Послано - 14 Дек 2006 : 14:20:45
к вопросу о том, что называть магией: Магия - это на языке фентези! На языке фантастики это будет - Силой мысли; а на языке мира реального(не фантастико-фентезийного то есть) это будет - экстрасенсорикой! Вот так!
Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...
Цитата: к вопросу о том, что называть магией: Магия - это на языке фентези! На языке фантастики это будет - Силой мысли; а на языке мира реального(не фантастико-фентезийного то есть) это будет - экстрасенсорикой! Вот так!
Если кошку назвать собакой, перестанет ли она от этого быть кошкой?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 14 Дек 2006 : 21:46:15
Ага, как вы лодку назовете, так она и поплывет... По мне - что пнем об сову, что совой об пень. Что магия, что сенсорика, что сила мысли. Те же... гм... кокосы, только в профиль.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 19 Дек 2006 : 20:10:34
Действительно!Причем не только сны, но банальные предсказания погоды на день другой. А сами вы никогда ничего не теряли у себя под носом? Никогда не бывало так, что человек, о котором вы думали минуту назад, звоноит,пишет смс или вообще в дверь звонит? Можно довольно долго перечислять подобные случаи, но факт остается фактом. Проще говоря: магия есть. Возможно не в такая явная, видимая как "Лети, огненный шар!", но что-то более тонкое и ... ускользающее что-ли...
Послано - 25 Дек 2006 : 18:44:57
Ага, истинная магия, как это называется Фраем. Рена, То о чем вы говорите ОБЫЧНО случается не совсеми, и далеко-далеко не со многими, и не так уж и часто! А вы случайно магией не владеете?;)
Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...
Послано - 10 Марта 2007 : 14:38:31
На что я обратила внимание при прочтении этой и еще пары подобных тем. Стоит человеку только намекнуть, что он вполне допускает существование магии (в любом смысле этого слова), тут же остальные переходят на личности "а вы, батенька, не маг случаем?". Во-первых, некорректно. А во-вторых бессмысленно. Зачем спорить о том, о чем большинство имеет смутное представление и, более того, каждый подразумевает что-то свое?
Дело не в различии науки и магии. Может физики и совершили за последнее время множество открытий. Но вспомните, когда-то наука считала землю плоской. Сейчас нам говорят, что она круглая. А вы уверены в этом? Даже если вы можете доказать это с помощью уравнений, где гарантия, что уравнения и исходные правильны? Магия - это вера в то, что мир безграничен, это просто взгляд на мир не как на сумму физических величин.
Послано - 10 Марта 2007 : 19:04:45
Давайте спросим у Дан и yesint'a, считают ли они мир конечным, имеющим в своей основе только сумму физических величин и ничего больше. :)
Ваше определение слишком расплывчато. Боюсь, оно ничего не дает пониманию предмета.
Послано - 10 Марта 2007 : 23:49:52
Уточню, что я подразумевала под словом "магия". Сразу скажу, что я не имела в виду "фэнтезийную" магию. Может, такое в жизни и есть, но я его не видела
Магия - это учение, позволяющее воспринимать и воздействовать на то, что необъяснимо наукой (физикой, химией, математикой и т.д.). В примитивном смысле это приметы, гадания и т.п. В более "продвинутом" смысле - это своеобразное мировоззрение, когда человек уверен, что на его жизнь, поступки, состояние влияют не только явные и понятные логические и физические законы, но и существование высших сил и интересов. Грубо говоря, когда я иду на работу, я полагаю, что мой сегодняшний заработок зависит не только от погоды и конъюнктуры рынка, но и от моего отношения к деньгам, целей, для которых мне нужны деньги, уверенности в том, что сегодня будет хороший день, талисмана, результатов гадания, заговора на удачу и т.д. и т.п. (можно какой-либо из пунктов списка). То есть жизнью человека управляют в том числе причинно-логические связи, необъяснимые с точки зрения официальной науки, и на которые можно соответственно влиять с помощью различных методик и средств (включая аутотренинг ). Это и есть магия (точнее эзотерика). В "высшем" смысле эзотерика - это Путь, по которому идет человек для достижения единства с миром, понимание, что не все так просто и примитивно, как нам пытаются оъяснить. Что любовь - это не только химическая реакция, а человек - не только набор молекул, производный от обезьяны. Вера в высшие силы и наличие чего-то, совершенно необъяснимого с точки зрения науки, если хотите.
Интересно, заглядывали ли Вы в словарь - просто так, деля себя?
Магия (Ожегов) = чародейство, волшебство, колдовство... с магией связаны всевозможные суверия и разнообразные обряды: приметы, гадания, заклинания, чудеса... различают "белую" магию, делавшую чудеса с помощью "божественных сил", и "черную" магию, прибегавшую к помощи "нечистой силы"...
Эзотерика (словарь иностранных слов) есть общее понятие, тайное знание... слово происходит от греческого "эзотерикос" (тайный, скрытый, предназначенный исключительно для посвященных).
Я бы посоветовал перед тем, как что-то для себя кардинально решать, справиться со справочником...
Согласен с тем, кто сказал, что магия (и куча других определений этого слова) может быть заключена в любом действии - готовке обеда, рубке леса, стрижке овец, строительстве дома...
Именно через это, в основном, и достигает человек единение с миром, а все остальное оставляет литераторам, буде у тех возникнет потребность выяснить, кто зачем, почему и как... Да и выяснят ли - вот в чем вопрос?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 11 Mar 2007 00:54:26
Цитата:В более "продвинутом" смысле - это своеобразное мировоззрение, когда человек уверен, что на его жизнь, поступки, состояние влияют не только явные и понятные логические и физические законы, но и существование высших сил и интересов.
А в еще "более продвинутом смысле", это когда человек называет себя Наполеоном или Цезарем. На этой стадии человек нуждается в госпитализации и принудительном лечении в специальных заведениях .
Цитата:Что любовь - это не только химическая реакция... Вера в высшие силы и наличие чего-то, совершенно необъяснимого с точки зрения науки.
И вовсе не обязательно для объяснения "любви" привлекать "высшие силы". Если человек чего-то пока не знает и не может объяснить, это вовсе не означает, что надо искать объяснений в каких-то там "силах".
Послано - 11 Марта 2007 : 01:15:57
Оба-на, Terminator советует. Не сказать, что удивлен, но грубовато. Привел "магию" по Ожегову, чего то доказывая. Чего? Потом с кем-то согласился, с не менее странным определением, романтическим разве что...В итоге все закончилось пос.. философствованием. Чем в итоге различаются ваши точки зрения? Ничем. Несоответствию определения по Ожегову.
Послано - 11 Марта 2007 : 09:09:07
Terminator относительно магии и эзотерики вы сами все ответили . А теперь соединитите: эзотерика - это знания о тайном, т.е. о магии в том числе. Кстати, термин "эзотерика" частенько используется именно в этом смысле. Видела эзотерические магазины, эзотерическую литературу.
Дан, а верующих людей тоже нужно лечить? Они верят в высшие силы. Иногда не нужно объяснять. Нужно просто верить, чувствовать, любить. Отношение к "магии" - как и к вере, вопрос сугубо личный. Никому нельзя ничего доказать, поскольку предмет беседы нельзя пощупать и вывести его логические законы. А насчет госпитализации: если я буду бегать по улицам и кидаться файерболами - тогда да, пора. А так - свобода веры, чести, достоинства.
"Послушайте, но ведь если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?" (В.Маяковский)
Назвав веру магией, Вы легко можете оскорбить чувства самих верующих. Не складывайте все в одну тарелку.
Цитата:А так - свобода веры, чести, достоинства.
Да, мы живем в свободной стране, где всяких волен верить с Иисуса, инопланетян, эльфов и гномов, считая все эти "веры" равноправными и достойными всяческого уважения. Упаси боже притеснять меньшинства в эпоху либерализма.
Цитата:Назвав веру магией, Вы легко можете оскорбить чувства самих верующих. Не складывайте все в одну тарелку.
Не "назвав", но "уравняв" ;)
С другой стороны, уравняв веру православных и католиков, христианство и ислам, монотеизм и политеизм - неминуемо оскорбишь чувства большинства верующих. Но эта "уравниловка" - и есть, на деле, минимально возможное оскорбление этих самых чувств :)
Собственно, отрицание реальности магии в нашем мире - противоречит большинству религиозных традиций; а инквизицию - так и просто поставит на одну доску со всяческими маньяками-расчленителями :-)
Послано - 11 Марта 2007 : 13:18:56
Цитата "Назвав веру магией, Вы легко можете оскорбить чувства самих верующих. Не складывайте все в одну тарелку".
Да простят меня верующие, чьи чувства я задеваю (я никому не навязываю свою точку зрения и уважаю искренне верующих людей). Но я не вижу принципиальной разницы между верой и магией. Вера творит чудеса (то есть магию). Христианство (да и другие религии)изначально было не только религией, но и эзотерическим учением. Да, вера и магия - это не одно и то же. Но с помощью веры, молитвы, люди достигают удивительных результатов - чем не магия? Кстати, мировые религии признают наличие магии и чудес.
Цитата:Но я не вижу принципиальной разницы между верой и магией.
Дожили ... С чем Вас и поздравляю.
По Вашему, нет ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между верой в Иисуса и верой в Микки Мауса, коль скоро этот последний являлся Вам в этаком волшебном виде: "типа, загадали Вы про себя, что если встретите сегодня Микки, то сегодня же встретитесь и с будущим мужем. И вот бац - Микки, рекламирующий дубленки или что там еще, а вечером того же дня - БАЦ, и мужчина всей Вашей жизни". О, Великий Микки, спасибо тебе.
Послано - 11 Марта 2007 : 19:16:24
Дан, верьте хоть в Микки Мауса, хоть в зеленых человечков. Главное, чтобы это помогало вам достичь цели и было позитивно лично для Вас. Кстати, лично читала, что христианская церковь признает гадание. Правда, его единственный вид - на Библии. А примет, гаданий и прочей мелкой бытовой магии существует великое множество. И не все они абсурдны.
Послано - 11 Марта 2007 : 22:17:38
suhai, вообще-то вера в бога - это не вера в "мифический персонаж" . Я еще понимаю, в "единую структуру", в "единое устройство вещей"... Но персонаж?
Luide
Цитата:Главное, чтобы это помогало вам достичь цели и было позитивно лично для Вас.
Думаете, это и есть "главное"? Личный успех, лично-позитивное? Ура мне, Джеку Потрошителю, мой Бог - Ганнибал Лектер (точнее, пардон, наоборот, но не суть важно)! Я достигну всего, о чем мечтаю, ура!
Цитата:Ну, с верой в единого бога, в нагрузку, прилагается вера в праатцев, пророков, святых и прочая ;)
Важна вера в божественное устройство мира. А вся вторичная атрибутика изменчива и больше направлена на то, чтобы занять умы непросвещенных граждан чем-то понятным и конкретным.
Послано - 12 Марта 2007 : 14:31:40
Церковь не признает гадание. Так же как и магию. Точнее относит все это к проискам сатаны. Это потвердит любой образованый священик. А гадание по Библии сочтут богохульством. Терпимо Церковь относится только к чудесам именем божим.
Может стоит сначало почитать соответствующую литературу?
п.с. Кстати, многие ээотеристы попытаются дать Вам в глаз, если Вы назавете их магами, хотя другие относятся к такому сравнению вполне нормально.
Цитата: вообще-то вера в бога - это не вера в "мифический персонаж" . Я еще понимаю, в "единую структуру", в "единое устройство вещей"... Но персонаж?
Чем принципиально отличается Яхве одного из двенадцами древних семитских племен, в которого верят христиане от Зевса или Брахмы?
Цитата: Терпимо Церковь относится только к чудесам именем божим.
Немного не так. Церковь считает чудеса естественными если они проистекают от силы веры, как это написано в Евангелиях "Имея веру с горчичное зерно скажите этой горе -Иди, и она пойдет".
Цитата:Чем принципиально отличается Яхве одного из двенадцами древних семитских племен, в которого верят христиане от Зевса или Брахмы?
Монополией ;)
Цитата:"Имея веру с горчичное зерно скажите этой горе -Иди, и она пойдет".
Очень интересная мысль :) Гипотеза, объявляющая паролем доступа - веру. Веришь в то, что ты - бот - и ты - бот. Веришь, что ты - полноправный юзверь - и ты - юзверь. Веришь, что ты - админ - и ты - админ :-)
Послано - 12 Марта 2007 : 18:18:33
Цитата "Использование Библии для гадания. В Британии и странах Европы. Библия служила важным инструментом магического гадания, особенно в средние века и в эпоху Реформации. Существовало убеждение, что Библия, открытая наугад, может предсказывать будущее или отвечать на вопросы. Библия, возложенная на голову ребенка, якобы вызывает сон. Зачитьгвание отрывков из Библии беременной женщине обеспечит благополучные роды. Обвиняемых в колдовстве и волшебстве в местной Церкви взвешивали вместе с огромной Библией. Если обвиняемый весил меньше, чем Библия, то признавался невиновньм. Одним из методов гадания по Библии, определяющим вину в совершении преступления, был метод "ключа и книги", использовавшийся в некоторых сельских районах Британии еще в XIX веке. Согласно этой процедуре, в Библию наугад вкладывали ключ. Имена подозреваемых, написанные на клочках бумаги, помещали в полый конец ключа. В том случае, если на бумаге были написаны имена виновных, Библия выпадала из рук того, кто ее держал." Извините за чрезмерное цитирование, мне хотелось наглядно показать, что я привела информацию о гадании на Библии не от фонаря.
Цитата: Очень интересная мысль :) Гипотеза, объявляющая паролем доступа - веру. Веришь в то, что ты - бот - и ты - бот. Веришь, что ты - полноправный юзверь - и ты - юзверь. Веришь, что ты - админ - и ты - админ :-)
Немного не так в выражениях нашего времени, но несколько сложнее - ведь здесь подразумевается не пароль доступа, а скорее минимальные необходимые условия для запуска.
Цитата:...ведь здесь подразумевается не пароль доступа, а скорее минимальные необходимые условия для запуска.
Наш мир давно уже "запущен". По библейской весии - тыщ шесть лет тому :) И статус бота - у нас - не отнять ;) Но Джей Си указал нам дорогу и к более высоким допускам - мол, надо только верить, что они у нас есть.
Честно говоря, исходя из программерского опыта, подозреваю, что без понимания формата команд и прочих особенностей модели - даже доступ админа - ничего хорошего не даст.
Вспоминается рассказ Уэллса про ламера, остановившего вращение Земли... Станислав Лем - писал о всеобщем счастье - для индиотов. АБС, в Отягощённых Злом - будто специально про Дан писали ;) Пожелать хорошо видимую космическую Струну - неплохой способ изысканного эксперимента над мирозаднием - вслепую. В Понедельнике, граничным условием всемогущества было "непричинение вреда". Один, с такого счастья - надолго запил, а протрезвев - ушёл в электрики...
Послано - 14 Марта 2007 : 20:09:11
Очень важно не путать магию высшую, можно сказать духовную. Направленную на познование своего духа и его усовершенствования. Именно развитие собственного духа приветствуется всеми рилигиями, и тут и есть общность рилигии и Высшей магии. Но в нашей жизни магию считают не Чудом Сверх развитого духа, а какой-то прикладной нелепицей. Типа "Сделай сам".... И если внимательно приглядеться, то мы увидим, что наша "реальная" жизнь не чуть не противоречит магии (в высшем понимании этого слова).
Цитата: Но в нашей жизни магию считают не Чудом Сверх развитого духа, а какой-то прикладной нелепицей. Типа "Сделай сам".... И если внимательно приглядеться, то мы увидим, что наша "реальная" жизнь не чуть не противоречит магии (в высшем понимании этого слова).
В нашей? Ну-ну... Попробуйте меня убедить, что за магию взялись не для вызывания дождей, повышения надоев, удачи в охотах и нахождения кладов.
Конечно, если брать собственные определения для терминов, ничто ничему не будет противоречить. Если уж на то пошло, то наша "реальная" жизнь ничуть не противоречит магии и в "низшем понимании этого слова". Общеизвестно, что автобус определенного маршрута придет гораздо быстрее, если начать ждать другой. (а еще лучше - пойти пешком). ... Гм.. И как вообще "реальная жизнь" может противоречить хоть чему-нибудь? Ну-ка, приведите пример противоречия, мне правда интересно.
Цитата: Цитата "Использование Библии для гадания. В Британии и странах Европы. Библия служила важным инструментом магического гадания, особенно в средние века и в эпоху Реформации. Существовало убеждение, что Библия, открытая наугад, может предсказывать будущее или отвечать на вопросы. Библия, возложенная на голову ребенка, якобы вызывает сон. Зачитьгвание отрывков из Библии беременной женщине обеспечит благополучные роды. Обвиняемых в колдовстве и волшебстве в местной Церкви взвешивали вместе с огромной Библией. Если обвиняемый весил меньше, чем Библия, то признавался невиновньм. Одним из методов гадания по Библии, определяющим вину в совершении преступления, был метод "ключа и книги", использовавшийся в некоторых сельских районах Британии еще в XIX веке. Согласно этой процедуре, в Библию наугад вкладывали ключ. Имена подозреваемых, написанные на клочках бумаги, помещали в полый конец ключа. В том случае, если на бумаге были написаны имена виновных, Библия выпадала из рук того, кто ее держал." Извините за чрезмерное цитирование, мне хотелось наглядно показать, что я привела информацию о гадании на Библии не от фонаря.
1. Информацию я приводил о православной церкви. Причем современной. Но даже в приведенной цитате говорится о сельских районах. Сомневаюсь что образованные, а не малограмотные порой сельские священики придерживались таких традиций. Кстати, в данной цитате не сказано что такие меры поддерживались офицальной церквью.
2. На счет взвешивания с библией сомневаюсь, особенно если считать, что обвиняемого оправдывали если он весил меньше. По традиции ведьм взвешивали с эталоннным грузом и признавали ВИНОВНЫМИ если она весила меньше груза. Или опускали для этого ведьм в воду.
3. Про "чудо именем божьим" и веру. Вобще в церкви принято считать что любое чудо, исходящее от человека есть дело рук (или копыт с хвостом) сатаны. Чудо может сотворить только Бог, причем исключительно по собственному желанию. Человек может только верить что чудо произойдет и просить Бога о данном чуде. Причем нет никаких откликнется ли бог на мольбы и каким именно образом (просишь о богатстве и умирает твой горячо, по настоящему любимый дядюшка).
Послано - 16 Марта 2007 : 19:03:21
Ворон, я не утверждала, что подобные гадания происходят повсеместно и в любые времена. Я лишь указала, что гадание на Библии - исторический факт, и привела цитату из источника, где об этом говорится. Данную цитату я привела только в ответ на ваше обвинение в том, что данное утверждение приведено мной исключительно от себя, без изучения соответствующей литературы. Если вам интересна проблематика чуда, посмотрите http://www.standrews.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showpage&num=1004 И хочу вам напомнить - тема данного форума - магия, а не христианство как таковое. Если вы хотите подробно обсудить религии, христианство, веру и т.д. - откройте соответсвующую тему.
Послано - 17 Марта 2007 : 00:07:21
Я вообще-то имела в виду открыть тему о религии на другом форуме. Кстати, вопрос - запрещено ли в Кубиках обсуждение религии вообще, или запрещены только активные обсуждения отдельных религий, верований, культов и т.д. (типа запрета пропаганды фашизма, начиональной розни и т.п.) То есть запрет абсолютный или частичный? Это так, на всякий случай интересуюсь.