр 2010 :  22:58:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вы имеете в виду вот эту вот, с позволения сказать, мысль:

"Жанровые отличия романа, исходя из его размеров, придумали "кляті ляхи", а точнее, устроители конвентов. В свое время они, чтобы хоть как-то распределять тексты по номинациям, ввели ограничения: до двух авторских листов – рассказ, от двух до восьми листов – повесть, от восьми авторских листов и выше – роман. Это упрощает составление номинаций, но к литературе не имеет ни малейшего отношения."

Что ж, парни-авторы хотя бы честно определились, что к литературе это не имеет никакого отношения.

По правде говоря, я только благодаря Andrew узнал, что к определённому жанру произведение причисляют с такими утилитарными целями, как номинирование на всяческих конвентах...


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design