Послано - 28 Фвр 2003 : 17:03:19
НУ ВОТ Я СНОВА С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН товаришч Kutushut, мне "завзятому и упёртаму" ТОЛКИЕНИСТУ, чесно говаря всё понравилось, да было прилично гонива в Адаманте но именно тогда и радился ваш столь ГОРЯЧЁ любимый "Хьерварда"(и имой кстати тоже), а по моему мнению для концовки истории о Хоббите стреляющем круче ЛЮБОГО эльфа это в полне нормально.
Вот мой ответ самой удачной книгой ЧК является "Черное копье"!!!
Послано - 28 Фвр 2003 : 17:20:10
Прочитала постинг, предшествующий моему, четыре раза. Ничего не поняла. Особенно фразу "да было прилично гонива в Адаманте".
Послано - 28 Фвр 2003 : 18:06:54
НикитА а под "гонивом" я понимаю тягомотину, некоторую глупость персонажей и т.д. А по поводу постинга, так там вроде и понимать нечего, всё написно
Цитата: НУ ВОТ Я СНОВА С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН товаришч Kutushut, мне "завзятому и упёртаму" ТОЛКИЕНИСТУ, чесно говаря всё понравилось, да было прилично гонива в Адаманте но именно тогда и радился ваш столь ГОРЯЧЁ любимый "Хьерварда"(и имой кстати тоже), а по моему мнению для концовки истории о Хоббите стреляющем круче ЛЮБОГО эльфа это в полне нормально.
Вот мой ответ самой удачной книгой ЧК является "Черное копье"!!!
Къяр, возможно НикитА имела в виду общий стиль постинга - ответ неизвестно на что без цитирования. Нашел свои старые сообщения, постараюсь ответить Вряд ли мое мнение о "Кольце" как-то изменится. Могу только его несколько обобщить. Мир там - мир Перумова, я расцениваю его как самостоятельный. То, что мир этот он разломал - тоже факт, причем в бой пошли все. Мне это не понравилось. Но если говорить глобально - "Копье" я читал с удовольствием. Пожалуй, мне нравилось все, кроме глобальных катастроф в последней книге. По стилю. Первая книга - подражание Толкиену, от этого не уйдешь. Милое, во многом интересное. Вторая - весьма хороша. А третья... Мне кажется для глобальных идей автора Средиземья не хватило. Как потом оказалось - не хватило и Хъерварда. Герои метались из конца в конец, пока не нашли нечто совсем странное и вывалились с этим чем-то куда подальше. Не вдохновило.
А что Вы думаете по этому поводу?
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 05 Марта 2003 : 20:04:09
Кубикус ты не прев насчет Адаманта!Адомант является Миром Перумова и только его.Это уже не мир Толкиена!Это самостоятельная история не имеющая к Толкиену отношения!А насчет Цвета:Ты наверно просто радуга какято! И если ты не понял Адомант Хены нечего кричать отстой на всех углах!
Я не могу быть неправым в МОЕМ мнении о чем-то. Это же МОЕ мнение. Или вы думаете, что ваше мнение "правее"? Ладно, готов быть лев насчет Адаманта...
Цитата: Адамант является Миром Перумова и только его.Это уже не мир Толкиена!Это самостоятельная история не имеющая к Толкиену отношения!
Внимательно просмотрел топики ВСЕХ участников этой ветки. Ни один из них не противоречит вашим фразам выше, об авторском праве Перумова на мир Адаманта. Ваши утверждения полностью поддерживаю!!!
Цитата:А насчет Цвета:Ты наверно просто радуга какая-то!
Используя метафору цвета в постинге о дилогии Перумова, я пытался передать свои ощущения... Ну, если вы не восприняли, ничего не могу сделать, извините... А насчет того, что мы, люди, все - радуги (и даже больше, потому что нам присущ и черный цвет, а радуге - нет
Цитата:И если ты не понял Адамант Хенны нечего кричать "отстой" на всех углах!
Понимаете ли, уважаемый freemanA, вы опять абсолютно правы, я НЕ понял "Адаманта Хенны" , и мне показалось, что если я выскажу свое мнение об этой книге, то найдется кто-нибудь, кто ПОНЯЛ, и ОБЪЯСНИТ мне, чем же хорош Адамант, и почему его стоит читать, и что такого, что не было уже сказано и пересказано в предыдущих двух книгах, потребовалось поведать нам?
Къяр, а с чем конкретно вы согласны? С тем, что Адамант Хенны - просто необходим для завершения сюжетных ходов предыдущих книг? Или что Адамант несет новую идею, которая органично (оригинально) вплетается в повествования предыдущих томов?
Послано - 06 Марта 2003 : 11:28:51
Къяр, может Вы все же расскажете, что думаете о Войне мага в целом? Тем более, что каждый высказывает свое мнение, а не навязывает его другим. Я свое высказал. Отношусь к Перумову неоднозначно, но последняя книга лучше предыдущих. Пообсуждаем подробности?
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 07 Марта 2003 : 15:54:27
Къяр ты полностью прав!Адамант раставляет все точки над i,без него Кольцо тьмы кажется каким-то не законьченым,неполным.Так же Адамант связывает воедино различные произведения Перумова!И вобще главу из книги не выкинешь!
Цитата: Адамант раставляет все точки над i,без него Кольцо тьмы кажется каким-то не законченным,неполным.
Какие именно незаконченности есть в дилогии Кольцо тьмы? Вы (Къяр и freemanA) даете очень много эмоциональных слов, но ничего по существу...
Цитата:Так же Адамант связывает воедино различные произведения Перумова!
А это на.рена надо? Связывать? Попадают наши герои в Мир Хьерварда... Зачем? Там своих героев дофига!!! Расстаться со старыми жаль? Или новых придумать слабо?
Цитата:И вобще главу из книги не выкинешь!
Вы, уважаемый, очевидно не читали эпопею "Хранителя Мечей"... Так вот, там не только главы, там по половине каждой книги надо выкидывать, и тогда ЭТО сможет приблизиться по качеству и динамизму к "Гибели Богов"...того же автора Одно дело - глава "в тему", и другое - еще 20 тысяч знаков. Разные главы получаются по стоимости... Для читателя, конечно...
Послано - 07 Марта 2003 : 18:51:54
Что-то страное вы говорите господин Кубикус! Это что по вашему надо романы на середине заканчивать?Зачем вам тогда вобще книги читать если вы сами и героев выдумываете и конец книги вам не важен!Я конечно же читал "Хранитель мечей" и к вашему удивлению лишнего там не нашел!И если откинуть "Адамант Хены" как вы предлагаете то помоему в истории "Кольца тьмы" останется много белых пятен!А насчет 20 000 знаков:я думаю Перумову виднее:)
Послано - 08 Марта 2003 : 08:07:57
Основное отичие меду Властелином колец и трилогией Перумова заключается в том, что у первого все завершается уничтожением кольца и т.д. а у втрого конец книги - сплошное недоразумение. За это Перумова и ругают.
Цитата: Кубикус ты не прев насчет Адаманта!Адомант является Миром Перумова и только его.Это уже не мир Толкиена!Это самостоятельная история не имеющая к Толкиену отношения!А насчет Цвета:Ты наверно просто радуга какято! И если ты не понял Адомант Хены нечего кричать отстой на всех углах!
"ты не прав, Брат" без "Властелина" не было бы ни "Копья" ни "Хъёрвада" у Перумова пятая стадия "Толкиенутости" но это только моё мнение.
Цитата: у Перумова пятая стадия "Толкиенутости" но это только моё мнение.
Байкер, а за толлкинутость ПАЛКУ в колёса схлопочеш, Толкиен это класика и я как толкиенист прочитал оч много стёбов на тему "В. К." и единственно у кого это хоть немного получилось так это у Пирумова!!!
Послано - 12 Марта 2003 : 07:45:17
Хех господа Къяр и Kutushut не без интереса прочёл Вашу небольшую перепалку. Жаль Вас прервали. Ну да ничего. Я хотел просто привести цитату одного моего друга (с коим я кстати совсем не согласен):
Цитата:Перумов отец, Перумов отец. Надоело всюду слушать дифрамбы этому Перумову. Не спорю пишет местами прикольно, но БОЖЕ, как надоели мне эти глобальности. Мля миллиарды жизней под угрозой. Нихрена себе Упорядоченное в опастности. Вообще я заметил, что когда писатель утрачивает стиль, то он увеличивает масштаб. А Перумов стиль утратил давно. Еще в армагеддоне попахивало банальной попсой. Возникает такое ощущение, что НП уже не пишет сам а нашел себе парочку литературных "негров", кои и ваяют под его руководством.
Вот такие вот пироги .
Ну а теперь по поводу Войны Мага. Мне книга понравилась. Опять-таки если не вдаваться в глубокий анализ произведения, написано неплохо. Можно конечно долго дискутировать по поводу избитости темы, "выбивания из пера" и т.д. НО книга динамична читается одним "залпом" так сказать. Так что, на мой взгляд, прочесть её стоило. И она займёт достойное место в серии. Искренне ваш Хетфилд.
Послано - 12 Марта 2003 : 10:13:55
Hetfild, во многом согласен. Даже Къяр говорил, что "Война мага" все ставит на свои места, хотя ему, насколько я понял, нравится вся серия про Фесса. Выходит, до этого не все было на месте. Хотя, что интересно, Перумова нельзя читать "с середины" - сплошные ссылки на предыдущие книги, персонажи оттуда, в "Войне" всплыл остров Брандей, еще из Хъерварда. Так что выходит, что книгу стоит назвать интересной, поскольку оценить ее вне серии практически невозможно
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 12 Марта 2003 : 10:45:53
Kutushut, о товаришч я зачисляю себе победу вы таки пришли к выводу что без всей серии(имеется в виду серии Хьёварде, Мечей ну и Путешествия мага) четать было и не очень интересно не смотря даже на то, что не которые книги показались вам несколько нудноватыми. Ну а конкретно по всей книге(Война мага) ничё сказать не могу ещё не прочитал.
Послано - 12 Марта 2003 : 11:01:20
Hetfild Гость, ню здрясти тяперячи будете тащить ВЫ молюдёй чавалек.
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Перумов отец, Перумов отец. Надоело всюду слушать дифрамбы этому Перумову. Не спорю пишет местами прикольно, но БОЖЕ, как надоели мне эти глобальности. Мля миллиарды жизней под угрозой. Нихрена себе Упорядоченное в опастности. Вообще я заметил, что когда писатель утрачивает стиль, то он увеличивает масштаб. А Перумов стиль утратил давно. Еще в армагеддоне попахивало банальной попсой. Возникает такое ощущение, что НП уже не пишет сам а нашел себе парочку литературных "негров", кои и ваяют под его руководством.
Ну а теперь по поводу Войны Мага. Мне книга понравилась. Опять-таки если не вдаваться в глубокий анализ произведения, написано неплохо. Можно конечно долго дискутировать по поводу избитости темы, "выбивания из пера" и т.д. НО книга динамична читается одним "залпом" так сказать. Так что, на мой взгляд, прочесть её стоило. И она займёт достойное место в серии. Искренне ваш Хетфилд.
Вот вы блин сами пишете что в анализ не вдавались, а судите так как будто вы ночей не спали ДУМАЛИ, ОЦЕНИВАЛИ. По вашему же суждению вы сами тягатеете к попсе, вы не видите сюжета для вас если динамично значит COOL если хоть чуть теряется темп вы сразу скажите о-о-о гов..., так нельзя думать надо, хоть чуть шавалить мозгой!!! Кстати сами же Пру деферамбы и поёте, с уважением Къяр!!!
Цитата: Я почтенный прочёл всю книгу(просто слово ТЕКСТ я думаю не очень уместно), и потому я вас и учу!!! Каждый имеет право на собственное мнение, и я не люблю когда мне пытаются навязать ЧУЖОЕ!!!
Цитата: Ну а конкретно по всей книге(Война мага) ничё сказать не могу ещё не прочитал.
Къяр, вы разберитесь, читали книгу или нет? А то как-то нехорошо получается - кричите, ногами топаете, а все не в тему.
Цитата: Kutushut, о товаришч я зачисляю себе победу вы таки пришли к выводу что без всей серии(имеется в виду серии Хьёварде, Мечей ну и Путешествия мага) четать было и не очень интересно не смотря даже на то, что не которые книги показались вам несколько нудноватыми.
Честно говоря не понял, где тут победа и в какие бирюльки мы играли, что удалось выиграть. Я говорил о том, что со времен АМДМ Перумов нагонял тоску, а в Войне прибавилось динамики и читать стало интереснее. А то, что сравнить могу только с предыдущими книгами - особенность Перумова. Наверное, по-другому он не умеет.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 12 Марта 2003 : 11:25:23
Kutushut не придерайтесь к словам я говорил не про "войну мага" её я только читаю, треть уже прочёл!!! Чсно говоря потихоньку начинаю тухнуть, черезчур много файта, хотя пока нравится, но посмотрим что дальше будет!!!
Послано - 12 Марта 2003 : 17:37:51
Книга хорошая, прочитал не отрываясь. Хотя, если честно, самое лучшее в ней то, что она предпоследняя, если верить заявлению Перумова.
Цитата: Основное отичие меду Властелином колец и трилогией Перумова заключается в том, что у первого все завершается уничтожением кольца и т.д. а у втрого конец книги - сплошное недоразумение.
Я не вижу не какого недорозумения в Кольце тьмы!В мире Перумова с уничтожением единого мертвецкого кольца сюжетная линия завершается!Адамант же нужен для того что бы ответиь на некоторые вопросы и свести воедино различные сюжетные линии!
Цитата: Вот вы блин сами пишете что в анализ не вдавались, а судите так как будто вы ночей не спали ДУМАЛИ, ОЦЕНИВАЛИ. По вашему же суждению вы сами тягатеете к попсе, вы не видите сюжета для вас если динамично значит COOL если хоть чуть теряется темп вы сразу скажите о-о-о гов..., так нельзя думать надо, хоть чуть шавалить мозгой!!! Кстати сами же Пру деферамбы и поёте, с уважением Къяр!!!
Уважаемый Къяр!!! Весьма интересная точка зрения. Только я не понял, где вы узрели в моём предыдущем постинге деферамбы Перумову??? Я конечно уважаю творчество этого талантливого (подчёркиваю ТАЛАНТЛИВОГО) писателя. Но до прославлкения его на каждом углу я пока не доходил. Далее. Не обижайтесь, но по-моему вы невнимательны!!! Из того, что я написал о динамичности книги ещё не следует, что всё остальное я считаю г###ом. Ну и наконец, по поводу поверхности моего суждения. Да в анализ я не вдавался! Но это также не значит, что я не понимаю сюжетной линии произведения!!! Просто мне лень было печатать всё что я "вынес" из Войны мага. Вот. С уважением Hetfild. P.S.
Цитата:Hetfild Гость, ню здрясти тяперячи будете тащить ВЫ молюдёй чавалек
Да я гость, но ведь у меня ещё всё впереди. P.P.S. У меня предложения к модераторам. Может создать отдельный раздел, где участники форума могли бы выяснять отношения не нарушая тематики и не мешая другим.
Цитата: Я не вижу не какого недорозумения в Кольце тьмы!В мире Перумова с уничтожением единого мертвецкого кольца сюжетная линия завершается!Адамант же нужен для того что бы ответиь на некоторые вопросы и свести воедино различные сюжетные линии!
Смотрите правде в глаза! Адамант Хенны совершенно не нужно было писать. Единственная причина - деньги, а не какие-то там ответы.
Цитата:Смотрите правде в глаза! Адамант Хенны совершенно не нужно было писать. Единственная причина - деньги, а не какие-то там ответы.
А вот с такой постановкой вопроса я не согласен!!! Конечно деньги!!! Пусть кто-то скажет что счастье не в деньгах. Соглашусь, ибо оно (счастье) в их (деньги) количестве!!! Но я не о том. Мне кажется, что заявлять что писать Адамант Хенны не стоило, по меньшей мере, самонадеянно. После драки кулаками не машут. Если бы не Перумов, то кто-нибудь другой (а таковые имелсь и имеютя по сей день) попытался бы попользоваться кусочком славы Толкиена. И ещё не факт что у него получилось бы лучше.
Цитата: ...заявлять что писать Адамант Хенны не стоило, по меньшей мере, самонадеянно. После драки кулаками не машут. Если бы не Перумов, то кто-нибудь другой (а таковые имелсь и имеютя по сей день) попытался бы попользоваться кусочком славы Толкиена. И ещё не факт что у него получилось бы лучше.
Продолжаю кричать на всех углах (и на этом тоже) 1) Перумов сделал РУЛЕЗНУЮ (классную) фантазию на тему Властелина Колец! Не факт, что кто-нибудь еще из "наших" мог сделать лучше него (ну, пока никто не сделал )! 2) Дилогия - АБСОЛЮТНО законченное произведение. Все вопросы отвечены, все линиии завершены, сюжет раскрыт, вопросов - НЕТ! Все умерли... Я НЕ вижу причины, по которой надо было связывать "фантазию на тему ВК" с абсолютно самодостаточным, уникальным, гениальным (если хотите) миром Хьерварда. То, что мир Кольца Тьмы - один из миров Упорядоченного - ну и хрен с ним. Наша Земля тоже может считаться таковым. Все это где-то и когда-то уже было, есть и будет... То, что везде действуют Орлангур с Демо... И пусть их, не мешают. НЕУЖЕЛИ все Упорядоченное придумано для того, чтобы ОПРАВДАТЬ и ОБЪЯСНИТЬ нам, грешным, ПОЧЕМУ Ник Перумов написал продолжение Властелина Колец???????? Мастер не надо!!! Мы и так любим ваши произведения!!! А натянуть сюжеты друг на друга - вопрос количества знаков (в том числе и денежных . Закончить хочется, используя фразу Skeeve:
Цитата:Смотрите правде в глаза! Адамант Хенны совершенно не нужно было писать для читателя. Нового он там ничего не причерпнул, а локальные разборки на месте былых побед но с теми же персонажами кажутся мелкими и неинтересными...
.
Отредактировано - Crazy_Serg on 21 Mar 2003 22:34:40
Послано - 18 Марта 2003 : 10:08:55
Давно не был на форуме. Прихожу и вижу не обсуждение книг, а что-то непонятное с переходами на личности. Къяр я был бы вам признателен, если бы вы выражались более культурным языком и не переходили так явно на личности с использованием ненормативной лексики. А более всего мне не понравился Ваш "наезд" на Hetfild'a, то что у него был статус гостя вовсе не означает, что он ничего непонимает в книгах. Если честно его ответы мне кажутся гораздо более содержательными чем ваши (простите за честность). А теперь собственно по теме. Поледняя книга Перумова, по моему мнению является одной из лучших его книг. По сравнению с остальными книгами серии, книга "Война мага" лишена излишних включений из предыдущих книг, как это было в "Странствиях мага". Выкинуть "Войну мага" из серии и оценить независимо от остальных книг невозможно. Не прочтя остальных книг понять эту книгу не получится и оценка будет не очень хорошей. Но если оценить книгу в серии, то она, пожалуй, является лучшей. Наконец то появился тот разумный баланс меча и магии, которого так не хватало ранее. У Феса больше нету источников сил берущихся из ниоткуда, так же у него появляются пределы физических сил. Поступки всех действующих лиц более или менее обоснованы, понятны источники сил, и какие идеи кем манипулируют. Пропали моменты вроде "пойду туда не знаю куда, затем не знаю зачем и сделаю там то не знаю что". Как уже было сказано выше, в книге хватает динамики. Описание всевозможных странствий и рассуждений сведено к минимуму. Очень понравились описания боев: Кицума с Сильвией и Фесса с отцом Этлау. Вообщем книга занимает почетное место в серии, а то что она является последней добавляет ей еще несколько дополнительных баллов. P.S.: Надеюсь оставшиеся два тома будут не хуже первого, а если повезет то еще и лучше.
Послано - 18 Марта 2003 : 10:38:05
Пока читал постинги, которые были после моего последнего визита, окончательно запутался кто-что хочет сказать. Сначала все со всеми не согласны. Потом выясняется что кто-то имеет ввиду то же самое что и другие, но потом оказывается, что всетаки это не то... Вообщем сам незнаю, что хочу сказать. Обсуждение "Кольца тьмы" сводится к тому насколько хорошо Перумов написал продолжение Толкиена, а так же к тому стоило ли писать "Адамант Хенны" или нет. Я уже говорил и еще раз повторю изначально как говорит сам Перумов он действительно писал продолжение "Властелина Колец", но позже он плавно перешел в свой мир. Собственно свой мир он и рушит в Адаманте, а не мир Толкиена. Было б наверное интересно услышать мнение самого Великого мастера Толкиена по этому поводу, жаль только, что мы лишены такой возможности...
Цитата:Давно не был на форуме. Прихожу и вижу не обсуждение книг, а что-то непонятное с переходами на личности. Къяр я был бы вам признателен, если бы вы выражались более культурным языком и не переходили так явно на личности с использованием ненармативной лексики. А более всего мне не понравился Ваш "наезд" на Hetfild'a, то что у него был статус гостя вовсе не означает, что он ничего непонимает в книгах. Если честно его ответы мне кажутся гораздо более содержательными чем ваши (простите за чесность).
JewSerge, ну за "гостя" я ниже принесу свои извенения (просто настроение блыло ни к чёрту вот он и подвернулся под руку), а на счёт "Войны мага", динамики, честно говоря, многовато и она практически не прерывается, поэтому после прочтения я немного устал от мелькания мечей и боевых заклятий, хотя, должен признать, что читается книга намного легче предыдущего труда("Одиночество мага"), но всё-таки надеюсь, что во второй и третий том будут плавно вкраплены и некие осмысления героями всего, что они на воротили. Hetfild, извини не хотел обижать - был в состоянии аффекта!!!
Послано - 18 Марта 2003 : 18:00:01
А я думаю, что Кицум - это ляп. Он просто не мог быть богом, изначально. И не был. Другое дело, что теперь Перумов его богом сделал, и приведет в пример любые строки из предыдущих книг Слишком странно - они с Сильвией столько путешествовали вместе, а потом так и не смогли друг друга победить из-за скрытых начал, которые в них присутствуют. И были всегда, что характерно. Но вариант с Хрофтом вполне жизнеспособный. Правда, интересно, куда денут Райну - уж она-то должна была его узнать
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Цитата: Но вариант с Хрофтом вполне жизнеспособный. Правда, интересно, куда денут Райну - уж она-то должна была его узнать
А мне кажется Райну и девать никуда не придется. По словам самого Кицума "Со временем вы сами поймете кто я такой, на самом деле..." (прошу прощения если цитата не совсем верная). Как следствие этого Райну никуда девать не придется.
Послано - 20 Марта 2003 : 12:59:53
А еще мне понравилось появление Хагена в лице старого лекаря :)) Особенно, как он водил за нос Архимага, который, считал себя крутым интриганом :))
Цитата: А еще мне понравилось появление Хагена в лице старого лекаря :)) Особенно, как он водил за нос Архимага, который, считал себя крутым интриганом :))
Это Перумов нас всех водил за нос . А на роль лекаря сгодились бы любые персонажи его Хъерварда, божественной основы, Маг, Герой.
Цитата: Какую из его книг стоит прочесть в первую очередь? Прошу совета знатоков.
Так как обратились прямо ко мне , отвечаю: из фэнтези у Перумова есть "Гибель Богов", и совместно с Лукьяненко - "Не Время для Драконов". Вот, пожалуй, беспроигрышные вещи. Из фантастики - только "Череп на рукаве" заслуживает внимания.
Версия для печати
Послано - 28 Фвр 2003 : 17:03:19
, и мне показалось, что если я выскажу свое мнение об этой книге, то найдется кто-нибудь, кто ПОНЯЛ, и ОБЪЯСНИТ мне, чем же хорош Адамант, и почему его стоит читать, и что такого, что не было уже сказано и пересказано в предыдущих двух книгах, потребовалось поведать нам?
.
