Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Властелин колец 2: Две крепости / The Lord of the Rings: The Two Towers (2002)

Властелин колец 2: Две крепости / The Lord of the Rings: The Two Towers (2002)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Corvin
Посвященный


Russia
49 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  02:21:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К JewSerge: Спасибо. Раз о Толкиене и фэнтези много говорили, не будем снова поднимать эту тему. Просто есть книги, которые невозможно запихнуть в рамки одного жанра. А есть такие, которые можно. С точки зрения развития этого жанра, Толкиен, может и устарел. А как Книга-по-моему, нет. Мне, кстати, уже довольно много раз приходилось слышать высказывания типа:" Толкиена не буду читать из принципа-потому что это Толкиен, а значит читать его не буду!" Непонятно, чем он заслужил такое отношение...
В "Гладиаторе", по-моему, хороша одна боевая сцена-битва на арене, когда Кроу, как умелый полководец, отражает с рабами атаки колесниц. И уж на "Оскара" этот фильм явно не тянул. Фильмов в жанре ВК не так уж и много, а видел и того меньше. А фильмы с массовыми батальными сценами я вообще не люблю-ну их, там кровь, месиво:(.


BigBeast
Посвященный


Russia
36 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  11:42:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне особенно понравился пассаж про продвинувшееся фэнтези. Так и вижу надпись на стеллаже "Fantasy advanced" А если серьезно, то странно вообще слушать такие вещи.
Ну например: "со времен Шекспира драматургия значительно продвинулась вперед"
Бред полный.
понятие прогресса вообще неприменимо к произведениям искусства,разве только к определенным их сторонам, которые далеко не означают превосходства произведений их использукющих над неиспользующими.
Если коротко, то пьеса "жизнь и смерть васи пупкина", использующая все изобретенные на сегодняшний день навороты, так и останется г...ом по сравнению с "Орестеей","Гамлетом" или "любовью к трем апельсинам"

А вышло вовсе по-другому
Вышло вовсе и не так

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  12:34:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Небольшой офтопик
Цитата:

Ну например: "со времен Шекспира драматургия значительно продвинулась вперед"
Бред полный.
понятие прогресса вообще неприменимо к произведениям искусства,разве только к определенным их сторонам, которые далеко не означают превосходства произведений их использукющих над неиспользующими.
Если коротко, то пьеса "жизнь и смерть васи пупкина", использующая все изобретенные на сегодняшний день навороты, так и останется г...ом по сравнению с "Орестеей","Гамлетом" или "любовью к трем апельсинам"


Ну хорошо, "Властелин Колец" классика - она и есть классика, но это не значит, что она должна нравиться мне больше, чем Перумовские Черное Копье и Эльфийский клинок. Не буду говорить, что лучше (параметры у всех разные), но фэнтези в лице Перумова - мне ближе! (продвинутей, современнее, понятнее).


Die
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  14:50:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Мне особенно понравился пассаж про продвинувшееся фэнтези. Так и вижу надпись на стеллаже "Fantasy advanced" А если серьезно, то странно вообще слушать такие вещи.
Ну например: "со времен Шекспира драматургия значительно продвинулась вперед"
Бред полный.

а что ничего не изменилось совсем? ничего стоящего не написали с тех пор? интересно, а много кто вообще Шекспира в состоянии читать в неадаптированном виде?
замените слово "продвинулась" на слово "изменилась", понимать надо так, что развилась и в количественном и качественном плане. Ни когда не поверю, что все что написано после Толкиена хуже его, что нет талантливых авторов развивших его идеи и выдвинувших свои, что все пишется бездарно по определению: это после Толкиена написали (типа все из него взято, украдено и т.д. и т.п.)

Цитата:

понятие прогресса вообще неприменимо к произведениям искусства,разве только к определенным их сторонам, которые далеко не означают превосходства произведений их использукющих над неиспользующими.

не применимо? Вы как минимум отказываете в развитии всему искусству, культуре, обществу. Например, в своё время люди стены пещер расписывали, тоже искусство, только что-то никто в таком стиле не пишет картины и подобные картины не вешает на стену (исключаем музеи исторические). Шекспир тоже не на голом месте сочинял.

Цитата:

Если коротко, то пьеса "жизнь и смерть васи пупкина", использующая все изобретенные на сегодняшний день навороты, так и останется г...ом по сравнению с "Орестеей","Гамлетом" или "любовью к трем апельсинам"

Как такая кромольная мысль, что классика это просто хорошо раскрученный брэнд, причем раскручиваемый в течении длительного времени? которую многие не воспринимают, не понимают, но смотрят как на святыню, которую нельзя трогать и тем более критиковать. Как много вообще (в общем объеме прочитанного) люди читают классику по собственному желанию? Думаю очень мало, потому можно сделать вывод, что классика в основном получается как музейная святыня. Её мало читают, ещё хуже знают, мало понимают, но зато это КЛАССИКА! Можно задаться вопросом почему так мало она востребована, почему люди предпочитают купить дешевый дедективчик и прочитать? можно заняться и охаять тут же всех, сказать: не хотят думать, не умеют думать, культура низкая (ещё можно много всего написать) такие-растакие никакие... но что от этого изменится? факт останется фактом, не будут читать (слушать, смотреть и т.п.)...
А как называют вещь которая никому не нужна? (шутка, классика вещь все-таки нужная)


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  18:45:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Никогда не поверю, что все что написано после Толкиена хуже его, что нет талантливых авторов развивших его идеи и выдвинувших свои, что все пишется бездарно по определению: это после Толкиена написали (типа все из него взято, украдено и т.д. и т.п.)

Die Вы сами признаете, что современное фэнтези "продвигалось" именно от Толкиена. По-моему, уже это делает его Классикой.
Цитата:
Вы как минимум отказываете в развитии всему искусству, культуре, обществу. Например, в своё время люди стены пещер расписывали, тоже искусство, только что-то никто в таком стиле не пишет картины и подобные картины не вешает на стену (исключаем музеи исторические). Шекспир тоже не на голом месте сочинял.

Развитие развитию рознь. В современном искусстве есть явление - все вдруг ударились в альтернативу - тошнит уже от этих "художников". Так и в фэнтези: откровенных бумагомарак гораздо больше, чем во времена Большой Волны(ну это понятно :)).
Цитата:
Как такая кромольная мысль, что классика это просто хорошо раскрученный брэнд, причем раскручиваемый в течении длительного времени?
А может тогда получится продукт поп-культуры? гы-гы.

В заключение, риторический вопрос: вы где видели хороший фильм по книге? :) Та же "Война и Мир" ужасная тягомотина: бесконечные диалоги(иногда на фр.) и жутко интересные мысленные переживания героев + чертова уйма параллельных сюжетов. Там только Бородино и рулит(намек на штурм Хельма) :). Так, что киношная трилогия(?) - очередная крепкая вещь наподобие "Войны и Мира". Тем более, что это фэнтези(типа "Унесеныые ветром" и тп. не принимаются в качестве опровержения).

A d'yeabl aep arse

Отредактировано - Filin on 15 May 2003 18:52:35

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 15 Мая 2003 :  18:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Filin
А я уже и забыл, что здесь - про фильму ...


JewSerge
Хранитель


Russia
251 сообщений
Послано - 16 Мая 2003 :  06:35:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот, вот. Как всегда начинали обсуждать фильм, а ушли в дебри о личных мнениях форумцев, о жанрах и т.п. вещах... Может все-таки к фильму вернемся?

JewSerge

zhrec
Магистр


Russia
134 сообщений
Послано - 16 Мая 2003 :  08:38:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вот, вот. Как всегда начинали обсуждать фильм, а ушли в дебри о личных мнениях форумцев, о жанрах и т.п. вещах... Может все-таки к фильму вернемся?

JewSerge


Звучит как призыв вернутся в армию... Ты че интересно же... Люди спорят говоря друг-другу избитые истины... пускай.. жалко что-ли???? 80))))


1. Пусть ветер с реки Джаал освежит твое лицо - это прояснит твой мозг!
2.Глубокое проникновение в себя может вызвать болевые ощущения.

Die
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 16 Мая 2003 :  13:27:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Filin
1) Где я сказал, что Толкиен не классика? нигде, и не хочу на эту тему говорить.
2) Заносы бывают, правильно говорите и барахла много пишется, снимается и т.д.
3) И наконец про фильм Удачная экранизация какой-либо книги думаю вполне возможна и наверняка есть такие примеры, но по поводу ВК: как тут неоднократно отмечалось, книга и фильм имеют отличия, но в этом нет ничего плохого, ну разочарованы читатели, которые получили вместо ожидаемого что-то другое, так вопрос, тогда зачем вам кино? Что б картинку красивую посмотреть? Так это можно и в воображении все прокрутить (100% гарантия, увидите то, что вам надо).


JewSerge
Хранитель


Russia
251 сообщений
Послано - 19 Мая 2003 :  11:00:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
zhrec, мне не жалко, мне просто обидно...

JewSerge

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 19 Мая 2003 :  20:05:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Самая лучшая телега по поводу данного фильма.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html
Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Июня 2003 :  16:34:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попался мне тут отзыв Гоблина на ВКII.
Получил большое удовольствие.Теперь хочу поделиться с теми кто не читал:

Сходили мы тут на Две башни/крепости/твердыни.
Первое, оно же главное. Как и первую серию, перевели фильм доброкачественно. Доброкачественный перевод - это когда ты сидишь и смотришь фильм, а не морщишься от словесного поноса идиотов, которые даже по-русски без ошибок говорить не могут. В кино перевели как следует. Отдельно порадовало отсутствие гендАльфов/арагОрнов. Наконец-то наших крупных специалистов научили, как надо произносить чужие слова. И ещё не было никаких Дольнов и Торб-на-Кручах, спаси Господи!!! Порадовали, короче. Мелкие ляпы типа 'Нас вышло семеро' не считаются, всякое бывает.

Что сказать про фильму в целом? Фильма мне очень понравилась. Очень. Как неоднократно говаривал ранее, к оригинальному произведению, книжке, я совсем равнодушен. Книжка занудная, местами просто вымученная. Натужность эта вылезает и в фильме. Потому что как ни старайся, от авторского замысла далеко не уйдешь. Об этом чуть ниже.

Сделать интересный фильм из такого матерьялу - задача практически невыполнимая. Тем не менее, режиссёр Джаксон с задачей справляется вот уже второй раз подряд. Фильма опять получилась хорошая.

Резануло глаз явное снижение бюджета по сравнению с первой частью. Летающий назгул и сидящие верхом на дереве хоббиты настолько откровенно приклеены к заднему фону, что смотреть, право, неловко. Последний раз комбинированные съёмки подобного уровня видел в художественном фильме 'Кубанские казаки'. Отказываюсь понимать, как в фильм подобного размаха попали настолько топорно сделанные сцены.

Отлично получился Горлум. Но тоже не везде. Где поближе - как живой, где подальше - наоборот. Шизофренией не поразил. В нашем околотке попадались экземпляры и покруче, и повеселее, и поизобретательнее. В общем, за собственно шизофрению смело ставлю тройку, без огонька получилось, хотя обещали наоборот. А сам Горлум - всё-таки крепкая пятёрка, что ни говори.

В случае с Горлумом поражает другое. Два кадра (Фродо и Сэмэн) не моргнув идут за тварью, которая на них напала и вела себя крайне агрессивно. Тут, понятно, налицо авторский замысел: пойдём-ка мы хрен знает куда, а в провожатые возьмём потенциального убийцу! Болото впереди? Ничего, он нас проведёт! Авторская находка поражает до глубины души.

Судьбы же мира на этот раз решаются возле некой деревни, в которой расположен коневодческий совхоз. Именно возле деревни, потому что это ни посёлком, ни городом данный населённый пункт назвать нельзя. Однако деревня оказывается ни много ни мало - королевством. И даже король в ней есть. Понятно, если захватить деревню, то всему миру - кранты!

Но крестьяне не теряются, и как это у них принято, убегают в специальную крепость, расположенную при входе в ущелье. Убегают коневоды, понятно, пешком - лошадей у них для спасения собственных задниц почему-то нет. Но по дороге на лошадистов нападают орки верхом на мега-собаках.

Когда дошли до этого места, я чуть не взвыл от восторга, потому что любимые герои моего детства - зверские павианы верхом на гиенах!!! Находку Джаксона расцениваю как эпохальную, молодец мужик! Мало кто кроме нас до такого может додуматься. Атака на собаках снята круто, решпект. Только вот лошади отчего-то собак совсем не пугаются. Непорядок.

А следом за ними бегут враги - эту крепость штурмовать. На кой чёрт она врагу нужна - из фильма понять невозможно. Может, на каком важном стратегическом перекрёстке стоит? Нет, стоит она в заднице, хрен туда заберёшься. Может, какую высоту контролирует? Нет, ничего она не контролирует. Может, в ней мега-гарнизон притаился, угрожающий зверскими вылазками? Нет, туда просто вся деревня спряталась, в которой мужиков - человек сто, не больше. Ну и вот теперь там решаются судьбы всего на свете. Бред? Не, просто 'детально продуманная автором вселенная'.

Пока одни герои бегут в крепость, другие герои ходят по лесу с живыми деревьями. Сцены с деревьями - караул. Детсад, блин. Испытал чувство острой досады оттого, что режиссёр не показал домик, в котором живёт дерево. Домик, где у дерева есть стульчик, столик, кроватка, кухонная утварь и всякие другие необходимые для жизни дерева приспособления.

Короче, с деревьями бредятина такая, что советский художественный фильм 'Морозко' отдыхает. Не смешно. Подобные творческие находки ничего кроме жалости не вызывают. Джаксону могу только посочувствовать, как он это разруливал.

Отдельно следует остановиться на штурме крепости. Мало того что сама крепость странная до крайности, так ещё и штурм поразил дикостью. Граждане, запершиеся внутри, к штурму не готовились никак вообще. Граждане, которые подошли снаружи, на ту же тему тоже не особо задумывались. У первых на стенах - ни тебе кипящей смолы, ни спецснарядов. Вторые - просто на сабли прыгают, не задумываясь. С точки зрения здравого смысла - оторопь берёт от таких тактических находок. Но Джаксон и тут не подкачал, сумел полный бред преподнести почти как конфету.

Таки да, орков режут как свиней. Убивают с первого удара. И вообще они даже не разговаривают, чтобы более монструозными выглядели. И крови нет. Но, тем не менее, размах баталии (отчасти ловко нарисованной) местами захватывает дух. Больше скажу. Это - именно то, чего местами так не хватало в 'Храбром сердце'. Взрыв стены порадовал и глаз, и ухо. Отстрел Леголасом лестницы - аналогично. Отличный, отличный штурм.

Нападение деревьев на заимку Сарумана порадовало меньше. Построить спецсооружение под водохранилищем - это надо было додуматься. Ну, ничего не поделаешь, так автор сочинил.

В общем и целом Джаксону за фильм можно смело ставить крепкую пятёрку. А за прыжок Леголаса на лошадь следует без раздумий выдать отдельного оскара.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 26 Июня 2003 :  17:33:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Попался мне тут отзыв Гоблина на ВКII.


Oleg,
Дай пожалуйста в своем сообщении ссылку на сайт автора! Потому как у Гоблина и много других интересностей есть!


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Июня 2003 :  18:23:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Oleg,
Дай пожалуйста в своем сообщении ссылку на сайт автора! Потому как у Гоблина и много других интересностей есть!

Охотно!
http://www.oper.ru


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 11 Июля 2003 :  09:06:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не поленилась прочесть тему с самого начала и сообщаю (безумно запоздав, конечно) Тигренку, что бедный проф. Т. специально написал комментарий, как ставятся ударения в именах и названиях местностей. В общем, наиболее характерным является ударение на предпоследний слог. ГОндор. В женских именах -эль за слог не считается. ГалАдриэль. Понятно, кроме убитых толкинистов, этот комментарий никто и никогда не читал, так что и озвучка соответственная.

А, в общем, основным является вопрос - адекватен ли смыслопакет фильма смыслопакету (ну не могу я, простите, употреблять слово мэсседж, придумайте сами что-нибудь лучше)книги?
да, явно неидентичен. но соответствует или нет?

а вопросы технологии это третье. Фангорн и меня заставил слезами умыться, так же как и "гиенобзявки".

ales
Посвященный


Russia
29 сообщений
Послано - 29 Июля 2003 :  14:34:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Конкурс

Мне безумно понравились оба фильма. Причем не с первого раза. То есть сразу на выходе из кинозала я страшно плевалась - Лориен серый, Бомбадила нет, Фарамира изуродовали, у Эрлонда жуткая прическа, Рохан просто невразумительный: тоже мне, народ воинов! Но фильмы заставляли думать о себе дальше и дальше, и в результате я вполне согласилась с трактовкой Джексона. Более того, каждый я пересмотрела не по одному разу, первый - в том числе и в "переводе" Гоблина. Но кроме того, мне попалась касеса с авторской версией Братства Кольца - той, которая на 35 минут длиннее прокатной. Тем, кому кажется, что Джексон "урезал" ВК, очень советую ее посмотреть - эта версия намного логичнее, завершеннее и ближе к "подлиннику". Для меня главным оказалось наличие важной линии, которая пропала в прокате: то, что Кольцо было предложено многим, но все от него отказались, пройдя это испытание. С самого начала просмотра я то и дело кричала: "Ну зачем он это вырезал, ведь это секунды!",потом поняла, что каждая из этих секунд так же важна, как и остальные. Мне кажется, что если бы Джексон не был ограничен временем, то у него получилась бы просто грандиозная экранизация, но часов этак на девять-десять. Я бы с удовольствием посмотрела, но такой проект не для проката! По-моему, Джексон сделал все что было в его силах. Если у кого-то это вызывает отторжение, то вспомните - в ролевых играх по ВК легко находятся претенденты и на роль эльфов, и хоббитов, и гномов, и людей, я это знаю не понаслышке, приходилось сталкиваться. И им найти общий язык по поводу Толкина не легче, чем этим же народам во Властелине. Наверное, с восприятием фильма та же ситуация. Но практически на каждое критическое замечание в адрес фильмов можно найти возражение: Рохан слишком бледный и простой - но зато его музыкальная тема это искупает, атака роххиримов не слишком дружная - но у кого в первые секунды просмотра не захватило дух, Фарамир "не такой" - но образ получился более интересный, Гендальф с Саруманом машут посохами, как палками - но у Толкиена маги вообще почти не применяли свои волшебные силы... В общем, я выхода третьей части жду с огромным нетерпением.

Отредактировано - НикитА on 29 Jul 2003 15:37:25

какаяразница
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 11 Авг 2003 :  20:37:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сравнивать Перумова и Толкиена знак плохого вкуса.
А так, фильм прикольный, если не совсем толкиенутый, то можно посмеяться.


какаяразница
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 11 Авг 2003 :  20:52:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я про версию "ВАЗЕЛИН КОНЕЦ"


Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 12 Авг 2003 :  05:56:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хи-хи. А вот и я.
По секрету скажу - данный спор давно проспорен. Толкин такое же фэнтези, как и "Путешествие в Изумрудный город" и "Черная Стрела". Соверешнно не то.
В буржуйских литературоведческих кругах давно построен термин - мифопоэтический эпос.
Пжалте. Очень много архетипов, все очень серьезно (откуда и регулярные вопли о занудности), очень тщательное простроение лексических приколочек и смысловых кроссвордов, очень мало тех, кто способен продраться сквозь все это до конца.
Если вы со мной не согласны, предлагаю прочесть еще один мифопоэтический роман - "Улисс" Джойса. Толкин хотя бы дал себе труд сделать поверх горы смыслов сюжетно-экскурсионную дорожку для чайников. В "Улиссе" этого нет. поэтому и фильм по нему не снимут.
Вообще данный вопрос к фильму относится очень... Косвенно. Но относится. Мое - большое - уважение к Джексону заключается в том, что он умудрился перетащить в кину не только сюжет, но и немаленький объем смыслов. не все, увы, почему и дырки прут. А где-то произошла виртуознейшая замена, а то и добавление. Киношные смыслы (Ау, каф-малахи!!!) тоже вкусные.

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.

Admin
Администратор
freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 14 Авг 2003 :  19:04:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да и я не назову Толкиена Фэнтези...Просто мы привыкли к немного стилю....И поэтому большинство из нас фэнтези Толкиена кажется слишком детским и добрым!Но хуже от этого Толкиен не становится!

А вот экранизация "Властелина колец" полная чушь, к тому же далёкая от оригинала!
Когда в прокат вышел "Властелин колец:Две башни" Толкиен в гробу перевернулся!

А ТЫ проголосовал за своего любимого автора?

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 15 Авг 2003 :  12:47:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уж сколько раз твердили миру...
Господа, еще раз прошу, привлекаю внимание хранителей ивообще компетентных лиц - пожалуйста, не говорите "гадость" про что угодно, не мотивируя тут же на месте своего мнения. Противно. давайте я сейчас с криком "дрянь нечитабельная\несмотрибельная"
пройдусь по Теду Уильямсу, Кэролайн Черри, Эндрю Нортон, Всяким Терминаторам, плюясь ворвусь на тему Перумова и потопчусь ногами по Головачеву. Кому, блин, станет лучше от
этого? Только что меня заметят их любители и начнут отмахиваться. Не это ли было вашей целью, о леди-с-крисом?
Еще раз, официально, прошу - давайте друг друга уважать, и отзываясь о чем-либо, обосновывать свое мнение.

и что это бедному профессору так везет на безапелляционные отзывы... В других темах я с этим практически не сталкивалась.

Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 15 Авг 2003 :  13:17:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну так ведь бывает так иногда: придраться вроде и не к чему, но все равно - не нравится! И хочется ругать и "гадостью" называть. :)

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Авг 2003 :  01:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глубоко вздохнули, медленно выдохнули и успокоились :)

Никто никому не запрещает говорить слово "гадость" в отношении того или иного произведения или автора. А так же нельзя заставить человека пояснить свою точку зрения. Другое дело, что пояснения - это проявление вежливости по отношению к собеседнику.

Хм... С каких это пор Толкиен перестал быть фэнтези? Насколько я понимаю, фэнтези - это общее направление в художественной литературе. А вот внутри уже могут быть такие подразделения, как мифопоэтические эпосы, сказки, героические эпосы и т.д.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 17 Авг 2003 :  15:56:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот именно что проявление вежливости... Без нее до того тоскливо...

А что до эпосов, так оне не внутри фэнтези, а скорее наоборот - фэнтези есть изначально подвид эпического стиля (первый Конан тоже, помнится, был ужасно тыгыдымский, и Боги Севера тебе, и гейсы, и все такое), который выделился в подвид литературы о том "чего не могло быть, но могло бы быть, если..." с неуказанным стилем и содержанием, но с определенным набором характеристик - мм... множественность разумных рас, целостный или частичный средневековый антураж... Как правило, головокружительная карьера главных героев и обязательные аллюзии с банальными истинами. Необязательно прямые.
Ну, простите, Куковский Гарет - это добротная фэнтези, так же как и "Ведьмак" Сапковского, хотя в Ведьмаке элементы эпики прослеживаются, а в Гарете?

Так мы и Старшую Эдду фэнтези назовем. И Беовульфа. И Песнь о Моем Сиде.
то есть, собственно, если ВК был бы написан нонеча, он несомненно был бы фэнтези. Ну, и Беовульф тоже. А наоборот не по правилам.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 19 Авг 2003 :  19:13:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ох, как мне все это напоминает недавний спор о том, что такое фэнтези...

Я не поняла, а что, в фэнтези недопустимы элементы эпики?

Что первично, а что вторично: курица или яйцо? :) Извечный спор :)

Если предположить, что первичным является то, что использует в себе элементы чего-то другого, это другое автоматически является вторичным. Иными словами, если фэнтези использует эпику, то она первична (я не говорю о том, кто раньше появился на свет - этот вопрос очень спорный). Следовательно, эпика - это один из приемов, элементов фэнтези.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 20 Авг 2003 :  15:53:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

На днях я обнаружил кучку забавных картинок на одном древнем сидюке. Конечно, может кто-то это знал раньше, но я был слегка потрясен... Картины кистей некоего Алана Ли. Забавные рисунки в мягких и мрачных красках, серо-желто-коричневые тона. Нечто среднее между старыми, выцветшими от времени гобеленами и гравюрами (может, тут виновато качество самих файлов?). Много. Посвящены, естественно, произведениям Толкиена. И вот что самое важное: несколько штук, кажется, в точности повторяют фильмы Джексона!! То есть, на самом деле наоборот. Явно видно, чем вдохновлялся он или же его художники.
...
Вот откуда Джексон черпал вдохновение! Может, кто-то знает об этом художнике, Алане Ли? Может, его картинки что-то вроде канонических изображений? Интересно было бы узнать...


А еще стоит не полениться и посмотреть "список жителей города Нью-Йорка", то бишь титры и там белым по черному написано, что Алан Ли вкупе с Джоном Хоу (если память мне не изменяет) являются чем-то вроде ландшафтных дизайнеров фильма :). И Джексона тут ни в чем упрекнуть нельзя. Это же явное расшаркивание в сторону любителей Толкиена, чтобы отчасти примирить с тем, что он вытворяет с сюжетной линией. Так сказать и нашим, и вашим. И согласитесь, смотрится до боли знакомо, что-то чудится родное...

PSПрошу прощение за повторение сказанного другими авторами, пропустила постинг :(
Виновата.


Отредактировано - weikha on 20 Aug 2003 15:56:57

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 20 Авг 2003 :  16:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У нас, в Донецке, на рынке подаются обе части "Властелина" в гоблинском переводе.
Ну в смысле герои там говорят на братковском жаргоне, сохраняя при этом общий смысл повествования.

Стеб конечно, но прикольно.
Второй диск называется: "Две сорваные башни"

В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.

rozantfik@mail.ru
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 20 Авг 2003 :  18:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Посмотрела обе версии перевода (Гоблинскую и обычную) и скажу вам, что первая впечатляет гораздо больше, т.к. сделана от души. Хотя дедушка Толкин попереворачивался в гробу и от переводов книг. Сравните пару-тройку и поймёте о чем я.

Ross

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 21 Авг 2003 :  08:45:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никита, вообще-то ваш вопрос очень умный.
Давайте вы сформулируете по возможности, что такое фэнтези - именно попытку определения. Потому что очень сложно дискутировать с неопределенным предметом, даже если объектом точно является вполне определенный фильм по определенной книге.

Я, в общем, полагаю, что эпика - это внекультурный жанр, существовавший даже у эскимосов и индейцев майя; фэнтези - явление более привязанное к именно этой цивилизации. Вы же расссматриваете эпику - как прием, а фэнтези - как жанр - справедливо ли это?

Я, честно, сказать, не согласна.
без строгого определения фэнтези мы будем спорить до бесконечности и останемся все равно при своих.

Какие характеристики можно вынести в основные? какие - в дополнительные? Наличие принцесс и драконов? Высокий магический коэффициент? определенные сюжетные ходы? Что именно?

Хотя, может быть, этот вопрос стоит вынести в отдельный топик...

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 07 Дек 2003 :  11:56:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Третий день смотрю extended version 2-го ВК (не получается сесть и посмотреть разом). Монтажеров на мыло!
Эти добрые дяди и тети повырезали все связующе-логические куски и отправили свое "творение" на широкий экран. Смотришь полную версию и Пипин с Мерри с энтами общаются и воду пьют, все как положено. И батальон "Белые колготки" не из воздуха материализуется, и Фродо с Сэмом не от балды прутся в Минас-Тирит с Фарамиром, который перестает быть тупым и озабоченым карликом-садистом, и наместник Денетор появляется, и любовная линия Эовен-Арагорн становится последовательной, и орки оказывается умеют разговаривать, а не только бегать в доспехах и рычать.


Xattab
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 08 Дек 2003 :  09:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучшая экранизвция книги-фэнтази
хех, цитата "фентази - созданный в воображении мир с четким разделением добра и зла, в этом мире добро всегда побеждает зло"
где это прочитал уже непомню, но достаточно точная формулировка.
Насчет властелина, можно было сделать лучше, слишком много не точностей, не совпадений с книгой, много не экранизировано, в гоблиновском переводе гораздо легче смотреть, 3 часть я буду смотреть только у гоблина, но все равно это лучшая экранизация книги-фэнтази

Xattab

Lekter
Посвященный


Russia
32 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  05:47:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Слижком уж неровный фильм получился, не в пример Братству или Королю,
но посмотреть обязательно надо.

GL

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Властелин колец 2: Две крепости / The Lord of the Rings: The Two Towers (2002)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design