Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (2)

Коэльо Пауло / Coelho Paulo - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Апр 2004 :  11:04:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто сказал, что они не идут, особенно если им способствует успех? Может, Герострат прав был, а? ;)

Я бы сказала, немного не та формулировка. Если я делаю дело, и оно хорошо идет, разумеется, я не спрашиваю, что я делаю неправильно. Но вполне могу задуматься, а тот ли путь вообще я для себя выбрала. Если мне не изменяет память, Сомс был очень успешным человеком и всю жизнь занимался именно тем, что получалось лучше всего. Да таким макаром вообще можно вернуться от судов к поединкам за правду. Кто выиграл, тот и прав.

Были люди, которые могли толковать Знаки.. почему-то выражение "улыбка авгура" вспоминается.
Ну да, ну да, после того, как машина чуть не задавила, можно сообразить, к чему там горело на столбе зелененькое и сделать вывод "на зеленый дорогу не переходить". А про то, что попался водитель-урод кому придет в голову подумать?


juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 11 Апр 2004 :  17:14:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да есть о чем подискутировать...
Может даже в отношении к этому всему и выражается путь?

I have another dragon to slave

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Апр 2004 :  23:28:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну разумеется есть. Может, и выражается. Только эта дискуссия будет уже мимо "Алхимика". ну, по крайней мере, с моей стороны. :)


Отредактировано - El on 11 Apr 2004 23:30:09

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  02:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Деспотов, убийц и террористов - вот уж кому не откажешь в стремлении следовать "своей Стезей" - в расчет не берем?

Есть интересы вида, а есть интересы личности. Что посоветовать потенциальному диктатору? С точки зрения интересов вида, нации, моих собственных, как обывателя, лучший совет - пусть удавится в клозете - и ему проще, и нас мучить не будет :-). А вот с его собственной точки зрения, лучше всего - использовать свой потенциал на всю катушку, чего бы это ни стоило.

Вот такой расклад. Ну, так что же ему советовать? Посоветовать то, что мне нужно - так он, по определению не идиот и не гуманист-романтик, чтобы моими интересами руководствоваться. Что получает писатель, дающий совет, следовать которому в интересах читателя? Популярность, известность, уважение читательской аудитории. Стало быть, писатели поумнее так и делают :).

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  16:31:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошо замечено. Безусловно это одна из причин сумасшедшего успеха этой и подобных книг. Вы просто слышите то, что хотите услышать...

I have another dragon to slave

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  16:39:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алхимик прочитал до половины. На мой взгляд, книга полна дешёвого морализаторства. Ничего нового для меня книга не открыла, хотя, честно говоря, ждал. Не понимаю успех Коэльё в России, ведь у нас о таких же вещях, только гораздо глубже, писали все классики: Достоевский, Толстой и пр.

кир

Отредактировано - El on 12 Apr 2004 23:55:03

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  17:00:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
Толстой... Достоевский... и пр. "все классики". Признайте, что Вы выбрали имена "наобум", не задумываясь о том ЧТО ИМЕННО писали упомянутые Вами Классики. Я сам лично их весьма уважаю, но НЕ НУЖНО использовать громкие имена как громоотвод на все случаи жизни. Прошу Вас... это только сделает Вам чести в будущем.
Не нравится Вам Коэльо - значит он не для Вас, но не утверждайте, пожалуйста, что Вы увлекаетесь Достоевским и черпаете у него те же идеи, что у Коэльо, только "больше" и "лучше". Простите, но... не поверю.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  17:21:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да сравнение Достоевского с Коэльо говорит о том, что кого-то (а может и обоих) вы не поняли. Ибо писали они про разные вещи...

I have another dragon to slave

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 12 Апр 2004 :  22:10:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Да сравнение Достоевского с Коэльо говорит о том, что кого-то (а может и обоих) вы не поняли. Ибо писали они про разные вещи...

В тех же "Бесах" проповедуется точка зрения почти прямо противоположная заветам Паоло :-).

Кстати, с Толстым всё не так просто. Толстой - фаталист. Он не призывал "следовать судьбе" просто потому, что считал, что человек следует своей судьбе помимо воли и от него тут мало что зависит. Он не считал, например, что Кутузов внёс существенный вклад в победу. Он считал, что планирование битвы, как и попытка планирования жизни, нелепо, ибо "человек предполагает, бог распологает". Так что, было бы вполне в его духе посоветовать не бороться попусту с промыслом господним и тем самым многия мучений, в кару посланных, избежать :-).

Mat, if you don't mind

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  12:47:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
во первых я выражал свою субъективную точку зрения. во вторых действительно прочитано мной по настоящему только "Преступление и наказание" (читал год) остальное в конспективной форме. Может быть я действительно не понял гениального (судя по тиражам) писателя Коэлья, но хочу сказать что и Толстой и Достоевский и Тургеньев и пр. классики писали об одном о человеке и его месте в мире.

кир

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  13:00:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
Стоит отметить, что об этом пишет БОЛЬШИНСТВО более-менее серьезных писателей. В том числе - и фантастов.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  13:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
так почему же меня убеждают что Коэлье и отечеств. классики это разные веши? Может быть я не совсем верно сформулировал мысль приведу пример в США выпустили комикс по "Война и Мир" Толстого, на мой взгляд Коэльё это облегчённый вариант выше и многократно названных писателей. Т.к. на западе наблюдается большое размягчение мозгов то им необходимо простое и доступное изложение. Повторяю это субъективное мнение может он действительно гениальный писатель а я не догнал?

кир

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  13:46:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
В таком же стиле можно заявить следующее: А. и Б. Стругацкие, А.Д.Фостер, В.Головачев и Д.Лукас пишут ОБ ОДНОМ и прочитав одного автора, не имеет смысла читать остальных. Во-первых - фантастика, во-вторых - космос. В третьих - везде люди бегают, что-то ищут и с чем-то (с кем-то) борются. У целом...
...а различия в сюжете, стиле написания, содержании мыслей и их подаче - всего лишь незначительные ньюансы, существенно на картину не влияющие.
Гений... не Гений... да кому, черт побери эти "ярлыки" нужны?! Коэльо СТОИТ ПРОЧИТАТЬ и попытаться ПОНЯТЬ. И вовсе не потому, что он "раскрученный и популярный", а просто потому, что он Писатель. Талантливый. И не нужно его ни с кем сравнивать, это то же самое что сравнивать мороженое и вяленую воблу - и то и другое ЕДА, и тем и другим можно желудок наполнить. Вот только почему-то одному нравится вобла, а другого от нее тошнит, а третий вообще смотреть не может ни на то, ни на другое, а предпочитает есть сырых устриц и запивать их простоквашей.

Знаете, Коэльо для меня тоже ничего нового не сказал... но это "старое" он сказал ТАК, что я о нем задумался. Может быть, впервые - задумался всерьез.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  14:14:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вашу мысль понял. Искренне рад говорю, без иронии и попытки обидить.Но конечно других авторов читать стоит потому что у каждого свой взгляд на вещи.Мой самый любимый автор из классиков Ремарк.

кир

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  16:48:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
Никаких обид, что Вы! Надеюсь, я тоже не показался слишком резким.
Насчет Ремарка... Читал несколько лет назад "Три товарища"... был впечатлен, хотя, не скрою, остался после этой вещи очень тяжелый осадок в душе - но в этом я, конечно, вижу лишь Талант автора.
А из Коэльо я, кстати, кроме "Алхимика" еще "Веронику" прочел. Читал я ее очень долго, маленькими порциями, но в конечном итоге не пожалел.
При этом признаюсь: произведения такого плана мне, в первую очередь, трудно заставить себя НАЧАТЬ читать, я не большой поклонник таких жанров, хотя и редко сожалею о прочитанном - возможно, потому, что читаю подобные книги лишь по совету людей, к мнению которых прислушиваюсь.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 13 Апр 2004 :  20:36:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Отличный был спор, жаль нечего добавить. Разве только то, что, по-моему, Коэльо до Ремарка как... Да вы и сами поняли как далеко. Коэльо на мой взгляд продукт широкого потребления, а это не ДАЛЕКО не всегда признак гениальности. К сожалению. Идейки у него больно простенькие...

I have another dragon to slave

Tachyglossidae
Посвященный



22 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  11:33:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
" Не надо пытаться увидеть <…> философскую глубину относительно уровня философии вообще. Это глубина относительно уровня беллетристики. …<я> тоже искал глубину. Я нырял и бился головой о бассейн, в котором не было воды. Пока до меня не дошло. Умных и образованных людей мало. А полагающих себя таковыми – много. Вот для таких он и писал. Человеку свойственно хотеть знать, как устроен мир и как жить, чтобы правильнее и лучше. Настоящая философия сложна образованцу. А тут то, что надо: все просто и на пальцах, ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕ НАДО. Это такая субфилософия, парафилософия для толпы с полумозгом и полупретензией.

Этот бродячий проповедник нового времени как раз удовлетворяет представления толпы о том, каковой надлежит быть "вумной и хвилосовской прозе". Масскульт для желающих себя тоже причислить к интеллектуальной элите…"



Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  12:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Умных и образованных людей мало. А полагающих себя таковыми – много.

Прошу прощения, но такая категоричность, как в Вашем постинге, обычно является признаком как раз того самого большинства. :)


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

kir1-lc
Магистр


Russia
204 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  12:56:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
кто куда себя относит, я считаю, личное дело каждого. А пример масскультуры, заменяющей собой культуру, - это Фабрика Звёзд, где уже не исполнитель предлагает свои песни на суд публики, а толпа выбирает для себя кого хочет слушать. К творчеству это не имеет никакого отношения и процесс этот, к сожалению, растёт и ширится

кир


Отредактировано - El on 14 Apr 2004 21:56:42

Admin
Администратор
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  13:43:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kir1-lc
С последним согласен целиком и полностью... увы, увы и еще раз УВЫ!!!

Oleg, присоединяюсь и к Вашему мнению также.

А вот с juginst и Tachyglossidaе я, может, и поспорил бы, но НЕ БУДУ. Я по данному вопросу, собственно, уже все сказал и повторяться нет желания. Существует, конечно, мнение, что некоторые области искусства, науки и мировосприятия (философия, скажем или абстрактная живопись) - это для избранных, не для всех, а значит - ничего нельзя УПРОЩАТЬ, дабы НЕизбранным было попросту недоступно... но тогда почему, с какой стати некоторые люди осмеливаются сами себя причислять к ИЗБРАННЫМ? А что если они ошибаются? Ведь мудрость, кажется, заключается вовсе не в том, чтобы нырять в сухие бассейны, а затем констатировать: "воды там нет, я напрасно разбил себе голову"...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Tachyglossidae
Посвященный



22 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  14:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То Oleg!
1. Прощения просить не за что, если далее по Вашему тексту не следует попытка оскорбления. Нет – так не за что и "прощать". Наличествует – незачем просить прощения. Лишнее при любом раскладе.
2. Категоричность высказывания не является как критерием истинности, так и характеристикой способностей его оглашающего. Показывает степень уверенности и точность позиции по обсуждаемому вопросу.
3. Если Вы не заметили – соответствующая функция была не использована целенаправленно – это цитата.
4. Зараза политкорректности – повсеместное использование разного рода эффемизмов, вместо называния вещей своими именами – распространена именно в среде образованцев.
5. "Беги толпы, беги толпы…" (источник тот же)


To Eki-Ra!
Да! Существую вещи недоступные для большинства. Не для всех, в данном случае, означает: "не каждая птица долетит…" Обидно?… для птицы.
Рекламные ролики: "Воспользовавшись нашим чудосредством, вы сможете: есть что угодно, где угодно, когда угодно и сколько угодно и все равно будете худеть!!!!" вызывают жизнерадостный смех. И только. Как, впрочем, и руководства типа: "Как научиться играть на скрипке, занимаясь по 10 минут в день дважды в неделю".
Однако, человека восхваляющего игру подобного "самоучки" и проводящие аналогии с Паганини всерьез… хм… те звуки, которые "гений-самоучка" научиться извлекать из инструмента при подобном подходе, возможно ли назвать игрой? Чтобы что-то получилось – "надо долго мучиться", затратить уйму сил и времени. Способности, конечно, до некоторой степени минимизируют эти потери, но не сильно. "Большинству" – это не по силам. Дисциплины не хватает, да и скучно! "Но, ведь я не глуп и нас таких много"… и далее см. п.4

ps: Вышеизложенное истинно не только для "некоторых областей искусства, науки и мировосприятия (разве построение силлогизмов зависит от восприятия?)", но в целом. "Хвилософия для всех" вызывает такой же смех, как и вышеназванный ролик.

pps: Потребляйте натуральные продукты и эрзацы станут не нужны. Или, хотя бы, называйте кошку - "кошкой".



Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  15:01:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
To Tachyglossidae

1.Цели оскорбить не было - была опаска, что Вы оскорбитесь.
2.Категоричность показывет не

Цитата:
степень уверенности и точность позиции по обсуждаемому вопросу
, а Ваше очень сильное "желание причислить себя к
интеллектуальной элите".
Сразу хочу предупредить - я себя к таковой ни в коем случае не отношу.
Я человек простой, и очень даже простой (с)
3.Спасибо (без иронии)
4.Если я начну называть вещи своими именами, боюсь Вам это сильно не понравится.
5.См.пункт 3


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  15:02:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Слегка перефразируя фразу из фильма:
"Я Канта прочитал... и мне Кант не понравился!"
Спор с человеком, заведомо причисляющим тебя к "большинству, коему недоступно", полагаю бессмысленным, а доказывать обратное - бессмысленным вдвойне. Опять же, спорить с категорично уверенным в себе человеком попросту глупо, если только сам не допускаешь возможности изменить свое мнение в процессе спора... а в данном случае я такой вариант не рассматриваю.
На сем предлагаю мирно раскланяться и позволить другому остаться при своем мнении.

P.S. Коэльо я прочитал, как уже заметил выше, не идя на поводу рекламы (к коей, в принципе, имею повышенно негативное и патологически недоверчивое отношение), а воспользовавшись советом одного знакомого, мнение которого для меня в этих вопросах весьма значимо. Хотя бы потому, что этот человек не просто ПРОЧИТАЛ, а ИЗУЧИЛ значительное количество философской и эзотерической литературы и ему есть из чего делать выводы.

P.P.S. Про "Кант мне не понравился..." - это я, кстати, про себя. Пусть никто на свой счет не принимает.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Tachyglossidae
Посвященный



22 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  15:43:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То Oleg!
Почему мне должно не понравиться, если Вы начнете называть вещи своими именами? (Собираетесь поставить на место зарвавшегося наглеца?) Цитата это была или нет, но она нацелена не на сообщение (каковое ни касалось кого-либо персонально, но выражало имхо по обсуждаемому вопросу), а на личность автора: "А ты хто такой сам-то!"
"А я как все!" – Да? – было бы лучше: "Это дубли у нас простые".

To Eki-Ra!
Это не я заговорил об ИЗБРАННОСТИ И НЕДОСТУПНОСТИ.
Дело не "избранным", а ПОДГОТОВЛЕННОСТИ. О том речь Передергиванием заниматься не след!
Ну-ка, объясните "на пальцах" дифференциальное исчисление или теорию вероятности при помощи законов алгебры! Хотя нет. Для чистоты эксперимента: "все можно посчитать на пальцах" – ага! – требую использовать арифметику! Что Данила-мастер?…
Чего там говорилось ("старые песни о главном") – об ИЗБРАННОСТИ? А Кант – условно: отстой и неумеха! Вон какие толмуды накропал, а здесь на 50 страничках вся истина и уместилась! (типа ирония
Философия и эзотерика – это как астрономия и астрология. Идти можно лишь по одной дороге. Если, с точки зрения эзотерики, это гениальная книга?… не мне судить! Но, опять-таки, называйте кошку – "кошкой".



Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как бы то ни было, а автор "попал в струю"! Ясное дело, что кому-то Коэльо кажется перепевкой (ремиксом), кому-то очень интересным (гениальным) автором. Мне кажется что Коэльо удалось заполнить некий провал, образовавшийся в результате бурного роста боевиков, детективов, любовных романов, и пр. пр. пр. (ф&ф в том числе ). В общем, это еще одна грань.

Офтопик
По поводу политкорректности: Тема - Коэльо, => обсуждаем его произведения. Все наезды, контрнаезды, подковырки и увертки предлагаю перенести в "дуэли".


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:46:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Невероятно... меня этот человек еще и в "передергивании" обвиняет, по-своему перефразировав практически каждую мою фразу.
Так... посмотрим...
1. "Существует, конечно, мнение..." я написал в первом своем сообщении про ИЗБРАННОСТЬ, при этом не намекнув ни словом, кажется, что это мнение - мое. Мне показалось, это Вы взялись отделять "зерна" от "плевел". Что, собственно, и продолжаете делать.
Хотя я, возможно, и ошибаюсь... по крайней мере Я готов усомниться в правильности построенных мною фраз. Однако, возможно недопонимание возникло потому, что лично мне не всегда вообще понятно ЧТО Вы имеете ввиду. Возможно, Вам стоит четче формулировать свои мысли?
2. Я готов попробовать подсчитать Вам на пальцах то, что Вы предлагаете, хотя и не уверен в успешности результата. Но для начала объясните мне, скудоумному, ЧЕМ концепция Коэльо так уж невообразимо ОТЛИЧАЕТСЯ от концепций, изложенных в многих томах Великих Философов?
Простотой?.. Хм... и что же, упростив Систему, Коэльо как-то ИСКАЗИЛ ее? Неужели, обозвав стул "деревянным (металлическим, пластиковым и т.д.) предметом с четырьмя ножками и спинкой, предназначенным для сидения" я как-то исказил суть вышеозначенного предмета?
3. Согласен, я зря написал про эзотерику, которой увлекается мой знакомый. Это, в принципе, его дело чем он увлекается. Правда, равенства между философией и эзотерикой я, кажется, не ставил... но, наверное, я снова "передергиваю". Простите меня, уважаемый Оппонент. (это типа тоже немножко ирония - еще раз извините, не удержался)
4. И наконец... Кошка - это Кошка! Готов признать сей факт безоговорочно и немедленно. А еще: Коэльо - это Коэльо. Можете его не признавать и даже не пытаться понять, ему от этого, думаю, не станет ни тепло, ни холодно. Я его гением, кстати, не величал, но "Алхимик" мне понравился и заставил мой примитивный разум РАБОТАТЬ.
5. Да... Кант мне и впрямь не понравился, тяжеловат для ПРОЧТЕНИЯ (заметьте, я не о ПОНИМАНИИ говорил). Есть версия, что философ намеренно загнал свои гениальные мысли в столь тяжеловесные и неудобоваримые формы, дабы НЕ КАЖДОМУ дано было с ними совладать. Я, кстати, ничуть не умаляю его мудрости, мне просто... не понравилось его читать.

А вообще Кубикус прав... пора заканчивать эту баталию. Тем паче что "бессмысленно есть и бессмысленно весьма".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  16:56:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё правильно!
Сначала партизаны выгнали немцев из дома лесника.
Потом немцы выгнали партизан.
А потом пришёл лесник и дал всем люлей (причем, заметьте, за дело)!
:))))

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 14 Апр 2004 :  21:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здрасьте! Чего это заканчивать. Я только пришел... Да и где обсуждать философию Коэльо как не здесь!

Tachyglossidae здорово высказываетесь. Вы полемике не обучались? Как бы там ни было я с Вами согласен на все 100.

I have another dragon to slave

Tachyglossidae
Посвященный



22 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  11:11:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
To Eki-Ra!
Лыко и мочало… Предыдущий пример (о математике) оставлен без внимания. Продолжаем говорить сами с собой. Хорошо, попробую последний раз.
Упрощение 2. Библия для детей, да в картинках – все ясно и понятно. И мысль стимулирует, на определенном уровне развития. (Чтобы не поняли превратно, уточняю: это не намек. Речь о стадиях развития человека. От ребенка к взрослому.) Но, кому придет в голову сравнивать (и уж тем более уравнивать) такое переложение с оригиналом. Верно? Хотя и там и там речь о "стуле". Но, процесс постижения "оригинала" требует усилий, потому как НЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ и уровня подготовки, чтобы ВОСПРИНЯТЬ. Тексты же вокруг которых мы спорим – комфортны. Почему бы это ни признать? Они заставили Вас задуматься? (НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ИХ ФИЛОСОВСКИМИ) – это прекрасно (ни малейшей иронии) и делает Вам честь. Всегда вспоминаю в таких случаях – "…одному чтобы познать все тайны мироздания, достаточно прочесть обертку от жвачки, а для другого "Война и Мир" – приключенческий роман". Мое исходное сообщение на обиходном языке гласило: "С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ ПО НАЗВАНИЮ "ФИЛОСОФИЯ" (Только с нее! Про остальное: разговор отдельный) РОМАНЫ – ДЕТСТВО В КОРОТКИХ ШТАНИШКАХ. А люди, доказывающие обратное, выглядят посмешищем. (поклон в сторону господина Мольера) Это еще не значит что им не присуще какие-то достоинства, а те, кому они нравятся: клинические идиоты.
Цитата:
заметьте, я не о ПОНИМАНИИ говорил

Это и настораживает. Кант, как впрочем, и любой другой философ не может нравиться или нет – это ж НЕ БЕЛЛЕТРИСТИКА – система координат восприятия должна быть другая. Понимаю – не понимаю и, если, понимаю: согласен – не согласен. А Ваша фраза (см. цитату) больше подошла бы какой-нибудь барышне, коих в изобилии наблюдается у соответствующих (нашей теме) стеллажей.
"Упростить – значит не понять!"

То Oleg!
Когда не можешь доказать оппоненту верность своей точки зрения на вопрос (а чем она, кстати?) – попросту переспорить – всегда легче сделать, вид что и не спорил, чем признать поражение!



Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  12:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Когда не можешь доказать оппоненту верность своей точки зрения на вопрос (а чем она, кстати?) – попросту переспорить – всегда легче сделать, вид что и не спорил, чем признать поражение!

Да я собственно и не спорил, просто пытался мягко указать на несколько резкий
способ высказываться (или это Вы так свой ник пытаетесь оправдать?).
У меня не получилось. Признаю своё поражение.
Надеюсь Вам это доставит удовольствие.

P.S. На сим диалог заканчиваю.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  13:01:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Больной, нет у вас никакого комплекса неполноценности. Просто вы... действительно неполноценный".
Пусть никто не принимает на свой счет... это я опять про себя.

Oleg
Остается лишь присоединиться к Вашей позиции. Оставляю поле боя тому, кто хочет воевать. Я - уже не хочу, и больше всего сейчас сожалею о том, что ВООБЩЕ в этот нелепый спор вступил.
Скучно мне...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 15 Apr 2004 18:14:17

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  18:02:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И все же не понимаю, почему вы спорили о том, что есть все же книги более простые для понимания, а есть более сложные (Я уже не говорю про ВАЩЕ сложные). Обыватель никогда не будет себе ломать голову о содержании многотомных философских трактатов, а вот прочитать их жутко упрощенный вариант (как уже было сказано "в картинках") куда проще и интереснее. Я не говорил, что творчество Коэльо - это очень плохо, но это действительно литература, для тех, кто никогда в жизни ни над чем подобным не задумывался (а жаль). Вот.

I have another dragon to slave

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  20:26:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JUGINST
Спор заканчивается... Честно говоря, обсуждать, что это действительно литература, для тех, кто никогда в жизни ни над чем подобным не задумывался, мягко сказать, немного не то. Лично обо мне. Гегель, Ницше... Я читал много трудов этих писателей, и не только их. Вопрос: задумывался ли я над чем-нибудь подобным? А творчество Коэльо мне нравится...

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  20:44:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...мысли вслух... не в качестве спора :)

И почему часто выходит, что, чем больше у автора таланта, опыта, заслуг в данной сфере знаний, тем более доступным и понятным языком написаны его книги?

просто мысли вслух, ничего кроме!


Отредактировано - El on 15 Apr 2004 20:48:11

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  21:08:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эль

Это - талант!

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  22:03:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И откуда ж выведена такая закономерность? Есть скорее другая признаная всеми, что гения понимают только после его смерти. А Коэльо лет через двадцать никто уже не вспомнит. Потому что за эти двадцать лет придет и уйдет еще уйма таких "угодников толпы".

(А по настоящему гениальные художники никогда не упрощают и не адаптируют свою идею для всех, они просто творят, и иногда даже противопоставляют себя ВСЕМ, если вынуждает жизнь...)

Отредактировано - juginst on 15 Apr 2004 22:06:16

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  22:10:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет гениев. Ленин - тоже гений! По-своему великий гений! И я не думаю, что его признали только после смерти. А угодник толпы... может быть! Но его же читают не все? Все-таки книги Коэльо можно отнести к разряду "не для всех и ни для кого", имхо.

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  22:34:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну полный оффтоп. Поясняю фразу:

Заслуги в какой-либо сфере знаний и даже талантливость еще не подразумевают гениальности. Гении - это отдельный разговор.
Доступный, ясный и ПОНЯТНЫЙ стиль изложения не есть адаптация и упрощение, но умение внятно сформулировать свои мысли.

Имхо, Коэльо тут вообще никаким боком. (я же обещала, что дальнеший спор с моей стороны не будет касаться "Алхимика" :)) если уж говорить про него... не хотелось бы судить, ведь знакомство с творчеством ограничивается всего одной книгой, а это маловато будет, но если все же позволить себе... Особых глубин мысли я там не заметила. Хочется все отрицать. Аргументы-то найдутся, только нужно ли? или это такой способ заставить думать, "от противного"? :) Или принимать, что книга гораздо глупее, чем говорят, или согласиться с Кубикусом и др., что Коэльо тихо подсмеивается над читателем.


juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  00:20:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О Ленине: чтобы управлять толпами ей нужно дать то, что она хочет.

А четко и кратко выражать свои мысли может и прапорщик, а толку?
Просто все что я хотел сказать это, что не надо превозносить Коэльо и Алхимика и говорить о том, какая это ВЕЛИКАЯ книга с глубочайшими идеями (сейчас это уж очень модно). Это просто книга... книга для тех кому она нужна.

I have another dragon to slave

Отредактировано - juginst on 16 Apr 2004 00:21:49

Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  17:38:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Очень не хочется лезть в этот спор, но я просто хочу поправить явную ошибку (честную, или намеренную, не знаю)
Цитата:
Ну-ка, объясните "на пальцах" дифференциальное исчисление или теорию вероятности при помощи законов алгебры! Хотя нет. Для чистоты эксперимента /.../ требую использовать арифметику!

Для объяснения на пальцах дифференцирования не нужна ни алгебра, ни, тем более, арифметики. Для этого вполне достаточно элементарной геометрии или нескольких наглядных пособий (моток ниток, любой овощ, шарик и т п) А для тервера позаглаза достаточно монетки. Если же учитель не способен обойтись названными предметами, это больше говорит об учителе, чем о предмете.

Мысль изреченная есть ложь. (с) Тютчев.

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Коэльо Пауло / Coelho Paulo - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design