Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Желязны Роджер - Хроники Амбера / Zelazny Roger - The Chronicles of Amber

     Библиотека   Все темы автора (4)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2001 :  21:03:44  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль
У меня вопрос к уважаемым участникам форума:
В чьем переводе и издании вам понравились Принцы Эмбера?

И что вообще понравилось или не понравилось у этого автора?


Отредактировано - Квета 09 Фвр 2010 14:45:10

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2001 :  11:14:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне понравились все переводы классические(ещё с самоиздата насколько я знаю),
где
Амбер - Амбер, а не Янтарь
Отражение, не Тень

Crazy_Serg

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2001 :  16:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я читал перевод, где Амбер это Амбер, но Отражения называются Царством Теней. Издательство Эксмо 1998г. Я пробовал читать еще какой-то перевод, где было Янтарное королевство - имхо гадость. Хотя скорее всего зависит от того, с чего начинать.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 06 Дек 2001 :  15:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Амбер" мне не удалось дочитать ни в каком переводе. Перевод не виноват. Я - тоже.


Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 06 Дек 2001 :  17:37:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне удалось. В этом тоже никто не виноват .
У каждого свое - я, например, так и не смог прочитать "Сильмариллион" .


Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 07 Дек 2001 :  00:08:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Kutushut
Авторы в другом разделе
Но, если уже пошла такая пьянка, то я не смог дочитать "Чёрный трон"

Crazy_Serg

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 07 Дек 2001 :  11:38:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ну давайте теперь все на моего любимого "Железного" наезжать Ребята, меня тоже напрягли создания Света/создания Тьмы. Ну ломает меня от Ебипетской мифологиии. Если возьмете Доннерджек попадете в Компьютер. Если Лорд Демон, то в Бутылку. А если на 9 принцев, то в Эмбер! Поздравляю. Эта вселенная ничем не уступает Толкиеновской. Ни в чем! А если вы Принцев до конца не смогли прочесть, то с вами и говорить не о чем (а с виду был приличный человек)


Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 07 Дек 2001 :  22:11:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Crazy_Serg, sorry за некоторый оффтопик .
Так получилось, что "Создания света/тьмы" было первым, что я прочитал у Желязны.
Возможно поэтому мне понравилось, причем нравится и сейчас, даже больше Амбера, который, на мой взляд, все же несколько затянут.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 12 Дек 2001 :  00:46:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Kutushut
А против "Созданий..."я ничего не говорил, другой вопрос, буду ли я их когда-нибудь перечитывать, в отличие от того же "Подменённого"

Crazy_Serg

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 12 Дек 2001 :  12:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, че-то я промахнулся - вторая часть сообщения была адресована в первую очередь Ведьмаку, которого "Создания" напрягли.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Tigerenok
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 12 Фвр 2003 :  12:36:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tigerenok  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

У меня вопрос к уважаемым участникам форума:
В чьем переводе и издании вам понравились Принцы Эмбера?

Амбер как Янтарное Королевство встретила только пару раз за все...
Но Отражения мне тоже больше чем Тень нравиться...
в основном переводы идентичны, различаются в мелочах, но когда на книге написано "ЗЕЛЯЗНЫ"V это уже интеесно

Tigerenok
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 12 Фвр 2003 :  12:40:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tigerenok  Получить ссылку на сообщение
Амбер меня поразил и я решила с разгону прочесть чтонитьеще...но толи книгу неправильно выбрала толи гадость попалась (даже названия не помню)..но читать другие произведения Желязны настроение и желание пропало напрочь


Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 12 Фвр 2003 :  13:04:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Амбер меня поразил и я решила с разгону прочесть чтонитьеще...но толи книгу неправильно выбрала толи гадость попалась (даже названия не помню)..но читать другие произведения Желязны настроение и желание пропало напрочь



А что это было, такое отбивающее желание? Хотя бы про что там? Просто интересно

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Отредактировано - Kutushut on 12 Feb 2003 13:05:39

Brefil
Ищущий Истину


Belarus
80 сообщений
Послано - 12 Фвр 2003 :  17:12:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ой, народ. С Желязным того, осторожно надо. Лучше с чего-нибудь попроще да попривычнее, вроде уже упомянутого "Подмененного", или, скажем "Джек-из-тени", "Этот бессмертный", "Лорд Демон" очарователен просто. И не стоит начинать с таких вещей, как "Маска Локи", "Черный трон", "Взрыв", "Мастер сновидений" - тяжеловато с непривычки, хотя, имхо, именно они относятся к его лучшим произведениям. Лично я больше всего люблю "Остров мертвых".
А из "Амбера" самый оригинальный и лучший перевод и оформление, которое видела - изд. "Терра фантастика", где-то середина девяностых.


Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 12 Фвр 2003 :  19:05:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Народ, а кто-нибудь читал "Историю Рыжего демона", написаную в соавторстве с Шекли? У меня сегодня отец купил эту книгу, а я на нее с подозрением кошусь и думаю - читать или не читать... Что скажете? :)

Счастье - это возможность вернуться домой... :)

Tigerenok
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 13 Фвр 2003 :  09:54:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tigerenok  Получить ссылку на сообщение
Kutushut
про непонятно что!! про то как человек из окна выбросился, про психиатра...другой рассказ про что-то непонятное вообще - что-то про миры их сотворение...
Но есть хороший рассказ - про преступника, который доставил вакцину в труднодоступное место через какую-то зону...куча опасностей ...вот этот расказ был прикольный


Tigerenok
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 13 Фвр 2003 :  09:56:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tigerenok  Получить ссылку на сообщение
Вот "Мастер сновидений" как раз и отбил охоту читать его рассказы далее

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:13:11

Brefil
Ищущий Истину


Belarus
80 сообщений
Послано - 13 Фвр 2003 :  14:14:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уж не молдавский ли то перевод был? (это про "Мастера сновидений") Если так, то сочуствую. Это - кошмар.

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:16:07

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 13 Фвр 2003 :  14:25:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Народ, а кто-нибудь читал "Историю Рыжего демона", написаную в соавторстве с Шекли? У меня сегодня отец купил эту книгу, а я на нее с подозрением кошусь и думаю - читать или не читать... Что скажете? :)


Всю историю приключений Аззи - этого самого рыжего демона - я, правда, не читала, но "Принеси мне голову прекрасного принца" - вещица милая, лёгкая, приятно читается и несёт некую смысловую-философскую нагрузку в чисто женском понимании (как сказка об особенностях любви и предпочтений, например). Опять же, незаурядное чувство юмора авторов и счастливый конец - всё это, определённо, имеет значение. Явно не из тех книг, на которых нужно ставить гриф "после прочтения - вскрыть вены"!

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:20:13

Brefil
Ищущий Истину


Belarus
80 сообщений
Послано - 14 Фвр 2003 :  13:27:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, по поводу Аззи - очень важен перевод. Лучше именно тот, где "Принесите мне голову прекрасного принца". Остальные два романа трилогии - тоже очень забавно, но хуже. И явно чувствуется рука Шекли ( он эти романы фактически дописывал).

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:24:57

Admin
Администратор
Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 17 Фвр 2003 :  18:29:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Народ, а кто-нибудь читал "Историю Рыжего демона", написаную в соавторстве с Шекли? У меня сегодня отец купил эту книгу, а я на нее с подозрением кошусь и думаю - читать или не читать... Что скажете? :)


Прочитать по моему мнению стоит -
во первых отец уже купил и не надо будет возиться с распечатками
во-вторых вещь на мой взгляд хорошая, но насколько у нас пересекаются вкусы не помню

Как плохо когда читать нечего или некогда

MikeXP
Ищущий Истину


Russia
62 сообщений
Послано - 26 Фвр 2003 :  03:48:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот увидел тему, заинтересовался, что это за Амбер такой? Прочитал два романа, начал третий.
И встал... что-то не так. Почему-то никак не могу дальше читать, то ли неинтересно стало, то ли текст изменился, заметил еще, что перевод другой, не знаю чей точно, но там используется "тень".
Кто-нибудь может пояснить?

For Blood & Honor

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:31:06

skeeve
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 06 Марта 2003 :  18:44:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Принцев Эмбера читал в переводе издательства "ЭКСМО", как впрочем и "Историю Рыжего демона". Второе, конечно, лучше первого но самое интересное у Желязны это "Ночь в тоскливом октябре" и "Дверь в песке" издательство "Яуза" 1995 год.

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:39:51

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5206 сообщений
Послано - 07 Марта 2003 :  10:33:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И встал что то не так. Почемуто ни как не могу дальше читать,

Попробуйте взять сраззу вторую часть эпопеи. В 90-х годах издавалась серия «Монстры вселенной». Точно не помню, но вроде она называлась «Принц Хаоса». Мне пошло лучше, чем первые романы Хроник. Не так давно было полное переиздание. Правда, и названия там другие. А вообще все зависит от переводчика. Поэтому рекомендую к чтению, что читал сам.

Истина, ты где?

Отредактировано - НикитА on 23 Mar 2003 18:43:54

ruark
Посвященный


Russia
19 сообщений
Послано - 22 Марта 2003 :  23:37:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ruark  Получить ссылку на сообщение
Мне больше понравилось, когда были Отражения, а не Лени, Лабиринт, а не Узор... Вот... И вообще мне больше понравилось про Корвина, чем про его сына, потому что, как мне кажется, автор к концу наворотил слишком много... вот... это мое мнение...

--------
С уважением, Ruark

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 01 Апр 2003 :  19:14:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я вообще Амбер с 3-ей книги начал... Ну не было тогда под рукой первых двух! И ничего, разобрался!!! (некоторые страницы, правда, раз по 5 перечитывал). Так что если кто не читал, и сомневается стоит ли, то советую начать с середины.
Много позже уже прочитал целиком. И первые 2 романа вызвали у меня ощущение затянутости! Вот так тоже бывает...


smushkovich
Магистр


Latvia
108 сообщений
Послано - 03 Апр 2003 :  13:07:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
К вопросу о переводах "Амбера". Позволю себе возмутиться. Нет "эксмошного" перевода Желязны. Есть полярисовский. Взятый из "Миров Роджера Желязны", переизданных нашим любимым монстром почти полностью (или совсем? не помню). Перевод "Хроник" ЭКСМО купило вместе с правами, и до сих пор печатает -- тот, где Тогоева, Соколов, Сосновская... И правильно сделало, потому что продукт пищеварения г-на Ютанова сотоварищи с оригиналом схож, на мой взгляд, _недостаточно_. О разного рода грузинских и проч. изданиях (самолично видел и пытался читать когда-то -- перевод с английского через _грузинский_) умолчим.

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 02:29:46

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 03 Апр 2003 :  19:25:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Так что если кто не читал, и сомневается стоит ли, то советую начать с середины.
Много позже уже прочитал целиком. И первые 2 романа вызвали у меня ощущение затянутости! Вот так тоже бывает...


Полностью поддерживаю, Andrew! Мне тоже больше нравятся серии про Мерлина! Они динамичнее, что-ли...


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  06:09:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А в издании Северо-Запада Амбера не было?
Кажется, это там Отражения.

Быстро поедешь - тихо понесут.

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 02:18:11

Merlin
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  11:46:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Извините, но кажется спор о том что лучше "Тень" или "Отражение" не имеет смысла... Как его не называй смысл-то от этого не меняется! Гениальная книжка гениальной и останется (Это я про Амбер). А если уж и говорить про лучшее произведение Желязны, так сказать про вершину его творчества то это, имхо, "Бог света" (Lord of Light)! Хоть оно стилистически и перекрещивается и с "Создания..." и с "Бессмертный", но все-таки такой четко продуманый и логичный мир достоин всяческого восхищения. Вселенная, основанная на буддистком пантионе и Hi-tec (хоть и сокрытый за ширмой религии). Ультраядерная смесь! Хоть эта книга и сложна для понимания и читается с большим трудом (я читал два раза с интервалом в один год, к вопросу о переводах - издательство "Эксмо") но зато какое наслаждение получаешь, когда наконец ты смог ухватить сущность и идти вслед за мыслью не теряя ход рассуждений Роджера Желязны. Надеюсь, я не одинок в своих рассуждениях ;)...хотя на вкус и цвет...

И откуда я такой взялся?...

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 02:01:39

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  12:52:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю, как насчет всего цикла, но, во всяком случае, первые два романа амберского цикла Северо-Запад издавал.


smushkovich
Магистр


Latvia
108 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  13:02:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Издавал. Я забыл фамилию переводчика :-( , хотя было неплохо, но этот человек, надо полагать, "выпал из обоймы".


Death Mokar
Посвященный



20 сообщений
Послано - 09 Апр 2003 :  18:59:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Думаю купить свою первую книгу Желязны, кто подскажет с чего начать? (люблю "тяжелые" произведения).

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 01:55:27

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 09 Апр 2003 :  19:08:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Думаю купить свою первую книгу Желязны, кто подскажет с чего начать? (люблю "тяжелые" произведения).

Не знаю, что означает в вашем понимании "тяжелые", но Желязны пишет в основном достаточно сильные вещи - начните с Бога (Князя) Света, или Джека из Тени. http://www.lame.ru/fant/author.asp?authorid=65 . А для начала я посоветовал бы любому, кто Желязны НЕ читал - Лорд Демон (фэнтези), Этот Бессмертный (фантастика) и Ночь в тоскливом Октябре (юмор)!

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 01:35:04

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  11:42:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикусу

Простите, а что юмористического Вы увидели в произведении Ночь в тоскливом октябре?
Если автор имеет чуство юмора - это еще не значит, что книга юмористическая....


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  12:10:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кубикусу
Простите, а что юмористического Вы увидели в произведении Ночь в тоскливом октябре?
Если автор имеет чуство юмора - это еще не значит, что книга юмористическая....


Oleg,
Спасибо за замечание!!! такой ляп - это издержки классификации . На мой взгляд книга очень Ироничная, но в нашей классификации на сайте нет такого понятия . Конечно юмористической или веселой книгу никак не назовешь (но мне это удалось )!!!
Такая же ситуация с Терри Претчеттом - ставлю везде юмор - 100%, а ведь там иронии гораздо больше, чем просто смешных моментов .


Death Mokar
Посвященный



20 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  12:58:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кубикус спасибо за совет (и ссылку). Начну с "сильных вещей", а там может и "тяжелые" найду...)))


Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  16:23:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наверное к "тяжелым" можно отнести Двери в песке. Еще могу посоветовать "Создания света и тьмы". Ссылок не дам, ибо читаю книги в бумаге. Но, думаю, это не проблема.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  16:56:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вау! Я думал, что читал всего Желязны...
Нельзя ли в 2-х (а лучше поболее ) словах сказать, что это
за произведение Двери в песке?

P.S. Я счастлив, что ещё не все вещи Мастера прочитаны мною.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 01:24:13

skeeve
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 10 Апр 2003 :  18:29:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В книге "Двери в песке" мне понравился прежде всего необычный стиль изложения хронологии событий в книге. В ней так же есть немного юмора. А в общем все герои будут искать инопланетный артефакт, полученный землей в рамках программы культурного обмена.
Я считаю, что это очень не плохая книга, и её стоит почитать!

Отредактировано - НикитА on 12 Apr 2003 01:21:10

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 11 Апр 2003 :  14:21:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Двери в песке
Вы никогда не страдали приступом акрофилии? Это когда хочется забраться как можно выше, пройтись по краю крыши. Но если откроются двери в песке, будет уже не так и важно, что происходит вокруг.
Это повествование скорее ради повествования. Ощутить себя там, где реальность тесно перекрещивается с вымыслом, да так, что не сразу их отличишь. Вроде вокруг все как и раньше, но не так...
Наверное, как первую книгу Желязны не посоветую. Но прочесть стоит.
Я думаю первой книгой, чтобы "потяжелее" (если правильно понимаю) можно посоветовать "Бог (князь) света". Техно-мифы сами по себе весьма занятны, да и книга написана очень интересно.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design