Цитата: Информация об этом взята с форума изд-ва ЭКСМО, так что ей можно доверять... наверное))
Ну, дак одним хорошим (надеюсь) романом лучше. Между тем АСТ сообщил, что ILIUM выйдет уже в ближайшее время как "Илион" в серии ЗБФ на 672-х страницах. У меня лично очень большие надежды на этот роман.
Ну, дак одним хорошим (надеюсь) романом лучше. Между тем АСТ сообщил, что ILIUM выйдет уже в ближайшее время как "Илион" в серии ЗБФ на 672-х страницах. У меня лично очень большие надежды на этот роман.
У Симмонса плохих романов нет! :-) А можно узнать источник такой информации? Про "скорое время" уже слышу в течении полугода)
:))) Ну, скажем так, есть романы просто прекрасные, а есть прекрасные во всех отношениях.)) А если серьезно, то несколько книг я недочитал. Я вообще ни разу не встречал автора, у которого бы мне понравились ВСЕ вещи. Это невозможно. Идеальных писателей не существует, но, как правило, существуют такие, у которых процент хороших вещей существенно выше, чем у остальных. Именно к ним я и могу отнести Симмонса.
Цитата: А можно узнать источник такой информации? Про "скорое время" уже слышу в течении полугода)
Да, конечно - если модераторы позволят сделать ссылку на другой форум, то вот она.
P.S. Кстати, похоже у меня со вчерашнего дня полностью упало доверие к официальному форуму ЭКСМО. Открываю вчера в магазине на Новом Арбате только что вышедшую книжку "Лютая зима" - и, (О, чудо, кто бы мог подумать!) на первой же странице встречаю имя Джо Курца. И уже затем, в аннотации мелким шрифтом читаю - "Ранее роман выходил под назаванием "Отмороженный". Вот нам и "Лютая зима". А жаль, очень хотелось бы почитать "Winter haunting" :(
Послано - 14 Дек 2004 : 18:08:41
Разрешите и мне свои пять копеек вставить.
"Гиперион" - потрясающе. Однозначно одно из лучших фантастичеких произведений за последние пятьдесят лет. Кому-то, может, оно показалось затянутым, но я прочитал на одном духе и воспринимаю их в одной целосности. Даже собственное слово придумал для классификации - "техномистика". Вот только остальные книги Симмонса мне совсем не пошли - не люблю ужастиков :) Здесь сравнивали с "Дюной" - что ж, довольно похоже. Хотя мне только первая "Дюна" показалась великолепной, 2-я и 3-я просто неплохие, а дальше _такая_ тягомотина... Вот что хочу порекомендовать. Если вам понравился "Гиперион", однозначно читать "Реквием по homo sapiens" Дэвида Зинделла, книга первая называется "Хранитель времени". Очень заметно перекликаются между собой эти произведения двух авторов ;) Особенно - идея "все есть память, все есть сознание" Зинделла и концепции Связующей Бездны. А мысль о том что человеческая ДНК и свойства Мироздания неразрывно связаны - это я только в Евангелионе видел!
Послано - 14 Дек 2004 : 21:34:26
Не представляю, как "Гиперион" может показаться кому-либо затянутым. Очень аккуратно выверенная книга, где экшн гармонично сочетается с собственно идеями. Так сочетается, что и не отделить. :)
Ну, многое в _хорошей_ фантастике перекликается друг с другом. В копилку книг о "связующей бездне": Эндеровский цикл О.С. Карда.
Послано - 18 Дек 2004 : 13:29:54
Да, действительно, "Гиперион" суперский роман. Полностью согласна, что он по своей фундаментальной концепции перекликается с "Дюной". Я тоже первую книгу "Дюна" прочла на одном дыхании, а вот начала вторую и так до сих пор и не смогла её домучить. Видно, пока ещё не время.
Послано - 18 Дек 2004 : 13:54:37
Гиперион - 4, то бишь Восход Эндимион читается немножко сложнее. Там появляется больше мелких политических деталей, а меня и так все время от книги отрывают ;), не удается все запомнить, кое-что проходит мимо.
Послано - 18 Дек 2004 : 14:15:42
Ох-ох-ох... Это плохо!!! "Восход Эндимиона" лучше читать не отвлекаясь, благо, что он очень легко читается. Уж очень хороший роман!!!
Послано - 18 Дек 2004 : 20:39:21
Так, не могу не высказаться, извините. Будет немножко пространно.
При всём моём уважении к Айзеку Азимову и Френку Херберту (а оно ох как велико!) - единственным авторам, которые наряду с Симмонсом создали книги, претендующие на лавры Самого-Главного-Научно-Фантастического-Произведения-Всех-Времён-И-Народов, для меня несомненным остаётся тот факт, что Симмонс и умнее и талантливее каждого из них. Связать воедино такое огромное количество сюжетных линий (и, что более важно - адекватно объяснить почти 80 % из своих загадок - невероятно высокий процент, что бы не говорили злопыхатели), написать разные части своих романов в абсолютно различной стилистической и художественной манере, проявить свои знания и как учёного-литератора, и как человека, прекрасно разбирающегося в астрофизике, космологии, кибернетике, истории, религии - поверьте, это может не каждый. Симмонс - безусловно, гений, и такие люди рождаются раз в столетие. Смог ли он реализовать свой потенциал, данный ему природой? Да, смог, и "Песни Гипериона" - тому подтверждение. Поэтому мы должны быть благодарны ему хотя бы за это. Смог ли он проделать тоже самое в "Песнях Эндимиона"? Нет, ему это не удалось. В чём же он ошибся? Были ли предпосылки для превращения "Эндимионов" в ещё одни шедевр? Да, были, и после первого романа про Эндимион все могло получится как нельзя хорошо. Надо просто было написать ДРУГОЙ второй роман. Роман тех же самых событиях, но другой. Боже, ну сколько же раз можно спотыкаться о грабли, и заниматься жизнеописанием девочки-мессии? Тот же Херберт начал свое падение в "Дюне" именно с этого. Джеймс Морроу совершил такую же неудачную попытку в "Единорожденной дочери". Единственный раз, когда я поверил в переписывание "Евангелия" на новый лад - так это в замечательной книге Й. Пирса "Перст указующий". Вот так надо было раскрывать эту тему, господа писатели-неудачники! Но зачем-то Симмонсу надо было заниматься мессианством, да ещё на буддийской почве? И это при таких многочисленных сюжетных хитросплетениях, дававших массу других вариантов развития книги? Надо ли было реализовывать подобную идею в мире Гипериона? Увы, но ответы на все эти вопросы знает только Симмонс. Поверьте, "Восход Эндимиона"- это очень хорошее произведение, особенно, если сравнивать с тем, что сейчас издаётся в англоязычной фантастике (Что бы не говорили, а прямо плеваться хочется!), это произведение уровнем выше и Нилов Стивенсонов (Хотя вот, "Криптономикон" надо дочитать), и Нейлов Гейманов, и всех этих Питеров Гамильтонов, и даже последних романов Буджолд про всеобщего любимчика Майлза Форкосигана, я уж не говорю про разные "Машины джихадов", окончательно убившие для меня "Дюну". Так что, повторюсь, "Восход Эндимиона" - это ХОРОШЕЕ произведение, но не более того. Простите меня, Дэн Симмонс, но к гениям мы подходим с намеренно завышенными требованиями.
P.S. Кстати, похоже у меня со вчерашнего дня полностью упало доверие к официальному форуму ЭКСМО. Открываю вчера в магазине на Новом Арбате только что вышедшую книжку "Лютая зима" - и, (О, чудо, кто бы мог подумать!) на первой же странице встречаю имя Джо Курца. И уже затем, в аннотации мелким шрифтом читаю - "Ранее роман выходил под назаванием "Отмороженный". Вот нам и "Лютая зима". А жаль, очень хотелось бы почитать "Winter haunting" :(
Отредактировано - НикитА on 09 Dec 2004 23:06:41
Это точно! Причём в "Лютой зиме" переводчик другой. И ещё - в mystery line вышла "Неглубокая могила" (с тем же переводом что и в Почерке мастера). А вот Hard freeze решили с новым названием и переводом опубликовать. зачем...? Спасибо за информацию!
Послано - 25 Дек 2004 : 21:25:33
Между тем продолжение "ИЛИОНА", (который у нас никак не выйдет в "АСТ"-е) "ОЛИМПОС" (Или "Олимп", кому как угодно) в Штатах появится в июле 2005 года. Даже обложку уже можно посмотреть на сайте Дэна Симмонса: http://www.dansimmons.com/images_books/olympos_cover_sm.jpg Довольно симпатичная, правда чем-то смахивает на "Восход Эндимиона".))) Вероятно, Gary Ruddell иссяк в идеях - как-никак уже шестую книгу Симмонса иллюстрирует. Рукопись занимает 1300 страниц (сколько это будет в обыкновенных?) По словам Симмонса, "Претензии и масштаб ИЛИОНА были довольно большими, но ОЛИМПОС больше и по объему, и куда как более масштабен по действию". Люди, читавшие книгу в рукописи, отзываются о ней крайне положительно. А проклятый АСТ всё никак не издаст первую книгу! Позор.
Отредактировано - jailbird on 25 Dec 2004 21:26:50
Послано - 27 Дек 2004 : 14:05:34
Это точно - позор!! Знакомый болгарин хвастался - говорит, прочёл "илиум" на болгарском, классная вещь! А в самой читающей стране "Илиум" так и не издан... Только что на форуме ЭКСМО по поводу выхода в печать романа "Тёмная игра смерти" мне ответили что роман выйдет 30 декабря и появится в продаже в первые две недели нового года -Ты суслика видишь? -Нет... -А он есть!
Послано - 07 Янв 2005 : 19:10:23
И снова здравствуйте! Эй, кто-нибудь ещё, кроме меня, прочитал "Илион"? Очень хотелось бы обменяться впечатлениями... А-у!
Послано - 08 Янв 2005 : 10:39:00
Ну, если коротко, то "Илион", это, конечно, не "Гиперион". Такого удовольствия, которое я получил, читая последний, на сей раз я не испытал. Но, книга забавная, с массой отсылок к Шекспиру, Гомеру, Прусту. Окончательно же оценить его без "Олимпа" невозможно, т.к. не понятно, к чему же Симмонс ведёт всю эту историю и для чего он всё это написал, для чего придумал такую сложную конструкцию. Вот пока что в её жизнеспособность я как-то не очень верю. Хотя у меня есть, естественно, свои предположения, чем всё это закончится, но пока я об этом умолчу. Вроде бы похоже на "Гиперион", но... Нету персонажа такого же уровня, как Мартин Силен, нет такой же холодящей душу истории, как история Ленора Хойта, которую читаешь запоем, вся красота Елены Троянской в романе - самой прекрасной женщины на земле для меня не стоит и десятой части красоты Сири из истории Консула, вообщем нет "изюминок", что ли... Хотя книга, повторюсь неплохая, но вот выше головы Симмонс, увы не прыгнул. Но это, как видите, общие фразы. А что на счёт содержания первой из книг дилогии - так любопытных прошу дальше не читать этот пост. Оно, вкратце (ну очень вкратце), таково: После 9 лет безуспешных попыток овладеть Троей, древние герои (греки и троянцы), постоянно ведомые, подстёгиваемые, предаваемые своими Богами, положившие тысячи жизней при осаде (ну и защите соответственно) Илиона (Трои сиречь) приходят к простому, в общем-то выводу: Сколько можно быть игрушками в руках Богов, а ну-ка, давайте-ка лучше объединимся вместе и нападём на Олимп? Очень забавная на мой взгляд, идея, хотя и не новая. Но это только в общих чертах, на самом деле все в тысячу раз сложнее - в космических, естественно, масштабах (причём, как в пространстве, так и во времени). Ну вот, это если коротко. Подробнее говорить не хочу, читайте сами )))
Отредактировано - jailbird on 08 Jan 2005 11:14:33
Послано - 12 Янв 2005 : 20:00:46
Все еще в процессе 4-го Симмонса, что меня совершенно не тяготит. Читала бы и читала, совершенно не хочется, чтобы книга заканчивалась. :) Все время тянет на сравнение с Питером Гамильтоном. Не знаю почему, наверное, потому что обоих читала в декабре-январе, только Гамильтон шел с 2003 на 2004. Сравнение идет с сильнейшим перекосом в сторону Симмонса. Аккуратнее, гармоничнее, лаконичнее, короче, сильнее! И хоть крови в "Эндимионе" не меньше (а то больше), но все сцены отлично ложатся в строку и отторжения не вызывают абсолютно.
Послано - 16 Янв 2005 : 01:19:25
Сироты спирали более-менее дали представление о том, что будет после Энеи, и чуть-чуть примирили меня с никакой концовкой "Восхода Эндимиона".
Послано - 16 Янв 2005 : 14:44:21
Обоснованный - да, понятный - да. Только, имхо, не конец. Энею взял и закольцевал, так ей теперь, бедной, и шляться в петле времени (Шекли-Саймак тут нашелся еще :)). Что стало с Раулем? Как он себя вел через год, когде его жене пришлось уйти обратнов прошлое? Легко взял и отпустил? Не верю. Что с ребенком, кто это? Кем он вырос? Что с А.Беттиком? Сблизилось ли человечество с "дикими зверями"? Что стало с папой? Так все и законсервировалось в опасной зоне?
Послано - 16 Янв 2005 : 18:26:45
А вот тут уже гадать приходится...
Цитата:Энею взял и закольцевал, так ей теперь, бедной, и шляться в петле времени
Нет. Она же умерла, умрёт... И все это знают... Жизнь пророка коротка, даже девочки-пророка... А долгая жизнь уготована её подруге - Монете/Рахиль...
Цитата:Что стало с Раулем? Как он себя вел через год, когде его жене пришлось уйти обратнов прошлое?
А как он мог себя вести? Иначе? Однажды он уже пережил смерть Энеи... Год с хвостиком, остававшийся ему, он будет рядом с ней - впитывая её каждое дыхание... А потом ему останется только ребенок... Думаете, он не отпустит Энею? Как бы не так! Рауль никогда не был эгоистом - он любил её и понимал, что и для чего она делает... Всегда понимал, подсознательно... Потому-то и любил...
Цитата:Что с ребенком, кто это? Кем он вырос?
Подозреваю, он вырос обычным ребёнком, как и его отец... Потому что хоть кто-то в этой семье ну просто должен быть счастлив!
Цитата:Что с А.Беттиком?
А вот он свою функцию выполнил как нельзя лучше...
Цитата:Сблизилось ли человечество с "дикими зверями"?
Не в этом тысячелетии... ;-)
Цитата:Что стало с папой? Так все и законсервировалось в опасной зоне?
А кому нужен закостеневший анахронизм? Пусть себе живёт, пока не будет разрушен... естественными силами...
Послано - 18 Янв 2005 : 21:18:54
Я думаю, тут более-менее всё ясно.
Цитата: Энею взял и закольцевал, так ей теперь, бедной, и шляться в петле времени (Шекли-Саймак тут нашелся еще :)).
А не придётся ей шляться в петле времени, она у Симмонса умерла раз и навсегда. Здесь никаких вариантов и быть не может. Эту линию он завершил явно намеренно.
Цитата:Что стало с Раулем? Как он себя вел через год, когде его жене пришлось уйти обратнов прошлое? Легко взял и отпустил? Не верю.
Рауль стал жить дальше, ведь он уже смирился со смертью Энеи, он всё осознал, ведь не зря он столько времени провёл в космосе после её смерти. А отпустить он её, конечно, отпустил, т.к. знал, что она всё равно уйдёт.
Цитата:Что с ребенком, кто это? Кем он вырос? Что с А.Беттиком? Сблизилось ли человечество с "дикими зверями"? Что стало с папой? Так все и законсервировалось в опасной зоне?
Думаю, ребёнок вырос бы обычным человеком. Беттик после выполненой "миссии" вернулся бы к себе домой. Человечество бы так и не сблизилось с "дикими зверями". А папа жил бы дальше и служил Богу.
Энея. Закольцевал-закольцевал! когда расстаешься с героиней, зная, что с одной стороны, она уже умерла, а с другой, умрет через год, другого выражения я подобрать не могу, воспринимать ее линейно не получается, извините. Хорошо хоть, что все эти петли во времени увязаны с ее биологическим возрастом, а то ведь могла бы и 10 лет прожить с семьей, а потом вернуться туда, откуда ушла.
Рауль. Осознал-осознал. А вот смирился ли? Если человек не меняется после таких потрясений, что-то здесь не то. А и после его выхода из Шредингеровского ящика я что-то не увидела его превращения в святого, как был нормальным человеком, так и остался. Ну то есть она ушла, иначе б и разговору не было, но хотелось бы почитать, что он там себе думал и говорил потом ребенку.
Ну... эээ.. судя по "Сиротам" все же не совсем обычным )) Про А.Беттика - убедили. А вот про папу мне бы тоже было интересно узнать, чему он там служил и как.
Послано - 20 Янв 2005 : 20:54:44
Рауль смирился? Не знаю... Изменился? Определённо... Но мне кажется, не так сильно, как весь остальной мир, который окружал Энею, и который изменился с её смертью... Полагаю, Рауль для Энеи и был живым воплощением мира, постоянства, он был тем, в ком она могла быть уверена, память о ком и позволила ей изменить настоящее... Ради мира меняла Энея мир - но воплощением мира и людей был для неё Рауль... И она никогда бы не решилась умереть - не зная того, что в новом мире Рауль будет счастлив - счастлив с ней вместе... Хоть немного...
Послано - 26 Янв 2005 : 11:17:06
Господа! А что вы думаете об "Илионе"? По моему это шедевр, как и всё у Симмонса. :-) Опять Дэн нам подкинул работу для мозга - куча загадок и вопросов без ответов. Придётся ждать "Олимпуса". Кстати у нас на сайте "Связующая бездна" уже открыта дискуссия по роману - милости просим в гости!
Послано - 28 Янв 2005 : 23:52:31
Долго не решалась взять Гиперион. Потом все-таки умный человек настоял. До сих пор ему благодарна! Вся тетралогия великолепна, необычна... Жалко, читала ее уже давно... Еще попадала в руки "Бритва Дарвина" (кажется, так называется...). Не фантастика - но захватывающе. Прочитала на одном дыхании... Н-дя, талантливый человек талантлив во всем :)
Послано - 04 Фвр 2005 : 07:33:09
Год начался замечательно - вышли уже две новые книги Симмонса "Илиум" и "Тёмная игра смерти". Второй роман уже издавался с названием "Утеха падали". Скоро ещё ЭКСМО должно переиздать "Детей ночи" в серии "Мистика". Расстроило только одно - оформление суперобложки "Тёмной игры смерти" отвратительное. Какая-то девица в коже с пистолетом стоит у мотоцикла... Очень долго пытался вспомнить что за подобная девица была в романе и не вспомнил. Лучше бы поместили рисунок шахматной доски, по крайней мере было бы в тему.
Послано - 14 Фвр 2005 : 10:36:36
Илион прочитал за три дня. Впечатление пока не сложилось (?)
На мой взгляд Симмонсу хорошо удаются общие концепции, при условии, что они удачны. В этом плане Илион попадает на идейную отмель... (Хотя говорить так рановато, не прочтено продолжение). Чем-то сей роман напомнил мне творение "Сквозь время" уважаемого В.Винджа (постлюди и т.д.). Это крупным мазком так сказать.
Если же говорить о деталях: поражает настойчивое желание автора определить-перерешить в который раз судьбу своей (?) нации и это за счет романного пространства... не знаю, несколько излишне смотрится. Теперь о богах: персонификация здесь возможна и иногда даже нужна. Но уж больно просто выписаны они в романе. Правда, как можно судить, речь все же идет о "богах", даже не о богах Солнечной системы. (Если сравнивать: для меня эталон по данной теме - "Пламя над бездной" того же Винджа)
Версия для печати
Послано - 02 Дек 2004 : 22:15:41
