Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Виндж Вернор / Vinge Vernor

     Библиотека
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 13 Сент 2006 :  11:09:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

После некоторой тренировки человек способен управлять курсором на экране при электродах подключённых к участкам коры не связанных со зрением и двигательной активностью. То есть мозг спосбен перестроить работу некоторых участоки на вывод сигналов. Я не вижу причину по которой этот механизм не может работать на ввод. Скорее всего всё что нужно - длительный треннинг. Поэтому наиболее реально начинать с детей. Можно попытатся использовать механизм ответственный за обучение языку. Фактически никакой новой работы мозг делать не будет - просто возврат информации производится не в одну ступень а в две - сначала ключ из самой коры, по которому искуственная часть возвращает данные или результат вычислений.
(Как в "Малыше" - ответ приходит сам)

Это очень даже интересно! Я не особенно слежу за новостями в этой области и такого не слышал. Ссылку на информацию можно?
Предлагаю обсудить детальнее если вы не против. Можем уехать в другую ветку дабы не получить от злобного модератора.


---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 13 Сент 2006 :  11:48:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:

После некоторой тренировки человек способен управлять курсором на экране при электродах подключённых к участкам коры не связанных со зрением и двигательной активностью. То есть мозг спосбен перестроить работу некоторых участоки на вывод сигналов. Я не вижу причину по которой этот механизм не может работать на ввод. Скорее всего всё что нужно - длительный треннинг. Поэтому наиболее реально начинать с детей. Можно попытатся использовать механизм ответственный за обучение языку. Фактически никакой новой работы мозг делать не будет - просто возврат информации производится не в одну ступень а в две - сначала ключ из самой коры, по которому искуственная часть возвращает данные или результат вычислений.
(Как в "Малыше" - ответ приходит сам)

Это очень даже интересно! Я не особенно слежу за новостями в этой области и такого не слышал. Ссылку на информацию можно?
Предлагаю обсудить детальнее если вы не против. Можем уехать в другую ветку дабы не получить от злобного модератора.


Точно не помню, кажется digg или какой то другой новостной сайт.


Quazzer
Посвященный


Russia
18 сообщений
Послано - 13 Сент 2006 :  23:28:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ни интерфейс комп-мозг, ни SHAI не являются сами по себе Сингулярным переходом. Схождение на определенной точке развития эффективной промтехнологии (нанотех), искусственного интеллекта и средств широкополосной высокоскоростной связи, средств изменения биологических объектов дает ускорение технологических и социальных процессов, не поддающихся прогнозированию и анализу - каждый раз ИскИн создает ИскИн более совершенный и т.п.
Относительно создания трансцеребрального интерфейса: идет разработка процесса выращивания нейронов на пористой металлокерамической подложке, покрытой слоем специфичных белков.
По опытам с бесконтактным управлением: проводили на мартышках. Искать на сайте Computerra.

А.Ф., Искренне Ваш

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 14 Сент 2006 :  12:06:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так и хочется закричать "не верю!". Да, все очень красиво на бумаге, а тов. Виндж вроде как даже не сомневается в приходе сингулярности к 2010 г. Одно плохо: почему-то никто не говорит о том что експоненциальное развитие требует експоненциального потребления ресурсов, а законы физики для человека и ИскИна одинаковы и колическтво этих самых ресурсов ограничивают. Любой експоненциальный рост сменяется либо насыщением либо обвальным крахом - самый яркий пример размножение бактерий в культуре.
К тому же кто сказал что ИскИны будут безгрешны и не будут ошибаться? Придумали люди атомную бомбу, а через 20 лет случился карибский кризис и всем нам очень повезло что он разрешился мирно, иначе давно бы уже не было цивилизации в привычном понимании. Если такой же "ляп" сделает свербыстрый и сверхмощный разум, то развязка наступит не через 20 лет а через 20 (микро)секунд.
Так что, имхо, не будет, товарищи, никакой сингулярности - можно спать спокойно.

Замечание не в тему:

Кстати не знаю как кто, а я не хотел бы чтобы мой мозг получал информацию на прямую из глобальной сети если принципы ее организации и наполнения останутся прежними...

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 08 Фвр 2007 :  21:17:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"АСТ" порадовало новым томом от товарища Винджа - сборником повестей и рассказов "Ложная тревога". Хорошая, кстати, деталь - у каждого рассказа есть предисловие и послесловие (как был написан рассказ и мысли автора по поводу). Местами они как бы даже не интереснее самих рассказов:)))


Бывший
Хранитель



366 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  07:54:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну и как сборник? Стоит покупать поклонникам "Глубины в небе" и "Пламени над бездной"? Или, наоборот, лучше не разочаровываться?


Dimanoid
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  12:40:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ну и как сборник? Стоит покупать поклонникам "Глубины в небе" и "Пламени над бездной"? Или, наоборот, лучше не разочаровываться?

На мой взгляд - стоит. Старые его вещи кажутся конечно довольно забавными (учитывая фишки типа грузовика с термоядерным двигателем и "программируемым перфолентным автопилотом"). Но как отметил Денис - особый интерес это авторские комментарии к произведениям.
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  17:19:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я пока прочитал только пару рассказов. Но они понравились:)


Quazzer
Посвященный


Russia
18 сообщений
Послано - 10 Фвр 2007 :  12:23:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Виндж приступил к новому роману - сиквелу AFUTD - действие происходит через десять лет в мире Шипастых. Судя по его заявлениям о "Болтунье"(Blabber), это может быть начало нового романа.

А.Ф., Искренне Ваш

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 21 Фвр 2007 :  16:37:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читаю "Ложную Тревогу". Совершенно очаровательная история о четырехчасовом мультфильме по "Властелину Колец"!

От меня ускользает смысл термина "Сингулярность", который так любит использовать Винжд . Под сингулярностью понимаетя... нет, не обязательно "черная дыра" , а нечто, чьи основные физические характеристики расходятся, или коллапсируют, или стремяться к бесконечности (то есть становятся полностью неопределенными или разрушаются). Но почему этот термин применим к обществу?! Любое сильное потрясение как-то меняет основы, это да, но о какой сингулярности идет речь, если жизнь все также продолжается? Ничего никуда не исчезло, не разрушилось, оно просто сильно поменялось...

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 21 Feb 2007 16:38:36

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 21 Фвр 2007 :  22:07:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я бы предложил такое толкование сингулярности общества по Винджу: граница/сфера, за которой уже нет возврата к старой структуре - и неминуем переход к новой, качественно иной структуре и модели, в принципе непознаваемой и непредсказуемой до этого самого перехода...
Это то, что наши переводчики переводят в его книгах как "Своеобразие".

С уважением, Andrew.

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  13:52:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Я бы предложил такое толкование сингулярности общества по Винджу: граница/сфера, за которой уже нет возврата к старой структуре - и неминуем переход к новой, качественно иной структуре и модели, в принципе непознаваемой и непредсказуемой до этого самого перехода...
Это то, что наши переводчики переводят в его книгах как "Своеобразие".

Да, у Винджа действительно сингулярность понимается скорее в математическом смысле и к черным дырам отношения не имеет. А по поводу качественно новой структуры, любой переход в сложной динамической системе по определению непредсказуем и непознаваем (в физическом смысле система хаотична).

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  20:03:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yesint

Цитата:
у Винджа действительно сингулярность понимается скорее в математическом смысле и к черным дырам отношения не имеет

Нет, позвольте, позвольте! Сингулярность в черной дыре очень даже математическая - это, извините, в ее метрике (то есть, в ее математической пространственно-временной характеристике) расходимость приключается .

Сингулярные сферы, в принципе, бывают, но все равно это не слишком удачный термин для описания эволюции общества. В развитии общества не может быть речи о такой вот "сфере невозвращения" - в сложных системах не бывает скачкообразных изменений, после которых нет возврата, всегда есть какой-то промежуток времени, когда система (общество или что-то другое) еще "помнит" свою предысторию, еще может к ней вернуться. "Сингулярность" же подразумевает некий принципиальный разрыв, дельта-функцию.


Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  21:28:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В развитии общества не может быть речи о такой вот "сфере невозвращения" - в сложных системах не бывает скачкообразных изменений, после которых нет возврата, всегда есть какой-то промежуток времени, когда система (общество или что-то другое) еще "помнит" свою предысторию, еще может к ней вернуться.

Дан, это вы как специалист в теориях развития общества говорите? :-)))

Я бы, к примеру, с удовольствием послушал бы специалиста в области, ибо теория Винджа мне нравится - и я не вижу - почему бы ей хотя бы отчасти не быть правдой.
Какая-то часть меня почему-то хочет согласиться с автором. Подсознание, наверное... )))

С уважением, Andrew.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 22 Фвр 2007 :  21:55:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, общество подчиняется законам сложных систем. Это довольно общие вещи, так что даже я, хоть и не специалист, могу об этом рассуждать.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  22:39:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мрачное у Винджа будущее. Даже не столько мрачное, сколько противное... России нет, Европы нет... Одни латиносы. А уж рассказ о том, как торжествующие негры нашли убогое племя отсталых больных дикарей, предки которых когда-то были Белыми Людьми... Что-то мне Виндж резко разонравился этой свой краткой прозой. Это просто намеренное издевательство.

PS. Надеюсь, меня не заподозрят в расовой дискриминаци - уж скорее самого Винджа можно в этом заподозрить...


Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 28 Feb 2007 22:41:52

Бывший
Хранитель



366 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  07:05:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так и времена для американцев сейчас тоже мрачные. Вот и рефлексируют по этому поводу.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  23:08:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бывший

"Сейчас"? Рассказы-то в 70-ые были написаны.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  23:34:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В семидесятые? Пророк, однако! (ц)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Dimanoid
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  16:26:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А уж рассказ о том, как торжествующие негры нашли убогое племя отсталых больных дикарей, предки которых когда-то были Белыми Людьми...

Так а рассказ то когда написан? Разгар апартеида, для тех времен подобные "предупреждения" ЮАРовцам во всем мире в моде были. Там же прямо в предисловии об этом сказано.
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  18:58:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эх....... Зря я рассказы Винджа взяла читать.... Резюме неутешительное: "Виндж, ежжай в Бабруйск и убейся апстену, зануда!!!" Любая вещь Стругацких НЕСОИЗМЕРИМО увлекательнее и научнее.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  17:06:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну...

Брать рядового западного фантаста - и сравнивать с мастерами, которые около четверти века занимали вершину "Советского Олимпа" - несколько некорректно ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  21:23:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, после прочтения "Глубине в небе" и "Пламени над бездной" у меня появилась робкая надежда, что он все-таки не "рядовой западный фантаст". . О, как же я облажалась! О!

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Бывший
Хранитель



366 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  07:46:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почитав форум рассказы решил не читать. Поэтому для меня автор "Пламени над бездной" и "Глубины в небе" продолжает оставаться ведущим автором американской НФ.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  15:14:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Почитав форум рассказы решил не читать. Поэтому для меня автор "Пламени над бездной" и "Глубины в небе" продолжает оставаться ведущим автором американской НФ.

"Наш" Азимов, "польский" Желязны, Бредбери, Нил Стефенсон - в штатах не было недостатка крупных фантастов ;) Это - в период творчества АБС. А во времена Беляева, америка славилась мастерами хоррора. Говард, Лавкрафт...

Mat, if you don't mind

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  11:58:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пламя и Глубина, сравнительно недавно прочитанные, произвели сильнейшее впечатление. На общем фоне упадка жанра эти два романа словно глоток свежего воздуха. Масса идей, облаченных в увлекательную форму, сюжет, интрига, хорошо прописанные характеры - что еще надо для полного счастья? Но прежде всего, конечно идеи. Все-таки НФ - это литература идей. У Винджа с ними проблем нет. ИИ, нанотехнологии, информационная революция, самоускоряющийся прогресс, неизбежно ведущий к технологической сингулярности, межзвездные полеты, контакт с иными цивилизациями - и все это в одной непротиворечивой модели мира.

Другая дилогия - Сквозь Время - оставила более смазанное впечатление. Война с Миром - довольно тривиальная постапокалиптическая история о борьбе с тоталитарным режимом, ничего выдающегося, на мой взгляд (хотя была номинирована на Хьюго). Зато вторую часть я считаю классикой научной фантастики. Темы те же, что и в Зонах Мысли, но реализованы иначе - через путешествие в будущее. Роман получился весьма реалистичным именно из-за отсутствия искусственных построений, которые понадобились Винджу в Пламени исключительно ради удобства сюжета. Какую космическую оперу можно написать в мире, где вся Галактика - Переход? Вместо этого Виндж выбрал жанр фантастического детектива, и, на мой взгляд, справился с задачей блестяще.

Попалась на глаза также пара рассказов. Куки-монстр (в какой-то рецензии переведен как Пирожный монстр - речь, конечно, не о пирожных, а о куки-файле ) - наглядная иллюстрация начала Сингулярности в очень близком будущем (2011). Синтетическое Счастье - судя по-всему, из той же серии, что Конец Радуги и Fast Times at Fairmont High - тоже о недалеком и совершенно неузнаваемом будущем. Сейчас ищу Конец Радуги и Fast Times. Публиковались они у нас?

Отредактировано - Olweg on 16 Mar 2007 11:59:03

Отредактировано - Olweg on 16 Mar 2007 12:00:44

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  12:22:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Olweg

По-Вашему, существенная часть современной НФ - это нанотехнологии? А как же фундаментальная наука?

Не уточните ли в теме "Мир после сингулярности" смысл термина Виджа "сингулярность" (в частности, "технологическая сингулярность")? Я считаю, что он использовал этот термин некорректно.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 17 Mar 2007 12:23:52

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  06:32:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Безусловно, и фундаментальная наука приветствуется. Но желательно не слишком удаленная от современных концепций, иначе начинается уже чистый полет фантазии. По сути, Пламя/Глубина - это фантастика "ближнего прицела", хотя и перенесенная в космические просторы. Ведь Виндж не дает никакого детального описания сверхцивилизаций. Все достижения в нижних зонах ограничены некими физическими константами. Технологии "Глубины", за исключением межзвездных перелетов, достижимы уже в обозримом будущем. Виндж, повторюсь, использовал Зоны Мысли только как искусственный сюжетообразующий фактор. Ему интересны тенденции соременного развития технологий и прикладных наук, из которых наиболее перспективны генетика, информационные и нанотехнологии (пока что в зародыше). Так что, с одной стороны, он проиллюстрировал Сингулярность, с точки зрения стороннего наблюдателя (в Пламени, Брошенных и отчасти в Глубине), и экспоненциальность развития (в Брошенных), с другой - некоторые досингулярные технологии и варианты их использования в тех или иных целях (главным образом в Глубине).


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:57:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Olweg

Цитата:
Безусловно, и фундаментальная наука приветствуется. Но желательно не слишком удаленная от современных концепций, иначе начинается уже чистый полет фантазии.

Мне кажется, Вы не совсем верно трактуете понятие "фундаментальная наука". Она и основана исключительно на современных коцепциях! Просто она не имеет отношения к производству утюгов, плат и электромобилей. Она, например, занимается вопросами устройства Вселенной - к нанотехнологиям это не имеет отношения, но считать эту деятельность, не приносящую сиюминутной выгоды, бесполезной - это просто верх недальновидности (мягко говоря). А "полет фантазии", не увязанный в математическую теорию и не подтвержденный наблюдениями и экспериментами, это, простите, к альтернативщикам и астрологам.

Цитата:
Ему интересны тенденции соременного развития технологий и прикладных наук

Вот в том-то и беда, что ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ НАУКАМ места как-то не находится. Может быть потому, что они "не модны"?

И, кстати, помимо своего термина "сингулярность" (о чем я скажу в теме про сингулярности) меня еще раздражают отдельные моменты комментариев Винджа к своим рассказам. Этот рассказ он продал тому-то, этот он продал туда-то... "Продал, продал, продал". Ну продал и продал. Достоевский тоже продавал, когда кушать было нечего. Но это не то, что надо выпячивать направо и налево, буквально в каждом комментарии. Качество рассказа определяется вовсе не тем, за сколько Виндж его продал, и даже не тем, кому продал. А рассказики-то у Винджа так себе оказались... Знаете, ситуация напоминает очень яркие сцены из "Стажеров" Стругацких, когда Юрковский инспектировал космические базы с, гм, разным составом сотрудников... Помните?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  18:16:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Цитата:
Этот рассказ он продал тому-то, этот он продал туда-то... "Продал, продал, продал". Ну продал и продал. Качество рассказа определяется вовсе не тем, за сколько Виндж его продал, и даже не тем, кому продал.

Имейте же снисхождение к человеку:) Для человека, который еще не стал матерым писателем - а многие рассказы написаны давным-давно, так сказать, "в начале пути", каждая публикация - радость (да и для матерого писателя, наверное, успех его творения - событие радостное). Да и то "кому" рассказ продан (ну или кто его взял к публикации) тоже важно. Потому что когда рассказ берет какой-нибудь малоизвестный Хрен Иваныч в какой-нибудь столь же малоизвестный журнальчик - это одно, а когда на автора (в ту пору еще начинающего!) обращают внимание крупные фигуры в жанре и публикуют рассказы молодого писателя в солидных журналах - это совсем другое:)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  19:20:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис

Если человеку больше нечем похвалиться, как только настойчивым упоминанием, кому и чего он продал - это многое о нем говорит. Впрочем, допускаю, что это покоробило только меня лично . Просто после "Стажеров" Стругацких как-то меня закоробило от винджевских "комментариев к пройденному"...

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 19 Mar 2007 19:21:16

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  19:54:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Мне кажется, Вы не совсем верно трактуете понятие "фундаментальная наука". Она и основана исключительно на современных коцепциях! Просто она не имеет отношения к производству утюгов, плат и электромобилей. Она, например, занимается вопросами устройства Вселенной - к нанотехнологиям это не имеет отношения, но считать эту деятельность, не приносящую сиюминутной выгоды, бесполезной - это просто верх недальновидности (мягко говоря). А "полет фантазии", не увязанный в математическую теорию и не подтвержденный наблюдениями и экспериментами, это, простите, к альтернативщикам и астрологам.


Стоп. Мы говорим о фантастике или о научных концепциях? В жанре НФ можно написать что угодно, развить любую идею в каком угодно направлении, поскольку ограничений никто не ставит. Читал один рассказ Грега Бира из серии Эона - ничего не понял, настолько все запредельно и оторвано от реальности. Или Карантин Грега Игана. Все это, наверное, интересно, как игра ума, дело вкуса. Мне лично нравится более приземленное и обоснованное чтиво (если уж говорить о "твердой" НФ).

Цитата:

Вот в том-то и беда, что ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ НАУКАМ места как-то не находится. Может быть потому, что они "не модны"?


Фундаментальную науку Виндж действительно не затрагивает (разве что вскользь). В Пламени Силы могут воздействовать на законы природы - сами Зоны были созданы искусственно. Но Виндж не объясняет механизма, потому что это физика не нашего уровня. Физика Пузырей тоже не объяснена - из-за того что у самого Винджа не было идей как они действуют или он решил не перегружать читателя подробностями? Подозреваю, что первое...

Но все же новые физические идеи в фантастике всегда достаточно произвольны, в то время как взрывное развитие технологий - факт, от которого никуда не денешься...

Ранних рассказов не читал, так что ничего не могу сказать в их оправдание


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  08:01:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
меня еще раздражают отдельные моменты комментариев Винджа к своим рассказам. Этот рассказ он продал тому-то, этот он продал туда-то... "Продал, продал, продал". Ну продал и продал. Достоевский тоже продавал, когда кушать было нечего. Но это не то, что надо выпячивать направо и налево, буквально в каждом комментарии. Качество рассказа определяется вовсе не тем, за сколько Виндж его продал, и даже не тем, кому продал.

Дан, знаете, у них так принято.
Любое произведение - есть суть совместной работы автора и издательства. И от издательства многое зависит, больше, чем у нас, ибо книжный рынок в Америке очень стабилен (стабильно сужается, как я помню), и вывести на него нового автора - очень трудно.
Почитайте, к примеру, других авторов, особенно когда они представляют свои сборники... Мартина там, или Симмонса.
Так вот, каждый из них четко описывает судьбу созданных им вещей - что, когда, куда было продано и где было издано.
И Виндж здесь - вовсе не исключение.


С уважением, Andrew.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  00:49:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Olweg, мы говорим о том, какие разделы науки наиболее востребованы и вообще в НФ, и у Винджа в частности. Так вот, фундаментальная наука не востребована (в жизни, кстати, тоже ).

Andrew

Наверное даже знаю. Просто огорчает, когда они любой свой чих воспринимают как нечто выдающееся. Была у меня история, когда один американский мальчик прислал мне свои "размышления по поводу Вселенной", названные "научной теорией". Я ему страницы на две расписала, что и как ему надо бы почитать, прежде, чем делать несколько скоропалительные выводы. Вежливо написала, правда . Я умею и вежливо. Так он оскорбился страшно, обложил меня последним американским сленгом и остался в невообразимом недоумении, как это так, его труд НЕ ЗАЧЛИ. Продолжая же о Виндже... Просто это первый американский НФ-автор, у которого я "мемуары" почитала. Но все-таки, когда взрослый, знаменитый и "увенчанный" писатель с гордостью вспоминает, как он продавал первые юношеские рассказы... Ему что, вспомнить больше нечего? Мне кажется, отзывы гораздо важнее. Ладно, это, видимо, мой личный диссонанс, на общность не претендующий

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  17:47:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан, знаете, по моим ощущениям Виндж на "писателя" не претендует. Имхо, для него это просто занимательное хобби.
Посмотрите его библиографию - сколько лет он пишет - и сколько всего выпустил - и я думаю, вы со мной согласитесь...


С уважением, Andrew.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 21 Марта 2007 :  17:50:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew

Ну, дело не в количестве - Орлов написал "Альтиста Данилова" и стал Писателем.

Но Виндж мне что-то разонравился, однозначно...

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Авг 2007 :  16:30:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С удовольствием прочел первую часть "Сквозь Время".
Во многом вынужден согласиться с рецензией Белого от 2002 года.
Вещь крепкая, постапокалиптическая и оптимистичная. Боестолкновений немного, кровищи вообще мало. Читать ли вторую - НЕ ЗНАЮ!
Наверное, первая часть все-таки очень сильно уступает Пламени над Бездной. И сильно - Глубине в небе. Хотя Глубину-то я уже и не очень отчетливо помню...


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 20 Авг 2007 :  17:58:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак, часть вторая ("Затерянные в реальном времени") - по сути, очень неплохой детектив. Очень и очень неплохой. Читана уже раза три, и наверное, ещё не раз будет перечитываться. Да, и кровищи там тоже нет, совсем нет.
И если уж на то пошло, то именно "Затерянные" - и есть настоящий постапокалипсис, а вовсе не "Война - миру".

С уважением, Andrew.

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 25 Авг 2007 :  01:37:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я бы сказал, постпостапокалипсис :) Мне эта книга понравилась значительно больше первой.


parsec
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  09:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Olweg

По-Вашему, существенная часть современной НФ - это нанотехнологии? А как же фундаментальная наука?

Не уточните ли в теме "Мир после сингулярности" смысл термина Виджа "сингулярность" (в частности, "технологическая сингулярность")? Я считаю, что он использовал этот термин некорректно.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 17 Mar 2007 12:23:52



Виндж возможно ниболее качественно из всех НФ авторов представил эту идею.
Тема имеет развитие в его последнем романе"Rainbow's End".

Концепция Сингулярности Винджа приводтся в качестве примера Трансгуманистами.

А сборник меня откровенно разочаровал.
Но оценивать писателя по его ранним (тем более детским!) произведениям ...

Будем ждать приквел к Пламени!!

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Виндж Вернор / Vinge Vernor"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design