Послано - 11 Мая 2004 : 10:08:35
Вот, попытался на днях скрасить вечерок с книжкой некоего Романова «Звездный надзор» (к счастью, в электронном варианте). Если коротко – попытка слепить космический боевичок, причем довольно кустарного свойства. Оно, конечно, мое ИМХО, но как-то постоянно глаз натыкается на ляпы. Например, на первых же страницах – группа людей куда-то зачем-то едет (интрига завязывается). Однако автор сразу же стремится подсказать нам, что это – плохиши, обозвав командира «главарем» - сразу ясно, что народ «на дело пошел», а не на рыбалку собрался. Дискуссионный вопрос – как далеко уйдет техника в описываемые автором времена, но заточено все (сужу по первым десяткам страниц) на современное нам вооружение, а лазеры-шмазеры используются, в основном, для «оживляжа». Вообще, с техникой чудеса творятся – связь на планете блокирована, а сбежавшую пленницу ищут по сигналу маячка – это вроде бы тот же радиосигнал? Поведение героев, несмотря на попытки его психологизировать, просто клиническое. Главгерой, встретив картину «террористы и жертва», сначала играет из себя супермена, потом выдает ценную информацию о своем пребывании на планете (хотя перед этим пытался скрытно туда проникнуть), а потом еще и позволяет одному из бандюг донести енту информацию до главаря, оправдываясь, что гусары мол, в спину не стреляют. Бежавшая девчонка сначала носится с идеей добраться до передатчика и послать весточку «нашим», но, встретив главгероя, серьезно и уверенно начинает втирать ему, что планета накрыта блокирующим полем и связи нет, а она уж в этом понимает (и как, пгастите, она об этом узнала?). Мир «Звездного надзора» сшит «на скорую руку» - раньше было все хорошо (как именно, неясно), потом наступила «Великая Анархия» (термин, опять же, не расшифровывается), а потом пришел «Звездный надзор» и всем стало хорошо. Что характерно, вся катавасия с Анархией и умиротворением уложилось в несколько лет, и тут же в галактике (набитой, видимо, под завязку планетами земного типа) стали как грибы возникать маленькие колонии человек по 200 населения. И все счастливы. Не жизнь, а сказка... В обчем, чем это закончилось, я не знаю, потому что в процессе чтения комп возмутился и завис, а потом я файл потер.
Послано - 11 Мая 2004 : 11:11:55
Хеппи-эндом там все закончилось. В лучших традициях голливудских боевиков. Всех плохих перемочили/переловили, она получила его, он - ее, а высшее руководство "Надзора" - пришло к ошеломляющему выводу, что все не так просто - кто-то очень серьезный кашу варит. ИМХО - намек на продолжение.
В общем, согласен: соплей и карикатурности персонажей много, логики мало... но, на удивление, вполне можно почитать. Если не задавать вопросов о оружие, о техники, о том, как боевые корабли Надзора умудрились, получив сигнал от ГГ, окруженных толпой врагов, стартовать со своей центральной базы и успеть к разборке на планете - телепортация, не иначе.
Послано - 11 Мая 2004 : 12:28:57
Это,конечно, кондовое такое, железобетонное ИМХО... В последние 2-3 года я окончательно уверился во мнении, что "легкое чтиво" не стоит того, чтобы отягощать им разум. Уж простите за получившийся каламбур. Термин "легкое чтение" почему-то почти все используют в качестве положительной характеристики, а для меня это все больше и больше становится определяющим качеством "не стоит тратить время на прочтение", когда дело касается любимого жанра ФАНТАСТИКИ. Пусть фантастическая книга меня "загрузит", поразит нестандартной логикой событий (а не болезненной логикой персонажей), заставит думать и переживать - я буду только рад этому. Допускаю, что я принципиально не прав, высказывая это свое сугубо личное мнение, и все же, как мне кажется, есть на форуме люди, которые меня поймут правильно.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: ...Термин "легкое чтение" почему-то почти все используют в качестве положительной характеристики, а для меня это все больше и больше становится определяющим качеством "не стоит тратить время на прочтение", когда дело касается любимого жанра ФАНТАСТИКИ. Пусть фантастическая книга меня "загрузит", поразит нестандартной логикой событий (а не болезненной логикой персонажей), заставит думать и переживать - я буду только рад этому...
Определение «легкое чтение» несет несколько негативный (пренебрежительный) оттенок. Я предпочитаю «легко читается». Например, Малыш (Стругацкие), Алые паруса (Грин)… Легко, но не легковесно.
Послано - 11 Мая 2004 : 14:01:20
Ну, мое ИМХО: книга - в смысле текст - несет несколько функций: в первую очередь, индукционную (или индуктивную?), затем информационную, затем - чисто развлекательную. Для меня "легкое чтение" - это когда в книге гораздо больше места уделяется именно последней, развлекательной функции,возможно, в ущерб первым. Т.е. такие книги, как Эддингс или этот же "Надзор" - это лишь способ занять чем-нибудь оказавшееся свободным время. А когда хочется почитать для души - тогда я достану Желязны, Олди или Перумова... ну, и дальше по списку.
Послано - 11 Мая 2004 : 17:50:01
Странное отношение. Ну, если хочется обсудить термины... Легкое чтение (для меня) - это когда ты открываешь книгу, погружаешься в этот мир, а отрываешься только завтра, дочитав до конца. Легкое чтение - это когда тебя не "цепляют"вычурные слова автора, когда тебе интересно, что там, за поворотом дороги, по которой уже идешь ты с героями книги!
Послано - 11 Мая 2004 : 18:21:45
Мне кажется, вы, уважаемые Хранители, похоже, называете "легким чтением" то, что я называю "хорошим чтением". Вот только чаще всего, говоря "легкое чтение" люди подразумевают "не напрягающее чтение, прочел, и... не напрягаешься". Один мой знакомый, одалживая у меня книги "вечером почитать", так мне и говорил: "нет, мне не нужно морали-философии, мне просто вечерок скоротать"... и глотал выбранную литературу действительно за вечер-другой методом скорочтения. Наверное, по такому же принципу смотрят малобюджетные боевики с бессмысленной стрельбой на полфильма или бесконечные мыльные сериалы...
P.S. Однако, и в самом деле - оффтоп сплошной. Может быть, уважаемые Инквизиторы перенесут эту дискуссию куда-нибудь в более подходящее место?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
По-моему очень хорошо написано. "Вага так и не поймал момент, когда она подалась вперед, вытянув руки. От сильного толчка в грудь он опрокинулся навзничь. Звук, как от лопнувшей струны, свист, удар воздуха в лицо и еще один удар, глухой, мягкий. Все произошло сразу. Послышался чей-то хрип. Вага перекатился на живот. Сердце оглушительно билось, в то же время мысли в голове вспыхивали четкие, ясные. Он почувствовал прилив сил. Подняв голову, увидел своего помощника. Разинутый рот, выкатившиеся глаза. В груди торчит хвост короткой стальной стрелы. Колени раненого подогнулись, и он повалился набок. Из спины выглядывал окровавленный наконечник."
ZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 17 May 2004 00:39:33
Послано - 14 Мая 2004 : 22:47:12
Прочел А.Антонова "Колдовские ворота". Типа еще раз параллельный мир (или дубль) и наш телохран-спецназ в нем, курирующие миры фирмы (типа как у Азимова). Так себе чтиво, но можно...
Послано - 17 Мая 2004 : 00:35:49
Прочел Ахманова "Флибустьер". Наш человек в 1701 г. Тортуга. Прочел за три часа. Занимательно, но и только. Чтение от забот.
Цитата: Ахманова лучше не читать, лучше читать Штильмарка, Саббатини...
Может быть, но интересно с точки зрения восприятия нашего современника и соотечественника (Сабатини писал давно и Штильмарк тоже, «О времена, о нравы!»). Наш чел стремится попасть к Петру 1 (будет продолжение?)
Послано - 17 Мая 2004 : 12:23:51
Лосев "Охотник на демонов". Милая такая фентезюшка, чуток оригинальный мир. Магии как таковой - нет, зато присутствует биотехнология (точнее, ее последствия) плюс инопланетное существо. Оказывается, если посмотреть на человека с определенной стороны, то это не индивид, который право имеет, а 5-6 пудов свежего мяса. Но главный герой с такой постановкой вопроса, как водится, не согласен и ему есть что сказать в ответ. Мне, в обчем, пондравилось. Главное, чтобы не было продолжений (хотя почитаю, если такое случится).
Послано - 17 Мая 2004 : 16:36:49
Мне Лосева гораздо больше понравилась Игрушка богов(есть на fenzin.org). К сожалению, продолжения ее еще по-видимому нет.
Послано - 18 Мая 2004 : 18:06:49
"Охотник на магов" - достаточно вяленько. Главный герой - супермен от сохи. Каждый второй встречный говорит о недостатке ума у ГГ, и подразумевается, что это совсем наоборот. А из действий этого самого ГГ выходит, что он действительно туповат. Получив сверхвозможности, человек почему-то не пытается в них разобраться, несмотря на то, что его практически на каждом шагу хотят умертвить самыми разнообразными способами. Тем более странно торможение ГГ в связи с тем, что есть у кого спросить. Но в общем читабельно.
Послано - 19 Мая 2004 : 10:31:53
Ради спортивного интереса зачел малость игрушки богов. Но "Охотник на демонов" все равно показался получше. При этом с мнением yorg'а вполне согласен - мне был имнересен не столько главный герой, сколько придуманный автором мир. А качество текста - вполне приемлемое. Так что если хочется нового фентези без орков-гоблинов - тут оно.
Послано - 23 Мая 2004 : 22:04:53
Сергей Семенов Кондор
Цитата: Еще вчера он был просто человеком, а сегодня его тело — совершенная боевая система, дарующая ему неуязвимость и сверхчеловеческие способности. И по его следу уже идут охотники. Еще вчера он просто ЖИЛ, а сегодня вынужден ВЫЖИВАТЬ, в бою доказывая свое право на существование. Но, прорвавшись сквозь смертоносные ловушки, так ловко расставленные на его пути, где предателей оказывается гораздо больше, чем союзников, пройдя ад мутаций, трансформирующих не только тело, но и сознание, он должен успеть добраться до того, кто однажды начал эту игру с ним. И уничтожить его. Даже если противником окажется будущий император Вселенной.
Послано - 28 Мая 2004 : 01:37:51
По-моему, на Кубиках уже писали о Драконьем Горе Малинина(вроде как даже в этой теме) - хочется сказать (по прочтении половины книги) свое ФУ! Нет, книга как ра понравилась. Нет, оформление тоже очень даже ничего. Тот, кто читал, поймет наверное сразу - в тексте ОЧЕНЬ много многоточий! Если я говорю много, то это означает много - 5-9 на СТРАНИЦУ !(вряд ли наберется десяток страниц, где ... было бы меньше 5). Я читаю, читаю, и все больше хочется книжку порвать на..й. Извините, просто это меня действительно ОЧЕНЬ достало, не могу сосредоточиться на самой книге. Чувствую, что если скан появится, то ПЕРВЫМ делом уберу оттуда все многоточия. Уфф. Вроде полегчало, можно продолжить чтение...
Послано - 29 Мая 2004 : 00:06:55
DemonPENTAGRAMM Очень сильный текст. Очень страшный. Психология власти, футурология - всё на высоте.
НО:
1. Не рекомендую читать тем, кто склонен к депрессиям. В конце-то есть и что-то светлое, эдакая техника очищения психики по святому Лойолле... но до конца ещё дожить надо :-).
2. Для того, чтобы уследить за логикой текста, не надо быть гением. Но память нужна невероятно цепкая :). Ребусы все эти, временые линии изложения, по две-три жизни и по три-четыре имени на героя... - Кто-то говорит, что Фолкнер в трилогии деревушка-город-особняк черезчур запутал действие. Это они данный текст не читали. Фолкнера я листал невнимательно и неторопливо - от случая к случаю. Ничего, осилил. А тут, прамо до головных болей дошёл...
Послано - 29 Мая 2004 : 02:00:56
Mat Как раз вывело из глубокой депрессии. :) Такое глубокое впечатление - я ожидал худшего, но каким-то образом привело почти к хеппиенду. Довольно неожиданно.
Цитата: но каким-то образом привело почти к хеппиенду
Эмоциональному. Технический приём. Психология. Нас долго мурыжили неудобоваримым изуверским венегретом - а в конце - разложили всё по полочкам, подали всю картину на языке нормальных цивилизованных людей. Практически те же факты, но иначе изложены. А факты - вещь упрямая :).
Демонизация власти - а потом демонстрация нормальных, рациональных объяснений. Объяснений изуверских пыток, концлагерей, применения бактериологического оружия против мирного населения - в массштабах континента, в одностороннем порядке. Смертная казнь за "оскорбление величия" - впоследствии смягчённая на рабство. Милая семейная война - матушка с сынком посорилась - и они перебили миллионы людей. Помирились. Матушка "забыла" отменить зомбирование внучки на убийство сына. Единственной внучки. Единственного сына. Два трупа. Тут можно и поплакать денёк :). А уничтожение населения - так что может быть лучше для разумного решения демографических проблем?
Мда... я забыл о нескольких технических находках. А ведь произвели впечатление. Применение електропроводов под напряжением и гранаты придаёт терминам от-ть и вы-ть совершенно новое измерение :).
Цитата: DemonPENTAGRAMM Очень сильный текст. Очень страшный. Психология власти, футурология - всё на высоте.
НО:
1. Не рекомендую читать тем, кто склонен к депрессиям. В конце-то есть и что-то светлое, эдакая техника очищения психики по святому Лойолле... но до конца ещё дожить надо :-).
2. Для того, чтобы уследить за логикой текста, не надо быть гением. Но память нужна невероятно цепкая :). Ребусы все эти, временые линии изложения, по две-три жизни и по три-четыре имени на героя... - Кто-то говорит, что Фолкнер в трилогии деревушка-город-особняк черезчур запутал действие. Это они данный текст не читали. Фолкнера я листал невнимательно и неторопливо - от случая к случаю. Ничего, осилил. А тут, прамо до головных болей дошёл...
Послано - 31 Мая 2004 : 16:43:21
А тут ее еще и третий прочитал. Только уж больно эдакая книжка. И неровная - начало показалось мне оч. слабым и пресным, в "начале середины" - такой динамичный экшн, а потом - круто (на мой взгляд) меняется стиль и темп повествования. Если бы все это причесать, было бы вообще прекрасно. А так - читать интересно, но тяжело. Да, и еще одна претензия - слишком много заимствований "из нашего мира", когда они ни по смыслу, ни по тексту не оправданы. Меня, например, "порадовало", как отреагировала аборигенка на термины "лесбиянка" и "розовая" - будто всю жизнь в расейском техникуме легкого поведения проучилась. Такие вот неряшливости тоже текст не украшают.
Цитата: начало показалось мне оч. слабым и пресным
Интересно, куда ещё надо было ткнуть главную героиню электродами - и что ещё надо было проделать с ней перед повешением, чтобы действо пресным не показалось?
Розовые лесбиянки? Помилосердствуйте! Мы же "перевод" с англо-китайского, англика читаем :-).
Неоднородность темпа и стиля - выглядят, как авторская задумка. А читать - всё одно, тяжело. Захочет автор издать - переработает, куда денется :).
Послано - 01 Июня 2004 : 09:12:30
По поводу пресности - вопрос не в том, что проделывают над ГГ, а общее впечатление: язык - не выдающийся: утилитарное описание происходящего. Сюжет поначалу тоже не движется, а завеса тайны при всех прочих - не вызывает желания ее приподнять (вариант - она - с приветом со звезд, они - затерянная колония - был у меня с самого начала единственной идеей "о происхождении видов"). А неинтересный текст оч. среднего качество я и называю пресным. Я, например, брался за книгу три раза - на первых "3 процентах". Это уж потом - понеслось... Я, кстати, предпочитаю читать не "адаптированные переводы с англика", а книгу, в которой употребляемые понятия адекватны описываемой эпохе, индивидуализируют ее. Если следовать Вашей логике, то некоторые моменты 1000 и одной ночи до нас должны дойти не в нынешнем переводе, а чередой бесконечных "трахов", всякие "анемоны" и пр. должны заменить простые и непритязательные эпитеты из 3-5 букв.
Цитата: Если следовать Вашей логике, то некоторые моменты 1000 и одной ночи до нас должны дойти не в нынешнем переводе, а чередой бесконечных "трахов", всякие "анемоны" и пр. должны заменить простые и непритязательные эпитеты из 3-5 букв.
:-)
Такой подход к переводу, мягко говоря, не единственно возможный :). Но... да, я признаю его право на жизнь - и считаю, что подобное издание было бы полезным, поучительным и коммерчески оправданным.
"Во Путивле, стольном тауне, Пребывая в стрёмном дауне, Ярославна, хайлайфисточка, Гонит край, как мазохисточка" -
не приходилось встречаться с такой адоптацией "Слова"? А я, вот, по сети и магазинам рыскал, купить пытался - да не судьба...
Цитата:считаю, что подобное издание было бы полезным, поучительным и коммерчески оправданным
Чесслово, была мысль дописать про то, что сейчас подобными новациями никого не удивишь, а то и нарасхват пойдут - как новое слово в искусстве. Так что я ничуть не удивлен. Но "адаптированного слова" не встречал. Надо будет у музейщиков поинтересоваться - ведь канонический текст у нас в городе "как бы нашли". Может, в запасниках и обновленный вариант сыщется.
Послано - 05 Июня 2004 : 17:11:08
Ежели кому интересно, появилось продолжение Детей Вечности Лоры Андерсон. Лежит здесь http://www.enet.ru/~lora/ По-моему слабее предыдущих 4-х частей. Если раньше было похоже на фантастику, щедро сдобренную элементами женского романа, то сейчас картина обратная. Читаешь женский роман в фант антураже.
Очень и очень качественный текст. Всего наверчено на тему техники на основе магии (с элементами некромантии), магических существ, демонов и т.п. Все стройно, непротиворечиво, глубокая детализация. Вполне себе Мир, хорошо и разнопланово населенный, структурированный. Одно но – чужой, никак не греет, сопереживать не тянет…
Оценка качества текста, где-то – 8.
ZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 08 Jun 2004 14:32:50
Послано - 08 Июня 2004 : 14:48:39
Пока только начал читать - продираюсь сквозь текст медленно, не покидает ощущение искусственности. Хотя написано неплохо, но для развлечения, не для души. А мне сейчас подойдет именно последнее.
Боевик в параллельных мирах с раздвоением личности героя и последующей благополучной ее сборкой. Читать можно, но без душевного трепета (или намеков на то).
Версия для печати
Послано - 11 Мая 2004 : 10:08:35
