Цитата:P.S. Я единственное не понял почему ничего не получилось у вампира Кости (Антон, что высосал всю энергию)?
Так в этом то и есть вся изюминка! Костя вот тоже не понял. Маги сильны, только если их окружают обычные люди без магических способностей. Не маги являются как бы донорами для магов. А, выйдя на орбиту, Костя оказался там совсем один. Архимед когда-то сказал «Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир». Тут тот же случай. Костя лишился в некотором роде этой самой опоры. Сила есть, а точки нет. Вот так.
Послано - 12 Дек 2004 : 22:39:50
Ой, знаете люди...я в шоке (это я про предпоследний пост). Я конечно понимаю, что драйв - это круто, что без динамики - никуда. Что когда книга про вампиров - это сразу фантастика, а когда размышления - это нудновато. Действительно, размышлять каждый умеет, а про вампиров писать...только через одного. Если все книги оценивать с точки зрения "банально-не банально", "затягивает-не затягивает", это знаете, ни в какие ворота...Особенно когда человек говорит, что книги "никакие", не поняв основной мысли из прочитанного. Да ладно уж основной, ничего не поняв...Книга - это переданное нам мировоззрение, а не описание действий фантастического свойства. Люди, давайте думать нужным местом!!!
ЗЫ. А для драйва почитайте Фомичева.
Я не люблю мужчин. Я не люблю женщин. Я не люблю детей. Я вообще не люблю людей. Я поставила бы этой планете 0.
Послано - 13 Дек 2004 : 12:23:02
Н-да... Ну зачем же так о Дозорах??? Полно там смысла и никак Дозоры не смахивают на 23 серийный фильм, тем более без изюминки.
Думаю Tippus нужно прочитать Дозоры ещё раз, будет полезно почитать перед этим посты Хранителей о Дозорах, можно многое увидеть, чего в книге сразу не заметил.
А поповоду изюминки у Лукъяненко, она там присутствует и не одна...
Цитата:Кто читал начало новой повести которую эхотаг в ЖЖ выкладывает? Киньте ссылку (что бы не искать), поделитесь впечатлениями.
www.livejournal.com/users/doctor_livsy а впечатления в целом положительные, хотя и непонятно, к чему это все может привести. Я очень недогадливый и редко даже пытаюсь предсказывать финалы. Особено понравился продакт-плейсмент :) Нокиа и его обсуждение.
and it's your face i'm looking for on every street
Цитата:Так в этом то и есть вся изюминка! Костя вот тоже не понял
Вспомните, кто читал недавно, книгу. Костя не понял или не знал этого? 2Тихое Нечисло: Не очень удобно читать из ЖЖ. Это каждый день обновления смотреть что ли? Или я неправильно понимаю смысл существования ЖЖ?
Цитата:Вспомните, кто читал недавно, книгу. Костя не понял или не знал этого?
У меня сложилось впечатление, что Костя подозревал это подсознательно, но сознательно верить отказывался... Не мог будущий спаситель человечества хоть чуть-чуть почувствовать себя паразитом...
Цитата: Это каждый день обновления смотреть что ли? Или я неправильно понимаю смысл существования ЖЖ?
Сергей каждую главу выкладывает отдельным постом. Обновлений уже написанного почти нет, только лишь исправляются явные баги.
Цитата: Это каждый день обновления смотреть что ли? Или я неправильно понимаю смысл существования ЖЖ?
Сергей каждую главу выкладывает отдельным постом. Обновлений уже написанного почти нет, только лишь исправляются явные баги. [/quote]
Насколько я поняла, новые главы выкладываются 1 раз в неделю. 7 главу автор выложил не то 12, не то 13 декабря. Обсуждение текста идет по мере его выкладывания.
Послано - 15 Дек 2004 : 20:12:51
Всё-таки история с Костей не выходит у меня из головы. Давайте так рассуждать. Иные такие могущественные, так долго живут и так мудры – почему же никто и никогда не выходил раньше в космос (и не пытался этого сделать) ??? Почему информация о «вампиризме» так и не стала общественным достоянием среди иных? Не понимаю. Этому надо в младших классах средних школ для иных деткам преподавать, а не скрывать информацию.
И их, может быть, потянет. Живут они долго, куда им торопиться? А с момента начала освоения космоса прошло каких-то жалких полсотни лет. А ведь без технических средств ни один Иной не уцелеет в безвоздушном пространстве.
Цитата:
Цитата: Какая информация о «вампиризме»?
Вампиризмом в кавычках я назвал использование энергии (?) не иных иными для магии.
Ага, понятно. Почему не стала? Для того чтобы пользоваться чем-либо, вовсе не обязательно знать, как оно устроено. Для использования способностей Иных наличие или отсутствие этой информации непринципиально. А, как говорится, меньше знаешь – крепче спишь.
Послано - 17 Дек 2004 : 11:56:49
Вспоминаем: Светлана поняла принцип "мироустройства" Иных лишь шагнув на пятый уровень Сумрака, что для большинства простых магов - дорога в один конец. На предыдущих уровнях такого знания не открывается - Антон был на четвертом, впечатлился, но откровения не испытал. Костя мог просто не лазить на пятый уровень и, соответственно, был, что называется "не в курсе".
В целом - ИМХО - лично я считаю "Дозоры" худшей вещью у Лукьяненко. И не столько по стилю - с этим там все в порядке, - сколько по изложенной моровоззренческой концепции (во сказанул...) и, так сказать, обликах персонажей.
Послано - 17 Дек 2004 : 12:20:01
Согласна целиком и полностью! ни глубины идеи, ни порядочного повествования!За державу обидно!что такие гениальные творения рождает!
There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.
Послано - 17 Дек 2004 : 19:57:38
2andros: Всё же поверить не могу, что Иные не пытались провесить портал (или как это называется), например, на Луну. Неужели так не интересно, что там? Пара таких попыток и станет ясно, что космос для Иных закрыт. Тогда бы так по-глупому не погиб этот вампир-неудачник Костя. Не знаю почему, но мне его жалко.
А Городецкий - сволочь. Не мог всё парню просто нормально словами объяснить до того, как тот шагнул в космос. Может и переубедил бы.
Цитата: Всё же поверить не могу, что Иные не пытались провесить портал (или как это называется), например, на Луну.
А кто их знает? Может, и пытались, только вот рассказать о неудачной попытке уже никому не могли. К тому же расстояние до той же Луны, намного превышает расстояние до орбит большинства искусственных спутников.
Цитата:А Городецкий - сволочь. Не мог всё парню просто нормально словами объяснить до того, как тот шагнул в космос.
Городецкий очень долго пытался нормально словами объяснить Косте, что ничего хорошего из затеи того не выйдет. Ну, раз не прислушался к доводам, то… Другого способа остановить Костю не оставалось.
2 Yan S. Плевать Антону было в тот момент на перевес светлых или темных! В случае успеха Кости конец пришел бы для ВСЕХ Иных.
Послано - 18 Дек 2004 : 22:31:55
2 Oleg Soev Возможно, я не совсем точно выразился, а потому был неправильно понят. Под затеей я имел ввиду желанине Кости сделать всех людей Иными, а не попытку выйти в космос. А объяснял Антон это, если не ошибаюсь, в аэропорту. Там было что-то про равенство для всех.
Цитата:Всё же поверить не могу, что Иные не пытались провесить портал (или как это называется), например, на Луну.
Судя по тому с каким трудом великие провешивали порталы на не очень большие растояния, то провесить портал между двумя небесными телами для них то же самое что попытаться докинуть до туда камень.
Послано - 19 Дек 2004 : 07:08:45
Другие цивилизации сначала найти надо...и дотянуться до них... И вообще кошечками-собачками же иные не питаются? Так что инопланетяне, имхо, сомнительная пища. /согласилась с Французом
Я не люблю мужчин. Я не люблю женщин. Я не люблю детей. Я вообще не люблю людей. Я поставила бы этой планете 0.
Послано - 19 Дек 2004 : 14:09:06
Не думаю, что Иные потянулись бы на другие миры, им и на Земле было не плохо. Пищи полно. А эмоций от людей ещё больше.
Цитата:Не думаю, что Иные потянулись бы на другие миры, им и на Земле было не плохо.
Вообще-то они за энергией не тянуться она сама к ним втекает, конечно если имеется вокруг них, а вот если она в удалении то уже полный обломс. Ну может и не полный, а в обратно пропорцианальной зависимости от уровня мага. Но мощность однозначно снижается...
Послано - 19 Дек 2004 : 19:46:10
2 andros: Теперь и я вспоминаю. Не говорил он Косте откровенно: «Выйдешь в космос – там и сдохнешь» или подобное. Даже наоборот, закрылся от попыток сканирование своего разума. Вспомните! Вот ему с чего начать надо было, а не с абстрактных рассуждений о всеобщем равенстве.
Кстати, кстати, о равенстве. Ну почему просто нельзя Косте было рассказать, что если все люди станут Иными исчезнет и сам источник их магической силы?
Послано - 19 Дек 2004 : 20:46:26
Не исчезнет этот источник! Только лишь истончится... Помните, там говорилось, что эту силу продуцируют все более-менее живые организмы - но пропорционально сложности организации системы. Та же простая трава - тоже даёт немало энергии, но её количество несравнимо с энергией человека...
Цитата:Судя по тому с каким трудом великие провешивали порталы на не очень большие растояния, то провесить портал между двумя небесными телами для них то же самое что попытаться докинуть до туда камень.
Именно так. Неудача с созданием такого портала никого бы не удивила.
Цитата: Не исчезнет этот источник! Только лишь истончится...
Всё одно, чрезмерные амбиции и идеалы до добра не доводят. Сделал бы магами сотню тысяч даос...систов :), или представителей другой, не отвергающей магию религии - и создал бы какой-нибудь Рассветный Дозор ;). За бессмертие любую иерархию купить можно, да и что толку в Силе, если некому научить?
Послано - 20 Дек 2004 : 18:36:21
2 Oleg Soev Ну, сказал бы Антон Косте откровенно: «Выйдешь в космос – там и сдохнешь» или подобное, ну поверил бы ему Костя (что, впрочем, сомнительно), а что потом? Рванул бы на восток, обрабатывать миллиард китайцев, я думаю. Для начала. Ведь для него "выйти в космос" было не целью жизни, а лишь средством достижения цели.
Цитата:Ну почему просто нельзя Косте было рассказать, что если все люди станут Иными исчезнет и сам источник их магической силы?
А почему Вы думаете, что Костя этого не знал? Мне кажется, что он это, по крайней мере, подозревал, но ему было все равно: “Я - вампир! Понимаешь? Я изгой! Хуже любого Иного! Я не хочу быть самым сильным изгоем! Я хочу быть обычным! Я хочу стать как все!”. Как все изгоем? Как все вампиром? Как все кем? “Я хочу быть Иным среди Иных. Я хочу, чтобы все это прекратилось... Светлые и Темные, Иные и люди, маги и вампиры. Все станут Иными, понимаешь?” Как можно прекратить противостояние Светлых и Темных? Не усугубив его втягиванием в конфликт миллиардов новых адептов Света и Тьмы?
А разговор с Эдгаром в поезде? О миллиарде китайцев, кстати, заикнулся именно Костя. - Иди ты в пень, - отмахнулся Эдгар. - Даже идиот на такое не решится. Откуда Силу будем брать, когда треть населения превратится в Иных? - А вдруг он - идиот? - не унимался Костя. В словах Эдгара ясно прозвучало, что Силы не останется, даже если треть населения обратить в Иных. И у Кости никакого удивления это не вызвало. Значит знал?
Послано - 20 Дек 2004 : 20:45:12
Кажется, родилась истина! Тогда по всему выходит, что конечной целью Кости стояла задача не пресловутое облагодетельствование всего человечества, а гораздо более прозаичная, но нам (из его же слов) понятная, цель - просто покончить с магией, как таковой, на земле. Или не так?
Правда, теперь я не совсем понимаю, какая судьба в случае успеха ждала бы самого вампира. Умер бы? Перестал быть гемаглобинозависимым?
Эх, как мне не хватало этих разговорчиков когда я читал третью книгу!
Послано - 20 Дек 2004 : 21:01:41
Все-таки мне кажется, что основным мотивом, влияющим на поступки Кости было желание стать таким, как все, а насчет того, покончить с магией, как таковой, на земле или нет - его эта проблема если даже и волновала, то он готов был смириться с любым положением вещей в случае своей удачи. Уж больно он тяготился своим положением (состоянием?) вампира.
Послано - 21 Дек 2004 : 01:49:20
Господа спорщики! Забейте вы на "Дозоры" - это далеко не лучшее из написанного Лукьяненко. Я, например, получил о-огромное удовольствие, прочитав в сборнике "Фэнтези-2004" ма-алюсенькую зарисовку "Не спешу". Кстати, тоже немножко в тему взаимоотношений Бобра с оЗлом
Послано - 21 Дек 2004 : 10:33:36
2 Zlobniy Kos Полностью согласен! И мое мнение таково, что Лукьяненко силен не столько "Дозорами" и "Лабиринтами" с "Островами", сколько своими короткими рассказами. Причем у него встречаются и довольно смешные вещи, написанные в стиле Шекли или Силверберга, типа вышеупомянутого "Не спешу", "От Голубя к Геркулесу" или "Гаджет", и серьезные философские трактаты, втиснутые в рамки фантастического рассказа: "Проводник отсюда", "Хозяин дорог", "Способность спустить курок", "За лесом, где подлый враг".
Послано - 21 Дек 2004 : 14:21:41
В каком возрасте Лукьяненко написал "Рыцари сорока островов"? Как вы думаете на сколько изменился стиль автора за прошедшее с того момента время? Судя по стилю произведения, оно было написано на заре писательской карьеры. Инетерсно на сколько я прав.
На много. Действительно, повесть "Рыцари сорока островов" Лукьяненко написал в 24 года (сейчас ему 36). Но что касается стиля... Как можно измерить в количественном отношении ("на сколько") его изменение?
Послано - 21 Дек 2004 : 21:31:18
2 andros: Вот и я о том же. Не станет магии – и он окажется таким как все остальные люди. Но это только в теории. Я предсказать не берусь, что на самом деле станет с вампиром, если магический источник иссякнет.
Послано - 21 Дек 2004 : 21:37:50
/удивленно/ не понял!
Согласно информации нашей библиотеки г.р. Сергея Лукьяенко - 1968, книга была написана в 1995. т.е. ему было не 24 года, а 27. Впрочем, возможно, у нас подразумевается дата награждения книги? Andros, уточни?
А что стиль? Мне вот его ранние вещи больше нравятся. Именно из-за стиля. Как-то они трогательнее звучат, что ли.
Попытался уточнить… и запутался сам. Откуда, с какого сайта я выкопал сегодня днем инфу о выходе «Рыцарей» в 1992 году, уже не помню: много где лазил. Только вот на Альдебаране стоит тоже 92 год, а у Мошкова – 1990. А в 95-м, похоже, повесть получила премию "Меч Руматы". Так все-таки, сколько лет было Лукьяненко, когда он написал «Рыцари Сорока островов»? 24 или 22? Скорее всего, в 1990-м повесть была написана, а в 1992 издана.
Цитата:Я предсказать не берусь, что на самом деле станет с вампиром, если магический источник иссякнет.
Согласно авторитетным мнениям многочисленных произведений художественной литературы и фильмов ужасов, должно следовать мгновенное усыхание до состояния мумии/скелета. Особо древним полагается рассыпаться в прах. Но Костя ведь был еще молодой. Кто знает, что с ним стало бы?
Я вообще не понимаю, чем он (Костя) был до такой степени не доволен. Ну, низший и низший. Не всем же Великими стать уготовано судьбой. У людей, если подумать, ведь тоже никогда не было и не будет равенства. А быть вампиром… В сумрак ходить можешь, простейшей магией владеешь, живёшь долго и отличаешься отменным здоровьем. Я бы стать вампиром не отказался :-)
Послано - 22 Дек 2004 : 23:32:05
2 Oleg Soev Костя был совсем даже не «низшим». Он был Высшим вампиром. А к Высшим отношение было уважительным не только со стороны Дневного дозора, но и руководства Ночного, и Инквизиции. Костя же тяготился тем, что для собственного существования, он вынужден был отнимать жизнь других существ. Моралисты встречаются везде, даже среди вампиров.
Послано - 23 Дек 2004 : 08:17:36
заметил я кстати там 1 глюк - в тексте было сказано, что Высшие вамиры - это примерно 2 уровень у Светлых. А потом говорилось наоборот что они типа тоже Высшие маги... Да и с количеством Высших у Лукьяненко несостыковка в Дневном и Сумеречном дозорах.