Послано - 11 Дек 2003 : 17:57:28
Это точно. Фэнтези полностью взрослый человек не читает, или если читает, то как-то не так, как я, например. Вдруг появляется отзыв, что эльфийский лук недообессмертили. Это же нужно воспринять фэнтези повесть как этнологическое исследование, чтобы такого ожидать? Или гномы не соответствуют общепринятому стереотипу. Нет уж, дружба дружбой, а гномы врозь, в смысле не замай, в смысле, как хочет, так и пишет. Толкиен гномов специально стал писать не так, как раньше, чтобы не путали _его_ гномов со злобными карликами из сказок. Теперь что же, их еще корежить? Так и букв в алфавите не хватит .
А уж про тех, кто ищет "разноцветную дружбу", я вообще говорить не могу. И ведь даже не пишут, мол, мне так кажется. Начинают ссылаться на "усредненную мораль". Нашлись по мою душу блюстители.
Послано - 12 Дек 2003 : 00:25:57
Взрослый - достигший своего предела, потерявший способность свежего восприятия новых идей человек. Такого только врагу и можно пожелать...
А тексты Раткевич чем-то цепляют. Проскакивают очень интересные мысли. Но - сыровато :).
- юные боги сильнее старых в войне - но ничего не могут в мирное время(параллель с любыми другими революционерами). - всевластие зла в мире, где юные боги не могут противопоставить ему свою магию - наш монотеистический мир напоминает :-). - никакие способности, никакие достижения искуства не помогут решить социальные проблем(перекликается со страж-птицами Шекли).
Послано - 13 Дек 2003 : 21:54:49
Дочитала. Могу выделить то, что мне показалось основным: 1. отсутствие действия. Несмотря на то, что герои куда-то идут и что-то делают, создается впечатление их статичности и неподвижности в пространстве. 2. Полет мысли. Несмотря на то, что сильных идей не высказывается, но книга живет внутренним миром.
В общем, некий разброд. Попутно я читала основы йоги, так мне показалось, что эта книга воплощает один из главных принципов: движение в покое и покой в движении. Хочется продожения!
Послано - 15 Дек 2003 : 12:56:42
Прочитала "Парадоксы Младшего патриарха". Впечатление однозначно хорошее. Сильная вещь! Тут прозвучало мнение о подростковом аниме - не сказала бы. Да, пишет она очень легко, но темы поднимает серьезные. Но, наверное, тем и хороша - можно просто прочитать как легкое чтиво, можно задуматься... К сожалению, в последнее время мне нечасто после прочтения книги хочется почитать еще что-нибудь того же автора. С Раткевич такое желание есть. И скорее всего следующей будет "Таэ эккейр!"
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 15 Дек 2003 : 17:52:10
Про аниме - это слова самой Раткевич. Она ХОТЕЛА написать что-то в этом стиле. А получилось ли похоже, судить читателям. Мне кажется, что да. Хотя, как сказала Balth, в хорошей книге есть элементы многих жанров.
Послано - 15 Дек 2003 : 18:47:54
Когда - не помню, а где - на форуме Альдебарана, по-моему, в ветке о том, почему люди читают. Если бы был конкурс типа Поллитрцеровской премии, но серьезный, я бы это Ваше высказывание не поленился откопать полностью и выставить на конкурс.
Послано - 15 Дек 2003 : 20:10:12
А я аниме тоже люблю, я зацепилась за слово "подростковое". Я не спорю, что и подросток сможет прочитать эту книгу и она ему понравится, но вопросы там поднимаются такие, что взрослому впору задуматься... И, конечно, если подросток увидит в этой книжке за набором внешних квестов квест внутренний - я только за.
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 02 Янв 2004 : 23:46:15
Я сподвиглась-таки прочесть все вышедшие у Раткевич книги. Знаете, действительно странно. Мне все книги понравились, пусть и в разной степени, все действительно интересно, но засыпаю я над каждой книгой, примерно раз в 50 страниц. :-)) Не знаю, почему так, может кто объяснит?
Послано - 03 Янв 2004 : 02:42:28
По странной связи идей, как любил говорить Грин, мне в голову пришел давний спор: о чем говорит тот факт, что два человека спят спиной друг к другу? Тут возможны два противоположных ответа: или они абсолютно друг другу доверяют, или они в той же мере друг другу чужды.
Так вот, на Ваш вопрос, Balth , возможны 2 ответа: или книги не способны захватить Ваш интерес, или они настолько живо описывают идеальный в Вашем понимании мир, что Вы невольно расслабляетесь, попав в безопасное, "счастливое" место.
Послано - 03 Янв 2004 : 19:32:20
TimТогда скорее второй из предложенных Вами вариантов. Мн ведь эти книги действительно понравились, я их теперь всем знакомым рекомендую. А вот в мире из "Парадоксов Младшего Патриарха" я бы с удовольствием пожила и поучилась у Кинтара.
Послано - 11 Янв 2004 : 20:11:59
Я тоже считаю, что книга Раткевич "парадоксы младшего патриарха" похоже на аниме. Мне она очень понравилась. Я собираюсь стать поклонницей ее творчества. Интересно, а есть ли к этой книге рисунки, ну или к другим ее книгам? Хотелось бы посмотреть.
Цитата: Я тоже считаю, что книга Раткевич "парадоксы младшего патриарха" похоже на аниме
Что самое интересное, автор тоже не против такой трактовки. А рисунков в читанных лично мною книгах не наблюдалось - только обложки (рисуя которые, художник думал о китайцах, но не об аниме). Но ведь рисунки можно и нарисовать (если кто умеет).
Послано - 27 Янв 2004 : 02:45:35
Согласен с высокой оценкой языка и идейности Раткевич. Стиль выдерживается от начала и до конца. Ни грамма коммерческого. Интересно как автор мыслит, изъяснянеется, общается по жизни? Почему-то вызывает ассоциацию с Ахмадуллиной Б.
Цитата:А что, Ахмадулина подставляла левую щеку? Или радовалась, когда ее неправильно понимают?
Сужу исключительно по виду, манере держаться и голосу... Вполне вероятно, что в жизни всё может быть с точностью до наоборот.
Цитата:Но вообще-то, мы обсуждаем книги, а не личность автора.
Да, что-то меня понесло... Просто, когда OlegZK, поинтересовался
Цитата:Интересно как автор мыслит, изъяснянеется, общается по жизни?
, я сразу вспомнил, как весьма уважаемая мною, Э.Раткевич на другом форуме в ответ на неудачно сформулированное высказывание очень жестко и нелицеприятно ответила. Но в принципе, там смайлик у меня...
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата: я сразу вспомнил, как весьма уважаемая мною, Э.Раткевич на другом форуме в ответ на неудачно сформулированное высказывание очень жестко и нелицеприятно ответила. тоже.
это случайно не на форуме у Луки Бомануара? Если да, то резкий ответ был там как раз в тему и нелицеприятного там ничего не было. А то всякие "умники" начали там гнать пургу, за что и получили.
Послано - 27 Янв 2004 : 19:56:17
Joda Согласен. Автор, по-моему, не поняла то, что хотел сказать читатель. Но ИМХО, ее вины тут нет, читатель там выразился так расплывчато, что понять можно было как хочешь. Лично я получил большое удовольствие от этой дискуссии. Не меньше, чем от книг Раткевич, почему и пишу здесь.
Цитата:Mat Прочитал "Наемник мертвых богов" и "Джет...".
Воспринимаются они, не как законченные произведения, а как заявка(план) на что-то из области ну оччень крупной формы :).
Когда читал "Наемника Мертвых Богов", не отпускало ощущение, что это "Ведьмак" Сапковского. Прочел с удовольствием. Сама подача в виде небольших рассказов (как и в первом Ведьмаке), позволяет выдерживать высокий темп и интригу, не задумываясь о стыковках между рассказами. В общем - впечатление - 4(5) Интересность - 4(5) Оригинальность 4(5) - исключительно за идею периодичности смены пантеонов! Что, кстати, абсолютно рулезная тема (ну, на мой взгляд)! Меч/магия - 50/50 Логичность - 2(5) - именно за непродуманность (на мой взгляд) последствий оригинальности
Послано - 02 Фвр 2004 : 19:12:04
Только добавлю, что на мой взгляд Раткевич самая человечная писательница в современной литературе фентези. Это конечно оечень необъективно, потому как не имеется критериев. Но по-моему это так.
Послано - 02 Фвр 2004 : 19:40:46
Согласна - если понимать человечность как доброту. Мне ее книги нравятся именно тем, что они добрые и светлые. А главные герои - просто очень хорошие. Причем "хорошие" без тошнотворной правильности и назидательной поучительности. А просто замечательные люди (и не только), которых действительно хотелось бы видеть рядом в жизни.
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 05 Фвр 2004 : 22:36:52
Я думаю, многоуважаемаыя WebKitten, что человечность все-таки это не только доброта, но и понимание того, когда доброта уместна, а когда нет. Вот это я понимаю как человечность. Но вернемся, конечно, вернемся =))
Послано - 06 Фвр 2004 : 12:54:13
Человечность. Для Раткевич (ее книг) – это важно, но это неотторжимое свойство, как у металла – ковкость, что тут обсуждать? Форма какова – это же поэма?!
Послано - 16 Фвр 2004 : 18:19:13
Три произведения, объединенные в одной книге только именем автора и фэнтезийной тематикой, сюжетно не связанные: "Наемник Мертвых богов", "Джет из Джетавена" и "Парадоксы Младшего патриарха". "Наемник" был выше. Заслужил оценку "хорошо"!
"Джет" - лучшее произведение из читанного у Раткевич! Лаконичное, динамичное, логичное. Очень понравилось, короче! Прочитано вмиг! Эрго Интересность - 4+(5) Логичность - 4(5) что для фэнтези произведений не характерно, но тут - все пучком, хотя... но это если покопаться, а сюжет так захватывает, что и не хочется. Вообще-то я ожидал, что Джет в конце окажется женщиной... Не сложилось, млин . Общее впечатление - очень хорошее! 4+(5)
Суть в следующем - Некий вельможа в некой Империи держит сторону партии Наследника, за что нелюбим партией Правителя. Детали возникновения разделения на партии неизвестны (оставлены за кадром). Этот вельмож отправляется в квест по спасению Наследника в сопровождении некоего существа, которое впоследствии оказывается всего навсего модифицированным человеком (Джетом), изгнанным из своего сообщества (Джетов) за некое преступление. И вот, пара товарисчей, которым противостоят Империя и другие нехорошие, отправляется спасать принца. Делают они это быстро, эффективно, почти оригинально (ну с использованием Рояля в Кустах, или точнее Бога из Машины). Мечи и Магия. Средневековье, Восток (Китай, Япония). Рекомендую!
"Парадоксы" мне понравились ГОРАЗДО меньше! И вроде написаны забористо, и с языком все супер! Действие динамичное, скучать не дает, но остается после прочтения ГЛУБОКОЕ НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ! Может быть из-за назойливой нравоучительности? Не знаю, приведу высказывание предыдущих ораторов, с коими вполне согласен! Причем, именно по отношению к Парадоксам! Хранитель Мавет:
Цитата: Нормальная мальчиковая проза. Вполне могу рекомендовать друзьям, у которых есть дети-подростки.
Хранитель Mat:
Цитата:Проскакивают очень интересные мысли. Но - сыровато :).
В общем, и задумка и исполнение выше всяких похвал, и на фоне других фэнтези наших писателей - Супер! Но... Чтож я до нее так докопался, почему хочется большего? Не понимаю... Вот прочтенная сразу после "Драконья Погибель" Барбары Хэмбли понравилась гораздо больше (может у меня к переводам требования заниженные?!).
Послано - 16 Фвр 2004 : 20:04:59
А еще у нее есть повесть "Палач Мерхины". Почему-то ее не издают. А повесть очаровательная, хотя несколько (для Раткевич) незрелая. То, что принято обозначать слоами "из раннего". Идеи искупления, очищения через страдания, ответственности за содеянное - типичный набор для автора, но в этой повести они поданы как-то более прямолинейно, чем в более поздних произведениях.
Послано - 16 Фвр 2004 : 21:57:14
"Слушай, флейтист!" выложено у Бомануара. Почему-то думал, что это тоже из Найлисского цикла, но ошибался. Странное впечатление. Пост-ядерно-апокалипсический мир, но - типичнейшая, 101% фэнтези. Меньше того светлого, что всегда было у Раткевич, больше любования страданиями душевными и физическими, меньше объяснений переживаниям героев, а сами переживания проще и грубее. Внешняя экзотика, и неживые персонажи. Или чересчур живые? Не понимаю.
Послано - 18 Фвр 2004 : 17:58:31
Тексты - с согласия Раткевич. Фотки. Интервью. Биографию. Если посоветуете что-то еще, что будет интересно народу, можно будет тоже сделать. Если Элеонора возражать не будет.
Послано - 18 Фвр 2004 : 19:42:56
Линки на обсуждения книг на разных форумах. У Кубикуса, конечно, еще на Бомануаре было. Если хотите, могу вспомнить, поискать еще.
Еще мне очень нравится узнавать, что читают любимые авторы: детские любимые книжки, фантастику и фэнтези, разумеется, любимые авторы и жанры и т.д.
Версия для печати
Послано - 11 Дек 2003 : 17:57:28
.
А повесть очаровательная, хотя несколько (для Раткевич) незрелая. То, что принято обозначать слоами "из раннего". Идеи искупления, очищения через страдания, ответственности за содеянное - типичный набор для автора, но в этой повести они поданы как-то более прямолинейно, чем в более поздних произведениях.
!