Хм, может просвятите меня на этот счет? А то что-то ни одного не припомню (я имею в виду "серьезных" продолжений, а не пародий типа "Тошнит от колец")...
Уточню. Учитывая трепетное отношение западных издателей к авторскому праву, использование чужих миров сопряжено с гораздо большими трудностями. Поэтому сохранняя практически весь мир - с рассами, историей... авторы меняют место действия, например, на Эльдерланд - два романа Гельмута Пеша "Кольца Всевластия", "Повелители времени" или трилогия Деннис Маккирнан "Железная башня", "Серебрянный зов", "Глаз охотника" Еще можно упомянуть анталогию "Завет кольца" в которой тоже слово Средиземье не встречается ни разу
Послано - 10 Сент 2005 : 18:15:30
hmm3rulez Это почему же нужно сначала прочитать Хоббита? И какие это аспекты будут непонятны, если не последовать этому правилу?
Послано - 10 Сент 2005 : 19:47:28
vb В общем-то я так и думал, что из-за авторского права, которое на Западе доведено до абсурда, едва ли кто-то разрешит печатать "продолжения". А если подходить с меркой типа "похожий мир, похожая предыстория и т.д." то таких книг действительно очень много...
Sonich Хоббита стоит читать перед ВК потому что если ты не сможешь/бросишь читать эту книгу то за ВК лучше не браться. То же и с последовательностью ВК - Сильмариллион.
Послано - 10 Сент 2005 : 23:41:54
НЕ СОГЛАСНА! По-моему Хоббит как раз не интересен тем, кто ВК не читал! Да и какие там аспекты? Книга эта ни к чему не принуждает, но она и не вводит, если уж на то пошло, в мир Средиземья. И после нее в отличии от ВК нельзя влюбиться в этот мир...
Послано - 11 Сент 2005 : 00:16:27
Sonich, я надеюсь, это Ваша ИМХА? А то ведь мнения могут быть разные. Полагаю, многие начинали именно с Хоббита и, оценив его, щелкали зубами в предвкушении ВК, потом Сильмариллиона. Хоббит, конечно, более детская вещь, ВК фундаментален, Сильмариллион эпичен, разные жанры, одно мироощущение, целостное и "правильное" по Фраю (Максу). Что Вы имеете в виду, говоря об аспектах, я не поняла? И какая книга к чему может или должна принуждать, позвольте спросить?
Послано - 11 Сент 2005 : 00:40:00
Совсем недавно были у нас счастливые времена, когда можно было выбрать, что из Толкиена читать "Хоббит" или "Хранителей кольца" часть первая она же единственная. К тому же с другими эпическими произведениями было сложно. И от отсутсвия новинок неоднократно перечитывалось и то и другое в произвольном порядке.
Послано - 11 Сент 2005 : 10:18:34
Vatavna, про аспекты начала не я, я так и не увидела ответа на эту тему. ПРошу прощение за слово "принуждает", глупое оно и бессовестное. Я не так выразилась.. Конечно же это только мое мнение..Я имела ввиду, что "Хоббит" для меня книга совсем отдельная. Прочитав ее я может быть и не стала бы читать ВК и Сильмариллион. Не потому , конечно, что она плохая!!!! А потому что я бы не особенно заинтересовалась остальной историей Средиземья и т.д. Хотя, может я и ошибаюсь...Вот прочитав ВК, я действительно "щелкала зубами" в предвкушение еще чего-нибудь этакого. И дощелкалась сначала до Сильмариллиона, а потом уж до Хоббита.. А вообще-то...Какая разница? Все три книги люблю безумно и переситываю постоянно, никакой порядок, естественно, не соблюдая..
Послано - 11 Сент 2005 : 18:53:42
Vatavna, читала некоторые рассказы. Больше всего понравился "Лист Ниггла" (название правда, насколько я знаю, в разных переводах разное). Что в нем есть такое...обнадеживающее что ли, какой-то он более глубокий, чем другие. Но я, кажется, не все еще прочитала. Но точно все, что сумела у себя в городе найти)
Послано - 12 Сент 2005 : 00:44:18
Сразу определимся с мнением. Исколючительно ИМХО, однако, совпадающее с подавляющим большинством. Считаю, что большой роли не играет, прочли Вы первым ВК, или Хоббита. Поясню. Если Вы читаете Хоббита после ВК, то выглядит это, как предыстория. И все. Ну, как Митрандир, рассказывающий постфактум Фродо о своей "задержке" в гостях у Сарумана. А если Вы будете читать сначала Хоббита, потом - ВК, будет просто выдержан правильный временной порядок. А вот на счет Силь... Мне кажется, что эту вещь надо читать последней. Потому что к тому времени, как придется разбираться в этом сборнике историй Первой Эпохи, надо уже более-менее представлять, кто такой Толкин, и как надо его понимать. Тем более, что собственно, Силь - это действительно набор историй, собранных, откорректированных, и приблизительно распределенных по времени не самим автором. Собственно, я сама прочла сначала ВК, потом Хоббита, а уже потом Силь. Ну, и гораздо позже появились рассказы, стихи и прочее. И все из вторчества старого историка заслуживает внимания. Каждое произведение стоит прочитать.
Цитата: Уточню. Учитывая трепетное отношение западных издателей к авторскому праву, использование чужих миров сопряжено с гораздо большими трудностями. Поэтому сохранняя практически весь мир - с рассами, историей... авторы меняют место действия, например, на Эльдерланд - два романа Гельмута Пеша "Кольца Всевластия", "Повелители времени" или трилогия Деннис Маккирнан "Железная башня", "Серебрянный зов", "Глаз охотника" Еще можно упомянуть анталогию "Завет кольца" в которой тоже слово Средиземье не встречается ни разу
Уважаемый vb, простите, не знаю, как обратиться иначе. Если Вам не трудно, не могли бы Вы хоть кратко охарактеризовать эти книги? Содержание, идеи...
Цитата: Уточню. Учитывая трепетное отношение западных издателей к авторскому праву, использование чужих миров сопряжено с гораздо большими трудностями. Поэтому сохранняя практически весь мир - с рассами, историей... авторы меняют место действия, например, на Эльдерланд - два романа Гельмута Пеша "Кольца Всевластия", "Повелители времени" или трилогия Деннис Маккирнан "Железная башня", "Серебрянный зов", "Глаз охотника" Еще можно упомянуть анталогию "Завет кольца" в которой тоже слово Средиземье не встречается ни разу
Уважаемый vb, простите, не знаю, как обратиться иначе. Если Вам не трудно, не могли бы Вы хоть кратко охарактеризовать эти книги? Содержание, идеи...
Помните "Эльфийский клинок", так вот Пеш - это немецкий Перумов, а Маккирнан - американский. Маккирнан даже начинает почти с того же, что Перумов. А идея - черный властелин после тысяч лет вернулся опять... и хорошие хоббиты (т.е. фольки и варорцы) и Ко вынуждены его мочить. Сильно подозреваю, что до того, как Маккирнан принесла первую рукопись в издательство Митгарт назывался Средиземьем, а варорцы хоббитами, чтобы она не писала в предисловиях. По ощущениям, опять же "Эльфийский клинок" - т.е. мир и герои старательно приближаются к Толкиену, но очень смело вносятся разные не своественные Толкиену реалии.
Послано - 13 Сент 2005 : 00:10:37
На мой взгляд, все эти "продолжатели" не только очень смело вносят разные не своественные Толкиену реалии, но и вообще переиначивают саму идею. Хотя, с другой стороны, только Перн со временем не меняется. А вот Средиземье - да, меняется, и меняется с пугающей быстротой. Однако, на мой взгляд, какой бы ни была ленивая, мирная и довольная жизнь после падения Саурона, вряд ли Средиземье могло впасть в такой цинизм, такую жестокость и безразличие, как у Перумова. Все-таки у Толкина там плоожительных героев больше на душу населения. Ну так сказки, они и должны учить хорошему! А вот у тов. Перумова даже Гэндальф вечно вещает про какие-то весы-не-весы, по причине наличия которых он не может тупому хоббиту объяснить... и тыды. На самом деле, ведь героями Толкниа являются вполне обычные хоббиты Фродо и Сэм. А не Гэндальф, и не Арагорн (хотя, конечно, спасип им большое!), а рядовые хообиты, не имеющие (прошу заметить) никаких третьих глаз, шестых чувств, просто упертые ребята. А выигрывають они вообще благодаря кому??? Не исправившемуся товарищу. "Зло иногда делает добро, само того не осознавая" так вроде? А великие мира сего - лишь помощники, наставники... А кто Фолко? Супергерой. Этакий рубаха парень, любитель репы, обладающий телекинетическими, экстрасенсорными, или какими-там-еще способностями... В общем... По-моему, все эти продолжения - отдельные книги. И хорошо, что Митгард - Митгард, а не Средиземье.
На мой взгляд, все эти "продолжатели" не только очень смело вносят разные не своественные Толкиену реалии, но и вообще переиначивают саму идею. А кто Фолко? Супергерой. Этакий рубаха парень, любитель репы, обладающий телекинетическими, экстрасенсорными, или какими-там-еще способностями...
Ну у Перумова между "Эльфийским клинком" и "Адамантом" - очень большая пропасть. Все же первый том - вполне нормальный фанфик. Фолко волне милый наивный хоббит, который, к сожалению, начинает очень быстро крутеть. Что до цинизма и жестокости, то тут эпохи эльфийской и эльфийско-человеческой резни в Сильмарилиионе вполне этому соответствуют. Да даже в "Хоббите" Средиземье это очень равнодушный мир. Сколько злоключений было в мирном Средиземье. Какие гады эльфы. Но как только пришла пора делить золото - очнулись все - включая орков, а так ну кому какое дело до дракона - не трогает и ладно. Да и в самом ВК - вспомните ВСЕ людские королевства - ну там типа власть сменилась на крайне положительную, но народ то остался все тот же. Так что с равнодушием и грязью все в порядке. Тем более, что у Толкиена именно людям в итоге досталось все Средиземье. У меня, Перумовское "Кольцо тьмы", стало вызывать несоответствие с моим представлением о Средиземье Толкиена не раньше середины второго тома, третий вообще не в счет.
На самом деле, ведь героями Толкниа являются вполне обычные хоббиты Фродо и Сэм. А не Гэндальф, и не Арагорн (хотя, конечно, спасип им большое!), а рядовые хообиты, не имеющие (прошу заметить) никаких третьих глаз, шестых чувств, просто упертые ребята. А выигрывають они вообще благодаря кому??? Не исправившемуся товарищу. "Зло иногда делает добро, само того не осознавая" так вроде? А великие мира сего - лишь помощники, наставники...
Хочется по этому поводу просто процитировать кусочек предисловия Маккирнан к ее книге.
Но ключевую роль в моей книге сыграли все же не великие короли, благородные эльфы или решительные гномы, а те, в ком мог бы узнать себя самый обыкновенный человек; мне нужны были герои с такими же слабостями и сомнениями, что и у меня, герои, с которыми мог бы сравнить себя любой читатель. Но мои герои обязательно должны были обладать чувствительностью и вместе с тем твердостью и отвагой (ибо я верю, что все мы обладаем этими качествами). Для этой цели я мог бы выбрать любых персонажей, но мне кажется, что в книге, написанной в жанре фэнтези, обязательно должен быть какой-нибудь маленький народец. Конечно же, я мог бы написать о домовых или феях, но мне нужно было придумать менее сказочных персонажей, которые были бы ближе к нам и в то же время отличались бы от героев, придуманных авторами других историй. Мне хотелось писать о таких существах, которые под давлением обстоятельств встанут на защиту всего, что для них дорого. Так и появились варорцы из «Железной Башни», «Серебряного зова» и прочих саг о Митгаре. В многочисленных перипетиях повествования, сталкиваясь с трудностями и опасностями, наивные варорцы становятся отважными воинами, учатся убивать, но при этом не теряют своей чистоты. В сущности, они ничем не отличаются от нас — от меня и тебя, от Джо, идущего по улице, Марты, Гейла или любого другого человека. Мы и есть варорцы — со всеми нашими слабостями, наивностью и сильными сторонами... но главное — с нашим сердцем.
Цитата:Что до цинизма и жестокости, то тут эпохи эльфийской и эльфийско-человеческой резни в Сильмарилиионе вполне этому соответствуют.
И все-таки, когда я увидила словосочетание "мертвые хоббиты" (в самом начале путешествия Фолко), как-то гадко стало, так же, как и при возможном словосочетании "мертвые мумми-тролли" или "мертвые мигуны".
Самое замечательное, что есть у Перумова - это батальные сцены, в этом он потягается с кем угодно.
Послано - 13 Сент 2005 : 09:15:55
Не совсем понял, как мидгард связян с Средиземьем. Если книга написана под влиянием Толкиена, это ещё не значит, что это её продолжение. Да большинство современной фэнтези навеяно Властелином Колец.
Послано - 13 Сент 2005 : 11:55:10
Про грязь и мертвых хоббитов.
Цитата: В течении тысячи лет у них не было войн, и после Черной Чумы (37 год по летоисчислению Удела) они процветали, и увеличивалось их число вплоть до бедствий Долгой Зимы и последовавшего за ней голода. Тогда погибли многие тысячи, но ко времени действия этой сказки Дни Смерти (1158-1160) были давно позади, и хоббиты вновь увеличивались в числе.
Я боялся что Арагорн несет храброго но увы мертвого хоббита
Но разбойников было не так легко запугать. Некоторые хотели повиноваться, но товарищи тут же вернули их. Около двух десятков их повернуло и ударило по второй баррикаде. Шестерых застрелили, остальные прорвались, убив двух хоббитов, и рассыпались по полям, направляясь к Торбе-На-Круче.
В ловушке оставалось около восьмидесяти человек. Они пытались взобраться на баррикаду или на откосы, хоббиты были вынуждены начать стрелять или рубить их топорами. Но самые сильные все же пробились на западную сторону и с яростью набросились на противника, скорее склонные теперь убивать, чем спасаться бегством. Погибло семь хоббитов, остальные дрогнули. Тогда Мерри и Пиппин, находившиеся с разных сторон, напали на разбойников. Мерри убил предводителя, косоглазого гиганта, похожего на большого орка. Потом он повел свои силы, окружая оставшихся людей кольцом лучников.
Наконец все было кончено. Около семидесяти разбойников мертвыми лежали на полях и дюжина попала в плен. Было убито девятнадцать хоббитов и около тридцати ранено. Мертвых разбойников погрузили на телеги, отвезли в заброшенный песчаный карьер и там похоронили. Впоследствии это место было названо Ямой Битвы. Погибших хоббитов положили в общей могиле на склоне холма, впоследствии тут поставили большой камень, а вокруг разбили сад. Так кончилась битва при Байуотере 1419 года, последняя битва в Уделе и единственная после сражения на зеленых полях 1147 года в северном Уделе.
Конец им положил смех. Смеялся грубый хоббит, стоявший у низкой стены мельничного двора. У него было грязное лицо и черные руки. - Не нравится, Сэм? - насмехался он. - Ты всегда был слишком мягким. Я думал, ты уплыл на кораблях, о которых всегда болтал. Чего тебе здесь нужно? У нас хватает работников в Уделе. - Вижу, - ответил Сэм. - Некогда умыться, но достаточно времени, чтобы подпирать стены. Послушайте, мастер Сэндимен, у меня немалый счет в этой деревне, не удлиняй его своими насмешками. Ты пытаешься гнаться за слишком большим для тебя мечом.
Убейте меня, если можете, если это в ваших силах, мои храбрые хоббиты. - Он распрямился и мрачно посмотрел на них своими темными глазами. - Но не думайте, что если я утратил свое могущество, то вместе с ним я потерял и силу! Ударивший меня будет проклят! И если моя кровь обагрит Удел, он заболеет и никогда не выздоровеет.
- Вот и конец, - сказал Сэм. - Страшный конец, и я не хотел бы видеть его. Но так лучше. - Я надеюсь, что это и конец войны, - сказал Мерри. - Я тоже, - проговорил Фродо и вздохнул. - Самый последний удар. И только подумать, что он упал здесь, у самой двери Торбы-На-Круче. Во всех своих страхах и надеждах об этом я никогда не думал. - Я не стал бы говорить о конце, пока мы не расчистим эту грязь, -сказал Сэм угрюмо. - А для этого потребуется немало времени и труда.
Цитата:У меня, Перумовское "Кольцо тьмы", стало вызывать несоответствие с моим представлением о Средиземье Толкиена не раньше середины второго тома, третий вообще не в счет.
Аналогично. По до Ночных Хозяек не дошли, было вполне. Но когда я десять лет спустя перечитывала, то я весь первый том зевала: топают-топают по карте, а толку ноль. Впрочем, именно это мне и нравилось в 1994 году, когда книга тока-тока вышла и юной толкинисточке очень хотелось именно что задержаться в СРедиземье. ТОгда это почти полное отсутствие сюжета в первом томе казалось достоинством
Послано - 14 Сент 2005 : 00:38:03
Что до цинизма и жестокости, то тут эпохи эльфийской и эльфийско-человеческой резни в Сильмарилиионе вполне этому соответствуют. Да даже в "Хоббите" Средиземье это очень равнодушный мир. Да, и тут Вы правы, и там Вы правы. Однако, спешу обратить Ваше внимание на то, что у эльфов был-таки враг, из-за которого, собственно, все и началось. Да, сыновья Феанора с ним самим во главе, вносят некторый диссонанс, всвязи с не очень типичным для эльфов поведением... Впрочем, это единичный случай. А все остальное - борьба эльфов и Валаров с Морготом и его подручными. На счет Хоббита... Сложно. Мир там не равнодушный. Просто, там гномья забота всплывает, а гномы больше привязаны к благам материальным... К тому же, если вспомнить застарелую войну между эльфами и гномами... А на счет людей... Ну, что с них взять? Они с самого начала были по обе стороны... К тому же, бергомистр озерного города весьма колоритная личность, совестью не обремененная... И в целом, и в частностях, не согласна, в общем, я с Вашим ИМХО. Потому что у Толкина все-таки идеология иная.
Цитата: Да, сыновья Феанора с ним самим во главе, вносят некторый диссонанс, всвязи с не очень типичным для эльфов поведением... Впрочем, это единичный случай. А все остальное - борьба эльфов и Валаров с Морготом и его подручными.
ИМХО поведение Феанора и сыновей типично для эльфов ушедших в Средиземье. Более менее разобравшись с Врагом они начинают разбираться друг с другом и с окружающими, при чем тут Враг в политических дрягах Сильмариллиона понять сложно.
Цитата:К тому же, если вспомнить застарелую войну между эльфами и гномами...
Вот только еще бы вспомнить, где это у Толкиена описаны войны гномов с эльфами?
Цитата: Вот только еще бы вспомнить, где это у Толкиена описаны войны гномов с эльфами?
Описаны - не знаю - т.к. Силь не осилил ;). А вот упомянуты они были - и не раз - в том же Лорде Колец. Хотя бы, тогда, когда объяснялось обращение стражей Лориена с дварфом.
Цитата: Вот только еще бы вспомнить, где это у Толкиена описаны войны гномов с эльфами?
Описаны - не знаю - т.к. Силь не осилил ;). А вот упомянуты они были - и не раз - в том же Лорде Колец. Хотя бы, тогда, когда объяснялось обращение стражей Лориена с дварфом.
В "Хоббите" очень подробно упомянуто. Эльфы сделали гномам большой заказ, который не стали оплачивать. Когда те отняли деньги силой - эльфы почему то страшно обиделись
Послано - 15 Сент 2005 : 00:58:22
vb НА счет гномов и эльфов, собственно, все началось с Наугламира, если кто забыл. Собственно, это и стало причиной падения Дориата. Ну, война, это я, конечно, переборщила, но особой дружба между гномами и эльфами не было с тех самых пор, как Тингол отказался платить за Наугламир. Ну, а потом гномы пробудили балрога в Мории, само собой, взаимопонимания это двум народам не прибавило. А вот междусобойчики - это у Нолдоров после переезда. И братоубийство в гавани Альквалонде... Да что я пересказываю Силь? А вот в войнах эьфов между собой Моргот всегда принимал самое деятельное участие. И не забывайте, что в основе этих междусобойчиков лежало величайшее творение Нолдоров: Сильмариллы...
Послано - 15 Сент 2005 : 11:58:55
Краткий пересказ событий Сильмариллиона О начале проблем с Сильмарилями
Цитата: Когда Феанор вышел из ворот города, прибежал, наконец-то, посланец Манве, и сказал речь в том смысле, что валар, конечно, никого не хотят запугивать, но, тем не менее, уходить настойчиво не рекомендуют. Тем более, что Мелькор -- он, конечно не валар, потому что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же, и бороться с ним будет немножко сложно. Но Феанор ответил набором лозунгов про все те же годы упорного труда и века великого счастья. И добавил: -- Скажи этому Манве, что если Феанор Моргота и не свергнет, он хоть не будет праздно сидеть в печали, а будет воевать до последней капли крови своего народа. Вы меня еще не знаете! Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня узнаете и с плохой стороны. Придут валар ко мне проситься, я их на порог не пущу !
Как эльфы возвращали сильмарили
Цитата: Но тут уж и Берен обозлился: -- Значит, на камешек свою дочь меняшь? Ну и чмота же ты, король! Когда мы повстречаемся вновь, моя рука будет держать сильмариль. До свиданьица, я еще с тобою повстречаюсь. Когда Берен ушел, Тингол попытался стушевать впечатление от слов Берена, долго и путано объяснял, что парень идет на верную смерть, и он все правильно придумал, что на хамство людское только так и можно отвечать, но его слова мало кто слушал.
О гномах и Наугламире
Цитата: Примерно в те же времена вторично появились на свет гномы, и сразу же принялись рыть землю и долбить камень. В тех местах, где они обитали, земля была усеяна столбиками с надписью "Осторожно! Глубже 1.5 м не копать!". Но надписи были сделаны по-гномьи, эльфы их не понимали, и то и дело обрушивали какой-нибудь подземным дворец, так что большой дружбы между двумя расами не возникло, однако ради выгодной коммерции разборы таких конфликтов пока что спускали на тормозах. К тому же только что был подписан "контракт века", заказ на строительство для Тингола подземного Морготоубежища "Менегрот" в обмен на ноу-хау и жемчуг, так что портить раньше времени отношения с крупным заказчиком гномы не хотели.
Цитата: Потом Тингол оглядел Наугламир, и решил, что нехудо бы вправить в него Береновский сильмариль. Недолго думая, он вызвал гномов, дал задание, и стоял у них над душой на протяжении всей работы. Гномы оказались тоже не промах, и под конец заявили: -- Ну все, пока, мы пошли. -- То есть как пошли? -- А вот так. Бусики эти отцы наши не для тебя делали, а для Финрода, которого волк скушал исключительно через твою же затею. Улавливаешь? Тингол уловил. -- Ах вы ..... (термин опущен) ...... (глагол опущен) ....... (прилагательное опущено)! Эти слова окончательно разъярили гномов, и великий король Тингол Серая Мантия первый и последний раз в своей жизни понял, что такое всерьез ответить за свои слова. Само собой, несдержанных гномов тоже порезали, но некачественно, и двое сумели сбежать в свой Норгорд, где два с половиной месяца подряд рассказывали о подлости и вероломстве эльфов.
Послано - 18 Сент 2005 : 00:24:58
Да... про Наугламир чуток ошиблась. Весьма сожалею. Но, собственно, это значения не имеет. Междусобойчики эльфов так, или иначе связаны с Сильмариллами. В этих камнях заключен свет Дерев, и понятное дело, что после гибели источника этого света, Валары захотели камни сделать общественным достоянием. Но, на Феаноре где сядешь, там и слезешь. Любой гениальный творец к своему творению относится ревностно. А уж если на это творение кто-то попытается наложить руку... Редкий гений сможет адекватно отреагировать... А уж такой, как Феанор - сможет еще и повести за собой народы. А вот на счет при чем тут Враг в политических дрягах Сильмариллиона понять сложно Ну почему же сложно? Все просто. Моргот тоже мечтал заполучить Сильмариллы, поэтому участие принимал во всем этом самое деятельное. Сильмариллион, собственно, и описывает историю создания камней, и их дальнейшую судьбу. Все, что с ними так, или иначе, связано. А началось все с тех же камней. С их исчезновением и закончилось. И вражда эльфов между собой - тоже. Ну, а попутно, Моргота подучили уму разуму... и сами поумнели...
Цитата: Все, что с ними так, или иначе, связано. А началось все с тех же камней. С их исчезновением и закончилось. И вражда эльфов между собой - тоже. Ну, а попутно, Моргота подучили уму разуму... и сами поумнели...
...и началась, сначала вторая эпоха (войны Нуменора и др. дружественных государств) А потом и третья... (закончившаяся полной депортацией эльфов)
Послано - 18 Сент 2005 : 01:19:29
vb, столько точных цитат, с ума сойти. Я даже Лема так не поцитирую!!! Правда, если воспользоваться поиском словосочетаний по тексту каким-нибудь редактором... , но все равно, впечатляет.
Но все-таки дело не в словах и словосочетаниях, а в психологическом окружении, в стиле языка и многих других тонкостях. Чем-то вот Перумов "шаркнул по душе", когда про "мертвых хоббитов на обочине проезжей дороги" написал. Одно дело - ГИБЕЛЬ В СРАЖЕНИИ, и совсем другое дело - смерть от рук мародеров, уж как-то это цинично вышло.
Цитата: Одно дело - ГИБЕЛЬ В СРАЖЕНИИ, и совсем другое дело - смерть от рук мародеров, уж как-то это цинично вышло.
Все бы хорошо, вот только в последней главе ВК Толкиен сам показал хоббитов мародеров и ту чисто человеческую помойку, которую хоббиты устроили у себя в Шире почти добровольно.
Цитата: Одно дело - ГИБЕЛЬ В СРАЖЕНИИ, и совсем другое дело - смерть от рук мародеров, уж как-то это цинично вышло.
Все бы хорошо, вот только в последней главе ВК Толкиен сам показал хоббитов мародеров и ту чисто человеческую помойку, которую хоббиты устроили у себя в Шире почти добровольно.
Не забывайте, что хоббиты к тому времени - ленивейший народ, считавший, что самое страшное - волки, который перешли одной ужасной зимой замерзшую реку! Они к тому времени уже поколения не имели понятия не то что об оружии, но и об окружающем мире-то не сильно беспокоились, считая всех живущих ТАМ недотепами... Оказалось-то все наоборот, и ребятишки растерялись. Но, они реабилитировали себя!
Послано - 19 Сент 2005 : 09:28:38
Кстати, у кого какой любимый герой в ВК и вообще в творчестве Толкиена(если это разные герои)? В отличие от многих других книг, у Толкиена трудно выделить одного главного героя. Вместе с Фродо я бы выдвинул на эту роль Сэма, Арагорна и Гэндальфа. Герои второго плана - это Гимли, Леголас, Мерри, Голлум и Пиппин. Третьего - Боромир, Фарамир, Эомер, Эовин, Теоден, Денетор, Элронд, Галадриэль, Бильбо. Мой любимый персонаж - это Боромир.
Цитата: Не забывайте, что хоббиты к тому времени - ленивейший народ, считавший, что самое страшное - волки, который перешли одной ужасной зимой замерзшую реку! Они к тому времени уже поколения не имели понятия не то что об оружии, но и об окружающем мире-то не сильно беспокоились, считая всех живущих ТАМ недотепами... Оказалось-то все наоборот, и ребятишки растерялись. Но, они реабилитировали себя!
Так к слову, первая страница первого тома. Не такие уж они были голубоглазые и наивные. Да и ложки серебрянные у Бильбо пропали ;). "Тем не менее в условиях мира и легкой жизни хоббиты оставались удивительно крепкими; их было трудно испугать или пришибить; и хотя они любили хорошие вещи и комфорт, они вполне могли справиться, в случае необходимости, с врагом, выдержать бедствие или удивить тех, кто не знал их хорошо и судил о них только по круглым животикам и упитанным лицам. Не любящие ссориться и не убивающие ради удовольствия ничего живого, они были отважны на охоте и в случае необходимости могли сражаться голыми руками. Они хорошо стреляли из луков, так как обладали острым зрением и твердой рукой. И не только лук и стрела были их оружием. Когда хоббит наклонялся за камнем, следовало тут же удирать, и все твари, нарушавшие границы Удела хорошо это знали."
А теперь что спросить хотела. Есть ли где нибудь в сети файл со старым переводом Северо-запада (с Засумками)? А то человек вдруг изъявил желание прочитать ВК, а у меня в бумаге, как назло, перевод для младшего дошкольного возраста (с Брендизайками и Заячьими холмами). Скачала файл из библиотеки архивов, но этот вариант я не читала, а учитывая то как обожглась с бумажной версией, как то опасаюсь его давать на первое прочтение. Если где то позже он переиздавался за координаты тоже спасибо скажу.
Цитата: Есть ли где нибудь в сети файл со старым переводом Северо-запада (с Засумками)?
Вы имеете в виду перевод Григорьевой-Грушецкого? Я видел где-то на народе... Надо ссылку только раскопать - чуть попозже. Для меня это тоже в свое время было проблемой - найти в сети норамльный перевод практически невозможно... Большинство того что сейчас распространено (я имею в виду "последователей" Муравьева и К) по-моему просто читать невозможно - данный перевод скорее является пересказом. Вот и получается - в книжном магазине на выбор десяток разных изданий а реально читать нечего.
Послано - 09 Июня 2006 : 23:41:32
В этом пабе "Орел и Дитя", в Оксфорде, каждую неделю по вторникам в зале под названием "Комната Кролика" встречались Толкиен и Льюис, читая друг другу "Хоббита" и "Хроники Нарнии".
Версия для печати
Послано - 10 Сент 2005 : 10:57:58
, но все равно, впечатляет. 
