Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека

Гамильтон Питер / Hamilton Peter

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2003 :  20:59:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это не любопытство. Квин подчинил себе одержанное тело и стал почти всемогущим. Для Латона это был научный эксперимент. Неудачный эксперимент.

Или, скорее, ещё одна попытка оправдать собственную уверенность в том, что всё в мире ему подвластно. Но попытка неудачная...

Andrew

Белый




3584 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2003 :  11:14:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется вы немного не так поняли направление мысли. Deface говорил, что Латон позволил, чтобы его одержали, из любопытства. Это не может быть так. А вот, когда он в ответ одержал - это вполне могло быть научным экспериментом. Почему неудачным???


Deface
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2003 :  12:02:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наоборот, все всё поняли правильно. А я высказался довольно коряво, у Лёлика лучше получилось Для Латона, как и для всех остальных, феномен одержания был в новинку. Плюс к тому он видел, какие изменения произошли в Квинне. Добавь сюда еще неуемную исследовательскую натуру Латона. И, когда в его голове начали раздаваться голоса из Бездны, он поддался им скорее из-за любопытства, а не боли - вот что я имел в виду.


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2003 :  19:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему неудачным???

резонно :)

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Белый




3584 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2003 :  20:41:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись первая.

…С удовольствием начинаю читать вторую часть, зная, что перевод будет самым качественным, такая большая вера у меня в нашего друга Д.Смушковича…

…Немного поразмышлял на тему душ. Уже высказывалась в тексте мысль – за время существования Земли жили миллиарды человек. В Небытие столько душ не было. Почему? Если я правильно понял технологию, то лай-силф помог проскочить первой душе, потому что сами они не могли открыть портал изнутри. А снаружи они способны на это, но только лишь чуть-чуть, дав крохотный шанс проскочить следующей душе. Судя по всему, в прошлом о душах прекрасно было известно, раз даже разработали обряд экзорцизма. Почему же тогда, когда раньше души прорывались в наш мир, они не заполонили его? Действуя с той же эффективностью, им ничто не могло противостоять…



Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2003 :  20:56:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
…Немного поразмышлял на тему душ. Уже высказывалась в тексте мысль – за время существования Земли жили миллиарды человек. В Небытие столько душ не было. Почему? Если я правильно понял технологию, то лай-силф помог проскочить первой душе, потому что сами они не могли открыть портал изнутри. А снаружи они способны на это, но только лишь чуть-чуть, дав крохотный шанс проскочить следующей душе. Судя по всему, в прошлом о душах прекрасно было известно, раз даже разработали обряд экзорцизма. Почему же тогда, когда раньше души прорывались в наш мир, они не заполонили его? Действуя с той же эффективностью, им ничто не могло противостоять…


Гм... Увидишь... Где-то ближе к концу. А пока не буду портить тебе впечатления - угадывай сам!

Цитата:
Почему неудачным???

резонно :)


Неужели вы все считаете, что латон получил именно то, чего хотел? Ради чего он 20 лет прятался от эденистов, строя свои планы? неужели для того, чтобы так уйти из мира? Пусть победителем, но отнюдь не героем? Не думаю, что того он и хотел... Скорее, он хотел всего... а получил просто нечто... Нечто единственное в своём роде, но это же не всё сразу!
Вот почему я и назвал такой финал неудачным экспериментом. Латон как бы и доволен, но... это не то, чего он хотел...

Andrew

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2003 :  10:50:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитал "Обнаженный бог".
До сих пор под впечатлением.
Ничего не скажу по существу (что бы не мешать Белому и другим,
кто ещё не читал), скажу только, что этот цикл встал для меня
в ряд лучших фантастических саг, рядом с Д.Симмонсом, сразу за "Дюной".

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Белый




3584 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2003 :  11:32:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Планы Латона пошли прахом, когда он спровоцировал Конфликт с Квинном. И в каждый конкретный момент он не считал, что все пропало. Когда его одерживали, он не верил, что его так просто можно победить. Он оказался прав. Впоследствии он все-таки взял верх. Но! Когда он сам одержал, он уже мыслил по иному. Он сам отказался от своих планов. Зачем они ему???? Он хотел бессмертия. Ему доказали, что он не умрет. Поэтому ни о какой неудаче не может быть речи.


Белый




3584 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  11:59:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись вторая.

… После некоторого перерыва книга удивительно легко стала читаться. Видимо переварились все постулаты существования вселенной Гамильтона. Я смирился с тем, что одержимые – сущие волшебники. Тем не менее, не перестают встречаться досадные недоработки, связанные с искусственным обострением сюжета. Например, Аль Капоне не смог одержать некоторое количество партизан, ушедших в горы, вооруженных всего лишь дробовиками. Он мотивировал это тем, что, дескать, они лучше знают местность и все такое. Бред. На Лалонде какие-то колонисты уделали всех спецназовцев, круче которых только горы. А здесь стоило только одержать одного местного, и у Капоне был бы подробный план района…

…Непонятна ситуация с Луизой. Судя по сюжету, ее таинственный защитник - одержанный Вильям. Но, какого???...

…Кстати, похоже электричество отличное оружие против одержанных…

… Меня беспокоит, что происходит с телом-носителем. Неужели оно не изнашивается никак? Да еще неизвестно сколько времени может существовать симбиоз душ. Может через какое-то время начинается распад?...



Deface
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  12:35:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу Капоне - согласен. Мне вообще кажется, что сюжетная линия Аль Капоне - самая притянутая за уши во всем произведении...


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  14:31:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мне вообще кажется, что сюжетная линия Аль Капоне - самая притянутая за уши во всем произведении...

А почему? Талантливый организатор, который к тому же мог черпать знания
о современных реалиях у одержаной им души, вполне мог преуспеть и в далеком
будущем.Он движущая сила во многих сюжетных поворотах.
А линия Капоне-Джезибела ? - я в "Обнаженном боге" чуть слезу не пустил!

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Белый




3584 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  14:59:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В принципе я тоже не считаю, что линия Капоне так уж отличается от сюжетных линий других героев. Тут интересное размышление - наши герои практически одновременно столкнулись с одержимыми. Каждый вынес свой опыт, каждый пострадал. Любопытно, что в связи с тем, что обстоятельства отличались, отличалась и реакция героев на обстоятельства. Это позволило каждому получить уникальный опыт противодействия. Причем совершенно случайно, не ожидая в военном плане ничего.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  17:52:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
пардон, что влезаю в дисскуссию, может, это в начале где было? Читаю Гамильтона на работе, посему мой темп чтения сильно отстает от скорости Белого, я сейчас в самом начале. Это случайно так получилось, или все же задумка автора, что большинство имен - библейские?

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  19:28:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, не замечал... возможно в этом что то и есть, но я не прочувствовал.

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  20:12:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пока мне резанули ухо Джошуа, Мэри, Джизабелла, Иона (правда, в библии Иона - мужское имя, но все равно. Это те, что я запомнила.

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Wren
Хранитель


Belarus
390 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  23:06:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Wren Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В любой книге, написанной с претензией на масштабность библейских аллюзий не избежать. Тут, кажется, прямых, связанных с именами все же нет

Быть хорошим - это очень изматывает человека!

Белый




3584 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  15:11:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись третья.

…Гибель Юдата была довольной неожиданной. После такого остроумного выверта, раз и… пшик. Линия отрублена.
Ситуация с Гариссой. Так уж сильно стоит винить Омуту? Они всего лишь оказались чуть шустрее своих противников, которые не успели включить Алхимика. Появление супероружия было отсрочено на тридцать лет.
Алкад Мзу свихнулась на своем чувстве мести. Неужели она не понимает всех последствий применения Алхимика? А что ей это даст? Причины конфликта давно ушли в прошлое. Более того, раз она такая эгоистичная особа, то вполне может играть на чувстве вины, пользуясь своим особым статусом жертвы. Вот и жила бы себе.
Прошептать молитву над погибшим Юдатом… Который вытащил ее из ямы… Верх лицемерия и предательства. Настоящая Иуда. Черноястреб был всего лишь наемником. Профессионалом. Когда-то его наняли против нее, сейчас он сыграл на ее стороне. Зачем нужно было его убивать? Вернее зачем было приплетать сюда якобы месть? Ведь понятно, что она просто убирала свидетеля…

…Мзу и Дариат – тридцать лет бездействия. Отсрочка судьбы. Но, полярные знаки, Мзу стремилась, а Дариат убегал…

…Брат Джошуа. Я смеялся. Гамильтон не писал сценарии для мыльных опер перед тем как заняться операми космическими?...

…Очень интересно, как автор виртуозно сводит сюжетные линии, заставляя наших героев пересекаться друг с другом…

…Лорен Скиббоу. А вот тут фигня. Ну как, спрашивается, одержимая могла проникнуть в госпиталь, где держат особо важного свидетеля??? При том, что повсюду ужесточили проверки на одержимость…

…Рубра. Такое чувство, что он возродился после десятилетий упадка. Вот что значит найти врага и отдать все силы в противостоянии. Это игра для него. Воистину они похожи с Латоном…


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  20:26:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм, Белый, почитал твои последние размышления и понял, что возразить мне, в сущности, нечего - почти во всем с тобой согласен. Кроме Скиббоу. Они же почти боги, не забывай, и в определённых пределах многое могут сделать. а Лорен вела не просто цель, а Цель. Кстати, меня во всей этой истории поразило именно то, как Лорен ушла из жизни во второй раз. Эффектно. Логично. Продуманно.
Что делать, она всегда была намного разумнее своего мужа...

Andrew

Белый




3584 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  09:32:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись четвертая.

…Гамильтон производит впечатление хорошей работой над композицией романов. Ближе к концу у него стабильно нарастает ритм повествования. Так что не можешь оторваться. Вот и в "Нейтронном алхимике" действие понеслось вскачь…

…Интересно то, что Гамильтон постоянно показывает перелом в сознании людей, когда они начинают переоценивать свою прошедшую жизнь. Сначала был Латон, затем Джошуа, теперь Дариат и Алкад Мзу. Из всех перечисленных последняя метаморфоза кажется самой неестественной. Почти мгновенно Мзу "прозрела", что не стоит все-таки применять Алхимика. Неубедительно как-то…

…Противостояние одержимых и Валиска вступило в заключительную фазу. Непонятно немного, чего хотел Рубра, и, что произошло с Дариатом? Или… Все-таки душа и память разные вещи… Сознание слилось с Руброй, а душа стала призраком?... Почему же тогда похожего эффекта не наблюдалось при одержании черноястребов и Перника?..

… Было сказано, что в Бездне червоточина открывается случайным образом. Почему же тогда никогда не было такого, чтобы женщина оказалась в теле мужчины и наоборот???...

…Задумался об одержании. Почему это одержанные почти мгновенно начинают активно действовать? Вот ты был в Бездне, вот перешел в незнакомое тело в неизвестной обстановке и сразу же мгновенно сориентировался? Не верится…

…Что там еще за неизвестные наблюдатели? Явно биологические конструкты. И как они рассеивают белое пламя? Интересно послушать объяснение автора. Иметь схожую энергетическую природу а-ля одержимые они не могут, так как наблюдатели не отличимы от обычных людей по спектру…

…Способности Квинна. Большая загадка и множество вопросов…

Автор утверждает, что хуже Бездны быть ничего не может для одержимых. Тем не менее Лорен, а в последствии и женщина с Юдата, добровольно уходят в Бездну, оставив противников ни с чем. Сразу приходят мысли о Героизме. И Великой Отечественной.


Admin
Администратор
Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2003 :  11:01:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему же тогда никогда не было такого, чтобы женщина оказалась в теле мужчины и наоборот???...
А кто говорит что не было

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Белый




3584 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2003 :  14:11:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хе-хе, значит автор все-таки исправляет свои косяки :))


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2003 :  09:58:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, а почему косяк? Вот попала женщина в тело мужчины и тут же навела личину, что ты даже не заметишь. Просто в главные герои не попадали, но это для эффекиного хода в конце ;)

ЗЫ Партия зеленых продержалась меньше суток :)

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2003 :  19:58:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Интересно то, что Гамильтон постоянно показывает перелом в сознании людей, когда они начинают переоценивать свою прошедшую жизнь. Сначала был Латон, затем Джошуа, теперь Дариат и Алкад Мзу. Из всех перечисленных последняя метаморфоза кажется самой неестественной. Почти мгновенно Мзу "прозрела", что не стоит все-таки применять Алхимика. Неубедительно как-то…


Да просто Гамильтону неадоело повторяться! У него же космический роман, а не терзания души по Достоевскому...

Цитата:
…Задумался об одержании. Почему это одержанные почти мгновенно начинают активно действовать? Вот ты был в Бездне, вот перешел в незнакомое тело в неизвестной обстановке и сразу же мгновенно сориентировался? Не верится…

А вот и не все! В Мортонридже, к примеру, таких "неактивных" навалом было... Потому, наверно, Аннета Эклунд так и не смогла организовать эффективную оборону...
И ещё одна мысль: душам приходилось биться друг с другом при потытке занять чужое тело. Потому первыми одержателями стали наиболее активные, напористые, энергичные - и почти все, как один, редкостные подонки. А вот потом, когда одержания пошли пачками, тела стали занимать самые разные личности... Обычные, что ли...

Цитата:
Автор утверждает, что хуже Бездны быть ничего не может для одержимых. Тем не менее Лорен, а в последствии и женщина с Юдата, добровольно уходят в Бездну, оставив противников ни с чем. Сразу приходят мысли о Героизме. И Великой Отечественной.

Или о неразумном выборе... Человек-одержатель ведь тоже может ошибаться...
К тому же поступок Лорен нельзя назвать бессмысленным...

Andrew

Белый




3584 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2003 :  17:45:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тем не менее самоповторов у него достаточно. Взять хотя бы спасения детей на Лалонде и Мортонридже.
Вызывает сомнения как это Капоне может управлять одержанием. Вот ему нужна информация. Да души все, что угодно ему наговорят. Как он проверял их правдивость? Как он может мне помешать, если я наплету чего-нить и завладею телом?
Как раз этот выбор одержимых - добровольный уход в бездну был очень даже разумным. Ни капли эмоций. Холодная логика.

... Размышляя о способностях Квинна. Вынужден предположить, что каждый одержимый способен временно переселяться на другой план существования. Просто у них не хватило смелости/безумия попробовать. Они еще продолжают мыслить категориями обычных человеческих способностей и грубой энергестической силы.


Белый




3584 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2003 :  18:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись пятая.

… Линия Алхимика внешне закончена. Интересно, будет ли возврат к ней? Сцена падения Алхимика на звезду – каким образом Алхимик может выдерживать такие температуры??? Что было источником энергии для этого? А если можно сделать защиту для Алхимика, то можно сделать ее и для скафандров людей. Так в чем же дело??? На пламя одержимых можно было бы легко положить… Кстати, не в этом ли защита Наблюдателей???...

… Обидно за Эрика Таркара. Видимо его, человека действия, сломило долгое пребывание в ситуации, когда он не может повлиять на обстоятельства…

…Исчезновение Транквиллити. Что же могло случиться? Скорее всего, биотех прыгнул в пространство Леймилов. Или, будучи самым продвинутым из обиталищ, научился способности гиперпрыжков а-ля космоястреб…

… Спящий Бог тиратка. Артефакт Предтеч? Или их аналог биотеха? Чувствую придется столкнуться с ним лицом к лицу…

… Я уже говорил о любопытных параллелях с Гиперионом. Еще одна такая заключается в том, что в обеих книгах одним из самых важных вопросов является вопрос посмертия…

Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик" Итог.

Конфликт продолжается. Понятно, что Конфедерация вышла на новый уровень существования. Возврата к прошлому нет. Перед лицом всеобщей угрозы сплотились непримиримые враги. Автор показал, что одержимые имеют человеческое лицо, подбросив моральную дилемму. Постепенно горизонт событий включил в себя инопланетные расы: леймилов, тиратка, киинтов.
Автор повышает ставки…


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2003 :  21:01:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вызывает сомнения как это Капоне может управлять одержанием. Вот ему нужна информация. Да души все, что угодно ему наговорят. Как он проверял их правдивость? Как он может мне помешать, если я наплету чего-нить и завладею телом?

Да большинство душ просто панически боится собственного повреждения - физического, морального. Души боятся, что "они" сделают что-то такое, на что не решились бы никогда. Под страхом того, что чуждое тебе собственное подсознание завладеет твоей волей в полной мере (а в роли подсознания здесь выступают одержатели) - это заставит человека делать всё, что угодно...
А уязвимые места есть у каждого... достаточно лишь не жалеть усилий по их поиску... Вспомните "1984".

Цитата:
Вынужден предположить, что каждый одержимый способен временно переселяться на другой план существования. Просто у них не хватило смелости/безумия попробовать. Они еще продолжают мыслить категориями обычных человеческих способностей и грубой энергестической силы.

Это как раз один из тех моментов, которые я совершенно не понял. Гамильтон здесь слишком скуп на пояснения - и природа одержимых, границы их возможностей, видимо, так и останутся не изученными до конца...

Цитата:
На пламя одержимых можно было бы легко положить...

А одержанные? Их же жалко...

Цитата:
… Обидно за Эрика Таркара. Видимо его, человека действия, сломило долгое пребывание в ситуации, когда он не может повлиять на обстоятельства…


Или Гамильтон попросту вывел его из сценария, счёв избыточным персонажем... (Ну не верю я здесь автору, не верю!)

Цитата:
Или, будучи самым продвинутым из обиталищ, научился способности гиперпрыжков а-ля космоястреб…

… Спящий Бог тиратка. Артефакт Предтеч? Или их аналог биотеха? Чувствую придется столкнуться с ним лицом к лицу…


Белый - пророк?!!! Хм...

Я бы сказал, конфликт даже малость заглох... Обе стороны оказались в патовой ситуации - и тот, кто сделает первых ход, неминуемо потерпит поражение. Так оно и вышло...


Andrew

Отредактировано - Andrew on 27 Nov 2003 21:11:28

Белый




3584 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  11:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это как раз один из тех моментов, которые я совершенно не понял. Гамильтон здесь слишком скуп на пояснения - и природа одержимых, границы их возможностей, видимо, так и останутся не изученными до конца...


Согласен. Поначалу меня это ужасно раздражало. Гамильтон оставил без объяснений один из ключевых моментов своего повествования. Причем, постоянно указывает на какие-то новые способности. Но ведь они не могут быть новыми. Они присущи изначально, так почему он их скрывал??? Или просто вначале их не было, а потом он их придумал?

Говоря о использовании скафандра, я имел в виду вот что: основным оружием одержимых является пламя. Но, имея защитный скафандр, можно легко подойти и сунуть их в нуль-тау.

Вот и я не поверил, когда Гамильтон показал мне сломленного Эрика. Не буду категоричен - всякое бывает, но, чтобы Эрик так сломался после того, что он УЖЕ пережил...

Цитата:
Белый - пророк?!!!

Можно ввести следующий ранг за Патриархом :))))))
Всего лишь анализ и знание законов развития/построения сюжета.

Если говорить о Конфликте между одержимыми и Конфедерацией. То, смотря глобально, он не заглох. Волны так и продолжают распространяться. Автор показывал нам развитие передового края Конфликта. И он пока не набрал полной силы. Были выиграны отдельные сражения обеими сторонами. Обе накопили некоторую информацию друг о друге. Стали хоть немного чувствовать мотивы и возможности противника. Начали разрабатывать все более изощренные планы победы. Шпионская война в самом разгаре. Нет он не заглох. Просто не удалось выиграть войну наскоком.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  20:04:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Всего лишь анализ и знание законов развития/построения сюжета.

Скромно и со вкусом

Цитата:
Автор показывал нам развитие передового края Конфликта. И он пока не набрал полной силы. Были выиграны отдельные сражения обеими сторонами. Обе накопили некоторую информацию друг о друге. Стали хоть немного чувствовать мотивы и возможности противника. Начали разрабатывать все более изощренные планы победы. Шпионская война в самом разгаре. Нет он не заглох. Просто не удалось выиграть войну наскоком.

Просто её вообще не удалось выиграть. Ситуация уже патовая, но Гамильтон (уважаю Мастера) покажет это лишь под конец...
Единственное, что мне не понравилось в "Пришествии ночи" - так это то, что подобную патовую ситуацию разрешили не благодаря найденному решению внутренних противоречий, а с помощью высшей силы... Персонажи так и не справились с сюжетом...


Andrew

Отредактировано - Andrew on 28 Nov 2003 20:18:02

Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  20:46:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Единственное, что мне не понравилось в "Пришествии ночи" - так это то, что подобную патовую ситуацию разрешили не благодаря найденному решению внутренних противоречий, а с помощью высшей силы... Персонажи так и не справились с сюжетом...

Andrew, а ты говоришь не спорили мы. Вот над этим местом я с тобою и бился ;)

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

Белый




3584 сообщений
Послано - 04 Дек 2003 :  19:35:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Обнаженный бог"
Дневник прочтения. Запись первая.

…Наконец-то додумались приложить краткий глоссарий…

… Одержимые Норфолка. Извечная тема: конфликт между Анархией и Порядком. Выяснилось, что даже одержимые хотят есть. Мы вернулись к тому, с чего начинали. Построение общества. Нормы морали и т.д…

… Уж не знаю, кто прикололся: переводчик, издатель или наборщик – Аль Пачино!!! Я смеялся…

… Подготовка к операции против Мортонриджа натолкнула на следующие мысли. Легко начать рассматривать одержимых с точки зрения хороших и плохих. Хорошая - Стефания Эш, плохая - Аннета Эклунд. Можно пожалеть даже некоторых, кто собирается вести праведный образ жизни. Но!!! Изначально они все преступники. Не нужно забывать об этом. Они все совершили убийство свободной личности, тем самым поставив себя за грань закона. Вы сможете простить человека, убившего вашего друга, но после мирно занявшегося сельским хозяйством???...



Белый




3584 сообщений
Послано - 11 Дек 2003 :  15:35:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Обнаженный бог"
Дневник прочтения. Запись вторая.

…«Они обожают исторические фигуры. Очень популярны Гитлер, Наполеон и Ричард Салдана, Клеопатра. У женщин, говорят, большим успехом пользуется Элен Рипли…» :))))))))))) Без комментариев…

…Пожалуй, одними из наиболее эмоциональных сцен в сериале являются сцены встреч Джошуа с Ионой. Она – государственный деятель. Одна из наиболее значительных политических лиц в Конфедерации. Как трогательно ее желание ощутить себя обычной женщиной. Любимой и любящей. Он – межзвездный пилот и искатель приключений. Сорвиголова. И их дети, с появлением которых оба вынуждены пересмотреть свои отношения…

Цитата:
… Меня беспокоит, что происходит с телом-носителем. Неужели оно не изнашивается никак? Да еще неизвестно сколько времени может существовать симбиоз душ. Может через какое-то время начинается распад?...
Питер Гамильтон "Нейтронный алхимик"
Дневник прочтения. Запись вторая.



Хе-хе (удовлетворенно). Прочитал про проблему онкологических заболеваний у одержимых тел…

…Друзья Картера Макбрайда. Офигеть. Этот пацан был первой жертвой Квинна на Лалонде. Гамильтон не оставляет свих персонажей…


Белый




3584 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  17:51:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
…Даже не знаю, что и сказать. Куда-то в тупик Гамильтон завел все свое повествование. События утратили остроту. Практически исчез интерес к чтению. Все эти разборки с одержимыми просто скучны. История с Валиском не впечатляет. Джеральд Скиббоу достал своим нытьем. Интриги Киры против Капоне не интересны. Похождения Квинна надоели. При этом, что выясняется, что он может людей забирать в призрачный мир. Каким образом? Непонятные действия загадочного Би-7. Тайная организация – банально. Все чаще появляется мысль – когда же все закончится?.


Elric
Посвященный


Belarus
13 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  18:14:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так начать ,закрутить интригу и так бездарно кончить .

Жена за Железного и то лучше дописывала ...

Из сюжетных линий самая бесполезная про Ральфа и убивало когда главные герои появлялись через 200 страниц в 4,5,6-й книгах ...



EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  20:36:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
УРА! Наконец-то оно закончилось!! не, вполне читабельно, конечно, но СТОЛЬКО... тем более, что читала с экрана на работе. Получалось очень рвано, боюсь, некоторые куски вообще выпали. Я восхищена дискуссией Лорда, Дениса, Лёлика и Andrew. Остается добавить только эмоции. Чем-то напомнило Теда Уильямса. Шеститомностью, наверное? А в конце читалось исключительно как детектив: так в чем же решение? И я тоже разочарована. Ну что такое: свалил на Декстера всех грешников - и всего делов! Как говорится, стреляй всех, бог узнает своих. 1. Правильно ли я поняла? 2. Откуда эта цитата про бога и своих, а? Там, где я ее вычитала, она тоже была цитатой. Много у него технических нестыковок с одержанием, но лень формулировать каждую. Что еще? Ах да, я окончательно убедилась: человек одинок; не считая эденистов, разумеется, но эти вообще к концу куда-то подевались.

Отредактировано - EI on 22 Jan 2004 20:44:24

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  18:51:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вспомнила, что забыла сказать :) Радовала заявленная ценность человеческой жизни.


Белый




3584 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  18:47:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Питер Гамильтон "Пришествие ночи"
Дневник прочтения. Итог.

Наконец-то я домучил эту эпопею. Да, автор одним махом разрубил весь этот гордиев узел. Хорошо, что были закончены все сюжетные линии. Однако решение проблемы выглядит искусственным. Мне кажется, автор слишком хорошо разрисовал конфликт. Тот стал жить своей собственной естественной жизнью, не подчиняясь писательской воле. Этим, я думаю, цикл и притягивает. Своей высокой реалистичностью. Отсюда закономерно то, что к концу эпопея перестала походить на литературное произведение и стала похожа, собственно, на жизнь. Практически исчезли искусственные динамичные вставки. Смешались правые и виноватые…
Сложно представить естественное завершение цикла. Практически невозможно для событий такого масштаба. Тем более, сделать это так, чтобы увязать логически все концы. Поэтому имелось два варианта. Либо оставить историю оборванной, либо допустить Божественное влияние.
Ругать автора за его выбор я не буду. Не он первым пал жертвой своего гениального творения.



Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  11:00:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

А почему допустить Божественное влияние - пасть жертвой ?
Т.е. в эденистов, одержание и т.д. и т.п. ты верил, а в концовку - нет.
Не вижу логики.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Белый




3584 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  12:00:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я рассматриваю Божественное влияние не как элемент повествования - тут я вполне согласен на то, что такой ход событий вполне возможен. Вот только 3400 страниц развивалось действие по всем направлениям, а потом автор взял, придумал Бога и скрутил все концы. В жизни так не бывает. Я попробовал экстраполировать к чему могло все прийти без Бога... Мне было сложно представить. Кофликт стал работать в установившемся режиме. Социальные, экономические, политические и прочие колебания Конфедерации практически застабилизировались. Мортонридж завершен, Капоне прыгнул в другую вселенную, Черноястребы Мэри тоже заняли свою нишу. Даже у Квинна ничего не вышло. Вот-вот должна была состояться бомбардировка. Все стало тоскливо, уныло... жизненно. Поэтому естественной концовки просто не могло быть. Автор увлекся, пал жертвой. А чтобы вновь обрести контроль над книгой и получить классический хеппи энд, он мог только призвать Бога. На последних 200 страницах он это и сделал.


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  12:58:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теперь понятно.
Но согласись, в книге с названием "Обнаженный бог"? появление бога
как-то заранее предполагалось.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Белый




3584 сообщений
Послано - 27 Янв 2004 :  17:46:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Знаешь, название может меняться вплоть до выпуска книги. =)) И если он разрулил так ситуацию, то естественно, что он мог так назвать книгу.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Гамильтон Питер / Hamilton Peter"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design