Цитата:Насчёт второго судьи, мне вроде кажется, что Андрев отказался от участия...Переубедите если не прав...
Судья здесь... судья внимательно слушает... судья пытается понять обе точки зрения... и пока находит, что уважаемый адвокат более убедителен в своей единственной речи, нежели его не менее уважаемые оппоненты. Конечно, не судье решать судьбы процесса - это дело присяжных. Потому судья не станет этим заниматься. Но у него есть одна, скажем так, настойчивая рекомендация, обращенная к Прокурорам: пожалуйста, выстройте логичное и цельное обвинение, а не кучу вопросов, на которые, по вашему мнению, должен найти ответ Адвокат. Если мы не будем уклоняться от главной темы, спор пойдёт намного веселее...
Послано - 26 Ноябр 2003 : 13:23:05
Ну здраствуйте господин судья! Извиняюсь за свой постинг!Мне казалось, что вы отказались от своей должности...Но я рад, что нас двое! Как говорится одна голова хорошо...а умная лучше!А если две умных так и подавно!:)
Послано - 29 Ноябр 2003 : 02:22:36
Господа , давайте все-таки общаться по-людски , а то как-то тускло получается !!! Добавьте красок - больше слов - больше ошибок - интересней разговоры будут ! А то такие!!! буки все здесь собрались , проще ,иногда, надо быть!!!!!!!!!!!! Вот Ведьмочка наполовину сэтим моментом справилась , чем и заслуживает , пока , симпатии присяжных.
Отредактировано - Сквознячок on 29 Nov 2003 02:25:50
Послано - 29 Ноябр 2003 : 14:26:59
freeman Ага, изображать из себя таких серьезных типов. Это Адвокату положено всех убеждать своими пламенными речами.
Но, кстати, по окончании заседания можно выделить время для того, чтобы уже даже бывшие судьи и адвокаты высказались во всех красках.
Послано - 01 Дек 2003 : 18:16:14
Да нет...У нас ещё есть надежда... Эх как бы судье не пришлось смому объвинять,защищать и выносить решение самостоятельно!
Послано - 02 Дек 2003 : 00:24:46
freemanAесли кто-то хочет быть серьезным - пусть , он сам выбрал такую "стезю" :) но тема вроде выиграет от красок - соответственно промахов , а может и ловушек :) , если выживет конечно без , заболевшего , увы , Француза !!!
Послано - 02 Дек 2003 : 00:51:02
О боже... вот это была неделька... Официальное обращение к судьям Прошу простить за недельное отсутствие, ибо я провела его в одном из самых неприятеых мест этого мира.... в больнице... Вот сегодня вышла, прошу 2 дня на акклиматизацию и в среду обязуюсь приступить к защите темы с новыми силами и рвением... Адвокат. Милые Прокуроры... не расслабляйтесь, хотя я и не в лучшей форме... но всё же до обсуждения моей темы с "воздухом" я вас не доведу...
Послано - 02 Дек 2003 : 01:02:28
Ведьмочка , с возвращением !!! Очень ждем , очень , у присяжных булочки закончились , а по домам строгие судьи не пускают :)))
Послано - 02 Дек 2003 : 08:29:49
Вот-вот!:-) Ведьмочка:Официально предоставляю тебе отпуск для аклиматизации сроком на 2(два) дня. Время пошло! Присяжные:Сидите на месте!Булки скоро подвезут!:-)
Послано - 02 Дек 2003 : 19:43:19
Всем :) Народ, ну я прямо тронута... Вот я сейчас соберусь с силами и начну быстренько обдумывать "миленькие вопросики", которые предусмотрительно оставил мне Француз... Чтож... Мой бой продолжается!!!! Завтра вывешу точно, но может и сегодня... Кто ж меня знает?!
Послано - 02 Дек 2003 : 19:58:07
Balth Многоуважаемый мой аппонент!!!! Про Вас забыть ну просто невозможно... Также очень лестно слышать такую заботу обо мне, но еще одной такой форы для подготовки я Вам не дам :))) Так что.... БОЙТЕСЬ!!! (шутка... просто что-то настроение очень хорошее..)
Бертиль,гаер вен нар...
Отредактировано - Ведьмочка_ on 02 Dec 2003 20:00:50
Послано - 09 Дек 2003 : 05:40:28
Мне сегодня преспичило пообщаться... Ну я вижу дела идут к затуханию, курс в целом кривой, пунктирный... Так что же такое Фантастика? И как Фентези отделить от Фантастики? Ну у меня сложилось следующее (субъективное) мнение по данному вопросу... Фантастика это попытка человека силой мысли (ну естественно изложенная в текстовой форме) раздвинуть границы стискивающие нас в этой узкой реальности. Попытка предугодать все возможные пути грядущего. Ну а Фентези вытекая из данного определения можно определить как попытку вернуть то, что ушло и что больше не вернуть (Надеюсь никто не думает что махачи на мечах вернутся?). Но точно так, как мы пытаемся раздвинуть границы в будущем, так пытаемся раздвинуть границы в ушедшем (ну там магия, Боги и т. д.). (На грустный лад, что-то я настроился.) У кого какие мысли по этому поводу. Мне честно говоря уже надоела эта жёсткая структура к которой вы пытаетесь придерживаться, так хочеться простого общения на эту тему... (Меня оседлала муза лирики, кажись... плохо это... скоро значит будет где-то буря...)
Послано - 10 Дек 2003 : 02:20:39
Roxaunt Ну, согласен, но я не предлогал превратить это дело в полную иметацию судебного процесса. Просто взял оттуда названия, но это ещё не значит, что все функции этих названий стоило переносить буквально. Надо иметь более широкие взгляды, уметь более широко взглянуть. Для чего человек стремится взглянуть в стороны Фантастики и Фентези? Ну, если не использовать буквальное объеснение, а попытаться найти боле широкое можно обнаружить очень интересные вещи. Ну, кто нибудь не хочет пообщаться на эту тему поподробней? Что-то все молчат...
Послано - 10 Дек 2003 : 18:36:15
Мне кажется, что читая фантастику, человек обретает Силу, особенно читая фэнтези. Например. Ты читаешь, как главный герой круто колдует, представляешь себя на его месте. Если герой тебе нравится, он "твое", то ты сроднишься с ним и даже начнешь приписывать себе его способности. А считается, что если человек во что-то верит, у него получится. И люди ищут себе (только себе) Силы.
Аналогично в фантастике при первом рассмотрении люди ищут ума.
Послано - 11 Дек 2003 : 05:19:09
Balth По-моему, это уже перебор. Получается, что фентази действует наподобие GTA, когда настрелявшиеся мальчики выходят с оружием на шоссе. Как-то это неоптимистично.
Послано - 11 Дек 2003 : 19:50:57
Так! Уважаемые участники проэкта: Если вы не забыли судебное заседание закрывается в субботу(13.12.03). Прошу господ присяжных выслать своё мнение по адрессу:freemanA@yandex.ru.
Решение по этому делу будет объявлено в понедельник!
Послано - 12 Дек 2003 : 08:42:06
Ладно, если всю ветку закрывают в субботу, но время есть, мне придётся отработать и за адвоката и за прокуроров. Как говорится: если могу, значит НАДО!!! Раскажу как всё это было (телепрограмму знаете "Как это было?", ну сейчас раскажу "Как это былО?"), с чего началось, как шло и к чему привело (краткая версия для тех кто не любит читать, в данном случае уже историю). Сначала это была даже другая ветка. Я придумал только каркас и несколько правил. Названий и распределений по "профессиям" не было. Весь прикол заключается в том, на протяжении всей этой темы, когда я что-то говорил, то пытался передать целое, но все с завидным постоянством вырывали частное (которое всегда противоречило целому) и начинали совместно мусолить. Я предвидел некоторые трудности, но не ожидал их СТОЛЬКО!!! Начались они с того, что freemanA зашёл и увидев только частное из целого, задал каверзный вопрос, точнее даже не вопрос, просто каверзу. Ну я трудностей не боялся и достаточно легко и не сильно напрягаясь с ней справился (точнее просто ответил на этот провокационный вопрос). С самого начала я надеялся, что если кто- нибудь из трёх Патриархов зайдёт на обсуждение и будет постоянно присутствовать, то это дело будет поучительным и интересным, но они всё не появлялись, они даже на форум даже, по-моему, не заходили, но я ждал... И вот зашёл наконец Белый... Он занял крайне жёсткую критически (и скептически) настроенную позицию. Надо отдать должно, он это делал мастерски. В итоге начался спор... Нужна эта тема или нет. Я пожертвовал выигрышем в этом споре (победа в нём с самого начала была сомнительной) ради того, чтоб эта тема развивалась дальше (в то время она серьёзно застопорилась и забуксовала). Но проиграть можно было, если только кто-то из других Патриархов войдёт. В этот момет и появилась Никита. Я благополучно и безоговорочно сдал спор, но взамен тема родилась в новой теме. Я тогда не знал, что я уже сделал несколько серьёздных ошибок на стадии разработки. Зря было принимать названия из Судебной системы, они у всех вызывали только частные и не соответствующие ассоциации. Но исправлять было уже поздно. Я заново изложил уже достаточно разработанные правила и стал готовиться к самой сути. Белый в виду того, что он был несогласен со всем смыслом ветки перестал появляться на этой теме (даже вернее сказать на новой ветке он ни разу не появился). Я прекрасно его понимаю и его позиция до некоторой степени оказалась верной, но всё равно даже несмотря на это ветка дала многое. Я всегда умел работать над своими ошибками и я извлёк много полезного из ошибок и из правильных решений. Конечно, тема многое потеряла от того, что Патриархи её игнорировали, они могли повернуть её на более правильный путь, с которого она всё наровит свернуть, они могли по настоящему вдохнуть в неё жизнь, но... не судьба. Надеюсь, что людям понравилось, я получил от неё пользу, правда так получилось, что всё мне пришлось придумать самому, даже тему, а раз я её придумал, то, естественно, я должен её знать вдоль и поперёк. Мне просто было не с кем спорить. Если бы я стал Адвокатом, то легко и не напрягаясь смог её доказать, передоказать. Без Патриархов оказалось в общем не скем серьёзно спорить. Поэтому я занял либеральную позицию Прокурора, который не очень "давит". Старался я давать постепенно информацию и мысли к размышлению, но я не хотел с самого начала навязываться и давить своим преимуществом перед другими. Дальше я заболел, заболел Адвокат и тема простояла две или три недели. Ну раз никто не хочет раскрывать эту Телегу, то придётся мне это сделать в одиночестве.
На самом деле признаки науки в чём заключаются? Наука это что? Нака - это поиск нового неизвестного, некоторые могут добавить - существующего, но это не так, или точнее сказать, это не доказано. Тут сталкиваются две теории. Одна говорит, что всё уже существует и мы это только открываем. Другая теория говорит, что открывая, мы это создаём. Какая из них верная или какая из них более верна? Некоторые говорят, что мир сложен и скорее всего эти теории работают совместно. Иногда мы открытое создаём сами, иногда открываем уже существующее. Некоторые это трактуют по-другому, когда мы что-то создаём, то это существует, но только когда созданно-открыто обретает форму. Трудно сказать, какая из них более верна. Я вообще ни одной не отдаю предпочтение. Мне вообще всё равно, как это есть. Какая разница? Многие будут доказывать важность знания, какая из них верна, но мне всё равно, ведь это меня никакой гранью не касается и главное, что скорее всего не коснётся. Вот когда и если коснётся, вот тогда и буду с этим разбираться и определять чему я отдаю предпочтение. Но это всё не важно, вернёмся к истоку. Главное что нужно понять, что такое наука так это то, что наука - это область знания и поиск новых знаней за границей этих знаний. Вы думаете, это полное определение науки? Оказывается, Наука допускает существование ошибок, но наука в своём определении направлена не только на поиск знаний, но и на исправление допущенных ошибок в уже имеющейся области знаний. Тут нужно затронуть вопрос: Чем правда отличается от истины? Вам, наверное, покажется несвязанный скачок на другую тему? Нет. Сейчас объясню почему. Правда - это знание людей об окружающем. А всё окружающее, плюс мы сами, и в том числе наше знание этого окружающего и есть истина. На самом деле истина и космос - это одно и тоже. Просто нами пременяются эти слова для обозначения немного различных сторон одного смысла. Так вот правда это и есть наука. Она пытается копировать истину - реальность. Иногда это получается (как нам кажется)довольно точно, но всё равно никогда не достигнет идеала. Вот так и связан этот вопрос с нашей темой. Наука в своей сути не может полностью и точно постичь реальность, только её частичное и довольно приблизительное копирование. Так что же такое наука? Это наше убогое (если смотреть с крайней пессимистической стороны) познание реальности? Я думаю, нет (это моё субъективное мнение). Есть нечто, что делает нас не роботами. Оно практически не влияет на тело и в значительной степени формируется им. Некоторые называют это душой, я так не считаю. Я называю это сознание, но что это, для чего нужно, что с этим будет после смерти? Я такими вопросами не задаюсь и не ищю на них ответы. Кто-то выдумывает себе религии, кто-то богов, а мне это всё не нужно, мне не нужно то, что не доказывается. Я не отрицаю ни одну религию, у меня ведь нет ни одного довода против, но точно так и у религии нет не одного довода за (хотя они пытаются доказать совсем другое). Человек заперт в своих пяти чувствах и может полагаться только на них. И взаимодействие с внешним миром у человека есть только через них. Для кого это мало, тот стремиться подсознательно раздвинуть границы. Кто-то сильнее стремится, кто-то меньше, но в целом это неважно. Так что же такое наука? Это познание мира через наши пять чуств? Так вот Фантастика и фентези во всех своих определениях соответствуют определениям науки в том или другом её толковании. Имеется ввиду не ГОСТостом установленная наука, а по своей сути общее определение. Фантастика - это то чем занимается каждый учёный во всём мире. Пытаясь открыть что-то новое каждый учёный сначала делает Фантастическую догадку. И только после этого он (учёный) либо отвергает её либо эта догадка становится постулатом науки, её неотъемлемой частью. Так вот я хочу ответственно заявить, что все учёные мира самые близкие наши кореша и маются тем же самым что и мы, только с другой целью. Так вот, все мы что-то вроде передового фланга учёных, но без цели перевести фантастику либо в быль либо полностью опровергнуть. Я вот думаю, у кого мы должны потребовать признания нас учёными передового авангарда науки с отсроченными целями. Ну каково!!! Ну они, конечно, могут отвергнуть наше предложение, но тогда все учёные мира автоматом становятся нашими, т. е. полными фантастиками. Представляете вы, солидный учёный и вдруг все начинают говорить что вы маетесь полной фантазнёй. Я вот думаю, огорчать учёных такой грандиозной мыслёй(которая перевернёт столпы мировозрения) или стоит выждать, до тех пор когда они будут готовы это узнать??? Ну в целом это всё не важно. Главное, что какую позицию не займи с какой стороны не посмотри, а в итоге выйдет что Фантастика и фентези это полная наука, так сказать авангардное течение, как и в других областях жизнедеятельности. Так всегда есть и класика, и авангард. Так вот эта класика и есть фетези, а авангард соответственно Научная Фантастика. Ну как вам такая структура мировой науки. Кстати, если помните, то какое-то время назад учёные считались болоболами, лунатиками, фантазёрами, колдунами и т. д. Так вот когда появляется множество научных теорий (по-нашему читай-фантастики), то это означает, что человек на гране прорыва в наку, т. е. открытия. Так вот выходит, что человечество на грани открытий уже не в тактическом масштабе, а в стратегическом!!! Представляете, происходит такое открытие, которое ставит всё человечество с ног на уши!... Вот только тогда и будут уважать "несерьёзную" литературу Фантастику!!! У меня в голове ещё где-то осталось три четвёртых бреда на подобную тему, но я уже спать хочу да и печатать уже влом. Людям тоже не больно охота читать столько мутотени. Но если вам нравится, то я могу и остальные три части изложить, единственное влом печатать.
Хочу поблагодарить Белого за то что он хоть и своеобразно, но поддержал первую тему своим присутствием. Сожалею, в том что ни один из Патриархов сюда, во вторую часть, не заглянул, мне их взгляды были наиболее интнресно узнать.
Послано - 12 Дек 2003 : 10:37:19
Francuz Это дикий оффтопик, но интересно до жути. Слово "методология" о чем-нибудь говорит? Есть у меня одна знакомая, которая этим увлекается, у нее в точности такая же манера разговора. Стиль, даже обороты речи...
Цитата:А кто сказал что тему закроют???? Закроют данное заседание!
Я это и имел ввиду. Надеюсь если люди захотят продолжить (точнее начать новое) обсуждение без меня, точнее при моём минимальном присутствии. У меня такое впечатление, что если я больше ниразу не зайду на эту ветку, то она вскором времени затонет. Надеюсь это не так и она (тема) может существовать и без меня.
Цитата: Кстати господа присяжные,где ваши мнения? Неужели так трудно письмо написать?
Написать абсолютно нетрудно. Вот только писать не о чем. Не увидела я тут конфликта, противоречия, не заметила, чтобы кто-нибудь пытался меня в чем-нибудь убедить. Все изредка порассуждали и успокоились. Не так я себе это представляла. Где тут содержательный разговор?
Послано - 14 Дек 2003 : 11:27:48
А зачем тянуть то, что едва живо? Адвокат опять пропал, Прокуроры изредка и лениво высказываются (сама каюсь). Может, действительно стоит начать что-то новое, только не закрыв эту тему окончательно, а так, отложив в архив?
Послано - 14 Дек 2003 : 13:22:07
Каюсь за своё отсутствие... всё-таки удалось еще на неделю упрятать мнея в больницу... Вижу, что Француз окончательно преватился в писсимиста... Чтож делать... Искренне говорю, что прочитав его последнее грандиозное сообщение, я поняла все его сокрушения по поводу отсутствия Патриархов... Все же, по крайней мере мне с ним не спорить... Наверное нужно быть НикитоЙ или Кубикусом или Белым, чтобы достойно СПОРИТЬ с ним... Спорить так, чтобы было интересно... Мне очень жаль, что не вышло того, что залумывалось... Думаю отчасти в этом виновата я... Простите великодушно... А тему закрывать не стоит, просто я думаю, что для хорошего спора нужно было вообще не делить никаких ролей, а объявить свободный разговор... Может еще не поздно... А то получается, что пара человек тянет всё (ну, пытается ,по крайней мере, точно), а остальные, кто возможно и мог бы выразить своё небезынтересное мнение просто молчали, "скрываясь" за названием "Судья". Может, начиная следущую тему, Француз внесёт свои коррективы в организацию процесса и мы все попробуем еще раз...