Послано - 17 Ноябр 2003 : 17:53:39
Если уважаемый варвар намекает на то, что Порри Гатер - плагиат Гарри Потера.То я с ним полностью не согласен!ПГ полностью самостоятельное произведение имеющее свою собственную сюжетную линию, написанное в совершенно в другом стиле...да и категория читателей то же повзрослее.
Послано - 17 Ноябр 2003 : 18:11:23
freemanA Моё впечатление от первых трёх глав ПГ - сюжет практически полностью (с точностью до наоборот) повторяет ГП. Или различия появляются дальше?
Послано - 17 Ноябр 2003 : 21:04:31
Ну-у-у-у... Какое же это тогда "полностью самостоятельное произведение имеющее свою собственную сюжетную линию"? Но стиль действительно другой, однозначно.
Послано - 18 Ноябр 2003 : 01:02:22
Ну если в "Порри Гаттере" сюжет действительно близок к Гарри Поттеру (по духу), то "Дело Мергионы" уже вполне самостоятельный роман, в котором сюжетная линия практически не пересекается с "Гарри Поттером". Что касаемо вопроса: "Может ли один автор использовать придуманное другим автором?", то тут главное не перейти грань между использованием Мира придуманного другим автором и повторением развития сюжетной линии другого автора. Ну нельзя же всех, кто использует в своем творчестве орков, гоблинов, троллей и эльфов - назвать плагиаторами Толкиена, а "машина времени" не является "собственностью" Герберта Уэлса. Если хотите узнать, что такое действительно плагиат на "Гарри Потерра", то прочтите "Таню Гроттер", читается интересно, но плагиат откровеннейший.
Цитата: "Дело Мергионы" уже вполне самостоятельный роман, в котором сюжетная линия практически не пересекается с "Гарри Поттером".
Будучи согласен с тем, что ПГ вторичная, но хорошая пародия, мне кажется, что "Дело" вторично уже не Гарри Поттеру и не является пародией. Что касается атмосферы и стилистики то мне кажется явное влияние Другаля. Увы, как и все вторичное бысто разочаровывает......
Послано - 18 Ноябр 2003 : 15:50:39
постараюсь без ошибок. видимо будет медленно :-) для Никита: это диктуется самой идеей пародии: выдергиваются наиболее яркие моменты ляпы и сюжетные ходы которые передаются в гипертрофированном виде с желанием вызвать смех. в качестве примера обратите внимание на работу пародистов на эстраде: они не повторяют сорокаминутных речей а передают ключевые и наиболее узнаваемые черты клиента.
вопрос с терминами: подражание (работа в том же ключе) - ничего страшного и ничего предрассудительного. кто то придумал киберпанк кто то стал основоположником импрессионизма и так далее. придумать принципиально новое течение необычайно сложно. заимствование - чуть хуже. берем чужую идею и втыкаем у себя когда своих мыслей нет. насколько хуже зависит от количества заимствований. плагиат - переписывание чужих книг под своим именем. волков, емец итд. любимого здесь порри я бы отнес ко второму разряду. чисто житейски "авторов" понять можно: погреться в лучах славы и наварить бабла на чужом имени всегда приятно да еще и легко. насколько это интересно публике покажут тиражи. мне - не интересно. собственно я и пытался выразить свое отношение.
Послано - 18 Ноябр 2003 : 16:03:24
warwar У пародистов на сцене просто нет столько времени, чтобы "развернуться" по полной программе. Кроме того, пародии бывают разные. Одни из них своего рода взрывы, которые минимумом информации (вербального или невербального рода) вызывают сильную ответную реакцию у зала (читателей). А есть пародии, которые не вызывают столь бурный хохот, а являются продолженными во времени, и цель их - это не разовая, сильная, но тем не менее, не столь жизнеспособная реакция, а более глубокое проникновение в сознание. М-да... Чувствую себя лектором по предмету "PR в предвыборных кампаниях".
По поводу заимствований. Еще раз повторю, что всегда кто-то у кого-то заимствует. Один автор берет диалоги, которые слышал на пьяной вечеринке, другой - прочитал что-то интересное и развил это и т.д. Заимствование - это основа всего, база, от которой все отталкиваются.
Кроме того, авторы "Порри Гаттера" не скрывали, откуда и что они взяли, предоставив огромнейший список использованной литературы. И, кстати говоря, в этом плане они действовали намного честнее, чем другие авторы.
P.S. Большое спасибо за то, что написали этот постинг намного грамотнее, чем все предыдущие. И не понимаю, куда Вы всегда торопитесь? Спокойно сели, написали, да еще и через Word прогнали.
- вы ошибаетесь, если думаете, что все ЗДЕСЬ в восторге от Порри! Я, например, не горю желанием перечитывать Поттера, или читать Мергиону . Проблема в том что Ваши намерения выразить отношение к произведениям а не людям снова потерпели фиаско:
Цитата:чисто житейски "авторов" понять можно: погреться в лучах славы и наварить бабла на чужом имени всегда приятно
Не додумывайте за Авторов их намерений. Хотя и в "рубить бабла" я ничего плохого не вижу. Ни в одном Вашем сообщении нет конструктивной критики ПРОИЗВЕДЕНИЯ! Вам нечего сказать о книге? Поэтому Вы постоянно (очевидно ненамеренно) задеваете авторов? Вы достаточно четко выразили свое мнение, Вам не понравилось. Спасибо. Далее обсуждение проблем ПЛАГИАТА, ПАРОДИЙ - открывайте новую тему в ветке "Явления и Жанры" - пожалуйста!!! ЭТО ВСЕХ КАСАЕТСЯ !
За разогрев темы Порри Гаттера - спасибо всем участникам, и отдельное -warwarу, тем более, что третья книга про Сена Аесли на подходе !
Послано - 18 Ноябр 2003 : 17:38:10
для Админ: каюсь я просто не понял предыдущее замечание на эту тему. я думал что когда говорилось о личностях речь идет о собеседниках а не об авторах произведений. потому извинившись перед теми кто читает продолжил в том же ключе что и раньше. говорить конкретно о произведении нет ни сил ни желания по причинам которые пытался изложить выше. оно того не стоит. единственное ехидное замечание: если авторы перелопачивают ОГРОМНЫЙ список литературы жаль что им не удалось сделать что нибудь самостоятельное.
благодатная почва для обсуждения заимстований/подражаний - Тайный город. не скрою: люблю. и в этой теме уже мне придется отбиваться. есть желание атаковать? :-)))
Цитата:благодатная почва для обсуждения заимстований/подражаний - Тайный город. не скрою: люблю. и в этой теме уже мне придется отбиваться. есть желание атаковать? :-)))
Послано - 26 Ноябр 2003 : 13:52:42
В пятницу, 28 ноября, на выставке non/fiction (ЦДХ на Крымском валу) с 15:00 по 16:00 состоится встреча с авторами и издателями проекта Порри Гаттер. Место встречи - литературное кафе О.Г.И. В программе мероприятия: 1. Порри Гаттер ? удачная шутка или нечто большее? Юбилей проекта, подведение итогов и переосмысление недоосмысленного. Что удалось сделать, от чего удалось отвертеться, и почему молчит Джоан Ролинг. 2. Тайны Сена Аесли. Превентивная презентация третьей, заключительной книги трилогии о Порри Гаттере и его друзьях. 3. Финал конкурса детского рисунка по книгам Жвалевского/Мытько LПорри Гаттер и Каменный Философ│ и LЛичное дело Мергионы│. Неоднозначные герои популярной пародии с точки зрения юных художников. Первые изображения Мергионы, Двух Чаш, призраков Первертса, демонов бассейна реки Тарим и кота Кисера. Награждение победителей. 4. Лотерея с неожиданными призами.
Послано - 29 Дек 2003 : 15:16:32
Я сюда случайно зашел, и участие в дискуссии принимать не буду. В начале темы некоторые товарищи искали эл. вариант книг про Порри Гаттера. Я нашел ссылку на все две книги на Альдебаране:
Послано - 19 Янв 2004 : 09:50:57
Я читал не "Каменного философа", а только "Личное дело Мергионы". Общее впечатление - забавная, местами смешная сказка. Встречаются удачные идеи, взятые у классиков юмористической фэнтези (эпиграфы к главам из МИФов Асприна, ссылки на известные сказки и мифы, подобно Пратчетту). Так что в целом я вполне доволен тем, что эта книга попалась мне в руки.
Послано - 19 Янв 2004 : 09:54:31
Да, вот еще что. Извините за оффтопик :) Что касается плагиатора Волкова, то плагиатом можно считать только первую его книгу - собственно, "Волшебника Изумрудного города". Продолжения же вполне самостоятельны, как и в случае с Порри Гаттером. Я слышал даже, что на западе эти самые продолжения включены в официальный список произведений о Стране Оз, вместе с книгами нескольких других продолжателей.
Послано - 22 Янв 2004 : 14:35:33
Мне Порри Гаттер очень понравился. Смешно и красиво. Сюжет диаметрально противоположный, но читать следует только тогда, когда прочтешь оригинал. Если хотите найти книгу, то загляните на www.fenzin.org,загляните на фамилию Жвалевский.
Послано - 03 Фвр 2004 : 17:27:30
Инфа с www.gatter.ru ======================= Три/четыре плохие/хорошие новости о 9 подвигах Сена Аесли Новость плохая. Авторы не смогли дописать книгу "9 подвигов Сена Аесли" к январю, как они это настойчиво обещали. Новость хорошая. Это потому, что книга оказалась гораздо больше, чем планировалось. Четыре из девяти подвигов заняли столько же места, сколько все "Личное дело Мергионы". Плохая. Поэтому пришлось разделить книгу на два тома. Хорошая. Благодаря чему издательство "Время" выпустит первый том "9 подвигов Сена Аесли" к выставке "Книги России", которая начнется 10 марта. Плохая. Второй том, завершающий и "9 подвигов Сена Аесли", и всю трилогии о Порри Гаттере и его друзьях, придется еще немного подождать. Хорошая. Зато все, кто никак не может начитаться приключениями ПГ, МП и СА, получат двойное удовольствие (2 тома) вместо ожидавшегося одиночного (1 том). Очень хорошая. И издательство "Время", и тест-читатели остались очень довольны текстом книги, отметив, что "9 подвигов" им понравились больше, чем первые две книги. С чем мы всех и поздравляем!
Послано - 03 Фвр 2004 : 19:41:07
Нельзя эту вещь читать, пока не написан ВЕСЬ Гарри Поттер. :) Я только-только закончила Орден Феникса, так б0льшую часть книги удивлялась, почему у мальчика сова живая и разве Вольдеморт не перевоспитался? :)
Послано - 04 Фвр 2004 : 12:54:13
О книгах могу судить, в основном, по высказываниям дочери – читала все. Сам проглядел наискосок 1 книгу. Писано по-русски юмористически. Резюмирую: это не Гарри Поттер и не Таня Гроттер, и иже с ними, а гораздо лучше. Отнести к чистой пародии на Гарри рука не поднимается – самостоятельная и самодостаточная вещь.
Послано - 12 Фвр 2004 : 13:40:47
Дочитала наконец - понравилось. Отличные фразы есть - про то, что большщую тайну может сохранить только большой коллектив, хокку тоже смешные. Но самое лучшее, конечно, - Бэбиситтинг. Еще что забавно - Роулинг я читала давно, имена и названия помню плохо, так что для меня Бубльгум как-то ближе и привычнее Дамблдора. (Эффект Гоблина, однако :)). Один мой знакомый Арагорна теперь только Агрономом и зовет :)). Потом на сайт еще сходила - а они оказывается и для КВН пишут. Ну правильно, белорусские КВН-щики мне всегда нравились :)
Резюмирую: это не Гарри Поттер и не Таня Гроттер, и иже с ними, а гораздо лучше. Отнести к чистой пародии на Гарри рука не поднимается – самостоятельная и самодостаточная вещь. совершенно с Вами согласна, и честно говоря,не совсем понимаю весь этот вал критики - такое чувство,что все искали под обложкой "Порри.." по крайней мере новую "Войну и мир". авторы просто прикололись, подарили частичку своего юмора и фантазии - а то,что мотивом оказался именно ГП- скорее дань времени. сколько-то лет назад ето вполне мог бы быть тот же "Волшебник изумрудного города".
Цитата: Чтобы прочитать эту книгу я себя подготавливала неделю. Почему? Потому что, наученная горьким опытом прочтения пародий (типа "Пластелина колец"), я боялась испортить себе настроение.
Аналогичная ситуация: слово "пародия" у меня четко ассоциировалась с поделками "юмористов" на тему "Властелина колец" и фраза в аннотации "... пародия на... " до сих пор является почти решающим минусом при выборе. Так что скачанный несколько месяцев назад ПГ сиротливо пылился в самом дальнем углу диска в очереди "на потом" плавно приближаясь к очереди на "удаление с шифтом". Так что на чтение меня сподвигло даже не самоубеждение, а простое отсутствие под рукой другой нечитанной книги. Мне понравилось, причем настолько, что при первой возможности скачала "Личное дело Мергионы" и прочитаю про Аесли. Главные герои абсолютно не воспринимаются чьими-то бледными тенями и юмор идет от ситуации, а не от действующих лиц (это личный пунктик-не люблю героев-клоунов). А насчет "автор идеи является ее единственным владельцем и смотреть на нее надо не уходя за рамки, им поставленные" ...ну не интересно это :)
В начале было Слово И Слово было… Упс! Жвалевский/Мытько, «9 подвигов Сена Аесли»
31 марта 2004 года. Москва. Издательство «Время» объявляет о выходе в свет третьей книги Андрея Жвалевского и Игоря Мытько «9 подвигов Сена Аесли» (подвиги 1-4) — первой части третьего тома трилогии о Порри Гаттере и его друзьях.
Краткое содержание книги
Приступ. 5 комнат Подвиг №1. Пурга в Вальпургиеву ночь Подвиг №2. Клин Клинчем вышибают Подвиг №3. Преступление и предсказание Подвиг №4. Игра в наперсток
«Порой случается, что начинающие авторы расходуют весь свой творческий потенциал на дебют, и их последующие произведения становятся лишь бледной тенью первой книги, — заявила директор издательства «Время» Алла Михайловна Гладкова. — К счастью, в данном случае этого не произошло: новая книга Жвалевского и Мытько превосходит их первые, сильные и яркие произведения “Порри Гаттер и Каменный Философ” и “Личное дело Мергионы”».
«Чем дольше пишешь, тем лучше получается», — пояснили авторы. По их словам, работа над книгой продолжалась вдвое дольше времени, затраченного на каждый из двух первых томов трилогии — с мая 2003 по январь 2004, т.е. более восьми месяцев.
Тем не менее, последние пять подвигов Сена Аесли, авторы, как обычно, берутся написать за четыре месяца. Два уже прошло. Осталось три. «Если так пойдет и дальше, — сказали Жвалевский и Мытько, — то все будет как обычно. В общем, к августу напишем».
На этом популярная трилогия о забавных аспектах магии — «Порри Гаттер и Каменный Философ», «Личное дело Мергионы» и «9 подвигов Сена Аесли» — будет полностью и окончательно завершена.
Представительство проекта «Порри Гаттер» в Сети www.gatter.ru
Послано - 02 Апр 2004 : 11:06:59
хорощо что авторы не потеряли темпа и "Личное дело..." читается также интересно как и первая книга с нетерпением буду ждать Аесли, первая книжка ещё тянет на пародию да и то.. 2 абсолютно самостоятельная
Послано - 03 Апр 2004 : 16:20:03
Наверное поэтому мне вторая и понравилась больше...Так как читая ПГ я постоянно сравнивал его ГП, а это убивало время и часть интиреса...Хотя прочтением обоих частей ПГ я очень доволен!
Хочешь мира-Готовь войну! Не хочешь мира-Готовь войну! Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!
Послано - 21 Апр 2004 : 12:36:24
Сколько я читаю Жвалевского А. и Мытько И., столько они меня ставят в «тупик». Никак не удается предугадать, что ждет тебя в новой книге. Мало того, неизвестно что будет на следующей странице. Смех смехом, никуда он не делся, но то, что прячется между строк, вызывает определенные эмоции. И, пожалуй, это первая книга трилогии, которая заставила меня не только веселиться и получать эмоциональное удовольствие, но и думать, анализировать прочитанное и сравнивать его с действительностью. В определенном смысле можно назвать такой подход – рывком вперед, качественным ростом авторов. Пересказывать содержание, смысла нет. Надо читать. Первый и второй подвиги написаны просто, почти, и весело. И если бы не нехватка времени, приходилось откладывать чтение, вряд ли я бы заметил в 3 подвиге, то, что там спрятано. Преклоняюсь и поражаюсь мужеством авторов. В конце книги стоит много вопросов, которыми авторы пытаются привлечь читателей к следующей книге. Тоже очень интересно получается. С одной стороны, принимая во внимание кажущуюся несерьезность книги, не серьезно относишься к этому приему. С другой стороны, на меня эти вопросы мало подействовали. Меня больше волнуют те буквы, слова и словосочетания, выстраиваемые Андреем Валентиновичем и Игорем Евгеньевичем в таком замысловатом порядке, что, чтение всех этих взгромождении символов подымает настроение и обогащает читателя. «Игра слов» просто великолепна! Итог. В первой книге трилогии авторы всласть посмеялись над бедной (прошу извинения за каламбурчик) госпожой. Во второй прошлись по обществу в целом. В третьей – по обществу в частях и особенно хорошо по самим себе (или авторской братии в целом). На четвертую книгу осталось только одно. А, уже точно зная, на что авторы способны, становиться страшно:))
Версия для печати
Послано - 17 Ноябр 2003 : 17:53:39
. Проблема в том что Ваши намерения выразить отношение к произведениям а не людям снова потерпели фиаско:
!
