Послано - 10 Июня 2023 : 04:55:13
Мне тут анекдот интересный попался:
— Русская литература состоит из страдания. Страдает или персонаж, или автор, или читатель. — А если все трое - то это шедевр русской литературы. anekdotov.net
Послано - 10 Июня 2023 : 06:44:41
Если надо обогатить, углубить и расширить оригинал то вам к китайцам и японцам Если нужны чувственные извраты то индусам За ужасами к индейцам америки За триллерами к юго-востоку азии За недостоверностью в северо-восточную европу За вычурностью на ближний восток За компиляцией вышеперечисленного на одну шестую суши
Увидеть в капле вселенную ещё никто не смог, все создатели так называемых "оригиналов" к кому-то примазывались Но и торжества примазавшихся тоже нет, ведь кто-то до них придумал "оригинал"
Послано - 10 Июня 2023 : 10:01:26
Присоединюсь к дискуссии. Сколько времени Леонардо Д. Рисовал свою Джаконду? А сейчас почти любой студент самой нанюханной провинциальной художественной академии на экзамене сделает хотя бы не хуже. Но результат Леонардо Д. Считается (и является) шедевром, а экзаменационная работа студента почему-то нет. Просто до Леонардо Д. Этого никто не умел, а студенты мало того, что знают, как надо, так их ещё этому специально учат.
Вот примерно так и с фанфиками. Только фикавторов, в отличии от тех студентов, специально этому никто не учит, поэтому хотя бы не хуже оригинала у них получается не часто. Но и не редко.
Отредактировано - kniazmiloslav 10 Июня 2023 10:02:30
Послано - 10 Июня 2023 : 15:39:17
Ой не могу, угарище просто. Читаю дискуссию на предыдущей странице, ну обмениваются мнениями, ну ладно. А потом как представил это в красках.
Понимаете, без родомагии Гарри Поттер был неполным! Уизлигады и дамбигады создали ему обоснуй! Домохозяйка Роулинг таки совсем не шарит за аристократию, хорошо, что фики это поправили! И вообще, она накатала какую-то многотомную шнягу, потому что если есть Главный Герой, он должен: а) нагибать любых врагов, б) нагибать любых подруг, а он там сопли жуёт.
Уж обогатили так обогатили. xD
Отредактировано - glupiy_kot 10 Июня 2023 15:40:22
Послано - 10 Июня 2023 : 16:29:16
Леонардо тоже учился в занюханной художественной академии и Джоконду рисовал с модели До Роулинг было множество магакадемий и избранных
Вопрос почему выстреливает одна из многих повторений когда-то придуманного Почему толпа возносит одних и ниспровергает других
Послано - 10 Июня 2023 : 16:58:29
Субъективное мнение и истина иногда краями совпадают. Но, как правило любая истина состоит из многих и многих уровней знаний и явлений, и потому во что поверит один единственный субъект человечества никак не может считаться полной истиной. Для того его мозг ещё не достаточно развит и его социальная сторона жизни ему этого сделать не позволит. Как пример "чёрный квадрат" Малевича. И плевать на всяких Рембрандтов и прочих вычурных... Типа, в каждой деревне есть свой баянист!!!
эх, щас жара спадёт и придётся идти за пивом и чипсами, а то такие мысли без жидкого охлаждения не станут истиной
Послано - 10 Июня 2023 : 17:44:46
Если говорить именно о фанфикшне, то для того, чтобы стать основой, произведение должно, с одной стороны, зацепить большое количество людей, а с другой, быть достаточно дырявым, чтобы у фикрайтеров было хотя бы подобие свободы в работе с миром. Ну и сюжетные повороты нужны, которые кому-то не понравятся. В итоге, кому-то не нравится дыряво описанная магия, кому-то социальная структура, кому-то сама подводка в начале (камон, вы оставили ребенка в сырости и холоде, ночью, чтобы его приняли к себе родственники, которым он нахрен не нужен)...
Фактически, это должна быть выстрелившая посредственность. Или около того.
Послано - 10 Июня 2023 : 18:10:21
Uzhzhyck Выстрелившая посредственность, значит массовое чтиво. И как известно, массовое может быть только посредственным. Без этого оно станет или элитарным, или особым для тех, кто с особенностями. И что не маловажно, сколько нужно вложиться и в какой рынок, что бы посредственность выстрелила. Вот две закономерности. А фанфикописы всегда были и будут. Выдумывать всё своё трудней и пристроиться к уже готовой аудитории всегда легче, чем создавать свою. Если есть зуд писать, то что писать уже отходит на второй план. Вот и пишут. (ктса, некоторые успешные фанфиписы пристроившись, значит, уже пишут своё, оригинальное, то есть используют фантиковую аудиторию. холявщики, хе-хе)
Послано - 10 Июня 2023 : 19:15:23
С удовольствием прочитал серию статей Вадима Нестерова: "Как меняются Author.Today и Литнет" - https://author.today/post/389757 https://author.today/post/390040 https://author.today/post/390293 Теперь видно на какую статистику ориентироваться даже некоммерческим авторам. Заодно, можно определять удалась или не удалась та или иная своя книга. На сегодняшний день получается, что книги, достигшие 5,000 библиотечек (и видимо 1,500 лайков) можно условно считать удавшимися. Цифра по общей посещаемости таковой наверняка должна быть от 0,5 миллиона и выше. Это для одного романа, конечно же, а не для цикла. Отсюда вывод. Чёрт с ней, с коммерцией, но любой автор может быть рад, если раз в год какая-нибудь из его книг так стрельнет. А что до заработков, так это не для всех принципиальный момент. Наоборот, прикольнее достигнуть заветной статы безо всякой рекламы и бесконечного пиара повсюду, где ни попадя. А также без накручивательных ботов и прочей компьютерщины.
Послано - 10 Июня 2023 : 21:09:14
Принцип "пусть молва расскажет обо мне" был хорош в эпоху романтизма и категорически не канает в эпоху глобального либерализма Этой эпохе больше подходит совковый "страна должна знать своих героев из любого утюга" и капиталистический "любой пиар хорош"
Интересно посмотреть на "капитализм с человеческим лицом"
С удовольствием прочитал серию статей Вадима Нестерова: "Как меняются Author.Today и Литнет" - https://author.today/post/389757 https://author.today/post/390040 https://author.today/post/390293 Теперь видно на какую статистику ориентироваться даже некоммерческим авторам. Заодно, можно определять удалась или не удалась та или иная своя книга. На сегодняшний день получается, что книги, достигшие 5,000 библиотечек (и видимо 1,500 лайков) можно условно считать удавшимися. Цифра по общей посещаемости таковой наверняка должна быть от 0,5 миллиона и выше. Это для одного романа, конечно же, а не для цикла. Отсюда вывод. Чёрт с ней, с коммерцией, но любой автор может быть рад, если раз в год какая-нибудь из его книг так стрельнет. А что до заработков, так это не для всех принципиальный момент. Наоборот, прикольнее достигнуть заветной статы безо всякой рекламы и бесконечного пиара повсюду, где ни попадя. А также без накручивательных ботов и прочей компьютерщины.
Прочёл, не серьёзно, проще самому собрать статистику если серьёзные цифры нужны для ориентира. Просто галопом по европам две точки на графике по сайтам и времени. показывают насколько изменилась ситуация за время, но погрешность как вычислить по такой выборке?
Послано - 10 Июня 2023 : 22:34:49
redaresaw, в целом, вы правы, да. От себя только добавлю, что иногда фанфикшн - ещё и та теплица, в которой могут расправить крылья довольно неплохие писатели. Банально набравшись уверенности и набив руку. Ну и конечно, некоторым таки удается превзойти оригинал)
Послано - 11 Июня 2023 : 13:23:42
redaresaw пишет:
И как известно, массовое может быть только посредственным.
Кому известно? Да, массовое может не быть шедевром. Даже скорей всего им не будет. А вот шедевр не может быть не массовым. Никак, никогда и ни при каких обстоятельствах. То, что обсасывает друг перед другом очень узкий круг очень ограниченных людей (Ц) точно шедевром не является.
Послано - 11 Июня 2023 : 14:16:19
kniazmiloslav Примеры в студию, плиз! (Из мызыки, из кинопроизводства, из литературы! (из живописи не надо, тут не всегда эта закономерность действует, так как сама по себе живопись уже элитарный, можно сказать вид искусства, как и театр в наше время. Ну или искусство для больных на всю их тусовочную озабоченность, как и писал в изначальном комментарии)) Мои примеры - Музыка... вся попса за редкими исключениями массовая и не имеет ничего общего со словом "шедевр". Да и любой жанр в музыке, чем проще и банальней, тем больше подходит для разбавления в массы. Например Моцарт и Бах. Моцарта даже сейчас узнают, его бональные мелодии, а Баха не всегда и с трудом. Там мелодии не столь банальны. Про современную музыку из попсы уж и не говорю, там примерами весь форум можно завалить, насколько банальное всегда массовое, чем сложная и тем для меня красивая музыка. Кино... Примеров так же океан. Банальное рулит и оно массовое и делает кассу. А один из сотен примеров таких как Братья Дарден из Бельгии, офигенное кино, но оно никогда не пойдет в массы. Для людей сложно понимать, им подавай эффекты (я не о визуальных эфектах, хотя и их тоже надо подавать, делая этим кино посредственным, как "Форрест Гамп" например. Потому что из-за обязательства включать эффекты (игровые-актёрские, визуальные) авторы фильма опошлили неплохую изначальную историю) И в литературе такая же фигня. Тут даже и не надо примеров приводить. Хватает того, с чего и начались комментарии. И в, скажем так - мировой прозе тоже самое, что и в сетевой литературе. Шаблон на шаблоне, технология составления жанровых текстов и всё это массовое и жрите не обляпайтесь! И люди жрут. И я жру, куда деваться.
Потому шедевр не будет никогда массовым. Массам он не нужен просто напросто. Никогда не был нужен и никогда не будет нужен. Даже те, кто по своему потенциалу мог бы, вынуждены встраиваться в то самое дерьмо массового жора. Или уходят и нахер всех и всё посылают.
Послано - 11 Июня 2023 : 18:26:25
Помню,в юношестве прочел Пикник на обочине-очень понравился,пошел на фильм Тарковского,одноименный,ну думаю,кайф получу от просмотра,весь зал ушел с просмотра минуте на 15,я на 20-й,фильм Тарковского-редкостная хрень...
Послано - 11 Июня 2023 : 19:52:21
redaresaw пишет:
Примеры в студию, плиз!
А вы сами попробуйте привести хоть один пример не массового шедевра. Тот же упомянутый вами Моцарт куда более массов чем любые Муси-пуси-сиси-писи. Просто потому, что какими бы ни были популярными эти муси-пуси здесь и сейчас, Моцарт их банально задавит массой прослушиваний, которую накопит за сто лет (муси-пуси не накопят).
redaresaw пишет:
Потому шедевр не будет никогда массовым.
Именно поэтому шедевр и обречён быть массовым. Мало того, он становится шедевром не в момент создания, а в момент накопления этой самой массы.
Послано - 11 Июня 2023 : 21:08:31
kniazmiloslav Так Моцарт то как раз и не шедевр. Водимо я не настолько однозначно выразился. Теперь это делаю - Моцарт банальная попса. А Бах однозначно шедевр! И нельзя сравнивать тогдашних и сегодняшних. Надо всегда сравнивать тогдашних с тогдашними. Объект творчества становится шедевром в момент завершения или же не становится. Не путайте коммерцию и творческий процесс. Кто тогда оценивает, устанавливает шедевр или нет, спросите вы? Оценивают люди, но не та масса пригнаная "пастухами" (Библия!!!) на поляну это сено жрать))) А примеры, ну что-бы точно было понятно, так как не все всё видели-читали-смотрели, но этого то все знают. Режиссер Балабанов. Фильмы "Брат 1/2" не шедевр, а просто хорошее кино. Но того же режиссёра "Я тоже хочу" точно шедевр, причем единственный и не потому что посдений фильм, а потому что он и создавался и задумывался так. И не для масс, насколько уже сталкивался во мнениях, мало кто этот фильм смотрел, и оценка двоякая, и никто не сказал, что это так себе и просто хорошее кино. Для одних несмотрительно, а для других кто готов впитывать те человеческие душевные переплёты, которыми фильм заряжен однозначно шедевр. Или тех же режиссёров Дарденн, там только один фильм действительно шедевр, а не просто хорошие, это "Сын". Остальное всё просто хорошее оригинальное кино. Про литературу и конкретно про фантастику/фэнтези/детективы, то можно сказать, там есть только хорошее и не очень. Шедевров там быть не может однозначно. Так как изначально это всё нацелено на массовую аудиторию. Цель - заплолнять эмоциональный голод и не хватку житейского удовлетворения читательских масс, со всеми их коммерческими пастухами и пастушьими тропами.
Послано - 11 Июня 2023 : 22:29:54
Всё сегодняшние шедевры когда то были попсой Или вот возьмём шизгару, оригинал не взлетел, кавер выстрелил Или улетай на крыльях ветра из оперы князь Игорь, стоило его использовать рапсоди и ария взлетела и из посредственной превратилась в шедевр Бах прочно ассоциируется с роком Или Есенин в исполнении рокеров заиграл новыми красками Или маяковский в попсе
Очень часто созданное на отвали становится хитом а тщательно сделанное тотчас забывается
Помню,в юношестве прочел Пикник на обочине-очень понравился,пошел на фильм Тарковского,одноименный,ну думаю,кайф получу от просмотра,весь зал ушел с просмотра минуте на 15,я на 20-й,фильм Тарковского-редкостная хрень...
Вот , кстати, да. Я,правда досмотрел до конца. Все думал неужели вот это вот "Пикник"? Но не то что пересматривать, я постарался забыть этот "шедевр" сразу. Хотя про планету океан ("Поларис" вроде, не охота гуглить) мне даже понравился, хотя пересматривать тоже не тянет.
Послано - 12 Июня 2023 : 14:07:37
Родин Дмитрий Михайлович "Князь Барбашин 3", прода. http://samlib.ru/r/rodin_d_m/vek16-3.shtml АИ, попаданец, Русь XVI века, прогрессорство.
Послано - 12 Июня 2023 : 16:12:02
И всё равно всё сводится к вкусовщине. Я "Пикник..." и перечитывал и пересматривал неоднократно, при том, что посыл книги (слабость сильных) отличается от посыла фильма (сила слабых) с точностью до наоборот. Всё, конечно, имхо. Да, должен сказать, что после первого просмотра фильм не понравился, т.к. я ожидал иллюстрацию к книге. Зато когда уговорил себя забыть про книгу ("Машину желаний" АБС я тогда ещё не прочитал) и посмотреть фильм "непредвзятым взглядом", то реально протащился. Шедевр, однозначно. Ещё раз -- имхо. "Солярис" Тарковского, если что Ст.Лему очень не понравился, как раз за неправильную, с его точки зрения, интерпретацию. А лично мне, опять же, нравятся и фильм, и роман. А что касается шедевров... "Жизнь уравнивает всех людей, смерть выделяет особенных" (с) Бернард Шоу. То же можно сказать и про книги/фильмы/музыку/прочую жвачку для ума/глаз/эмоций. Ещё и элемент случайности немаловажен. BTW, Бах после смерти был, в общем-то, забыт, и только в начале XIX в. его произведения, довольно-таки случайно, после публикации биографии, снова стали популярны.
от автора Середина XVII века, Дальний Восток, амурские земли. Большие неприятности нависли над атаманом Хабаровым и его казачьим отрядом. А южнее уже собирает силы империя Цин. Скоро всё очень плохо закончится для русских первопроходцев. Или нет? По крайней мере, этим вопросом задался один человек. Которого в этом времени быть не должно.
Послано - 12 Июня 2023 : 19:37:36
За всеми этими "многомудрыми" постами я не увидел ответа на вопрос - а кто определяет -"вот это шедевр!". Согласно мнению readersaw - это люди. Но тогда возникает вопрос, а кто определяет где "людь", а где "...та масса пригнаная пастухами..."
Послано - 12 Июня 2023 : 19:42:21
NikkiN-74 пишет:
За всеми этими "многомудрыми" постами я не увидел ответа на вопрос - а кто определяет -"вот это шедевр!". Согласно мнению readersaw - это люди. Но тогда возникает вопрос, а кто определяет где "людь", а где "...та масса пригнаная пастухами..."
Правильный пиар даже из такой какашки пустышки как "Черный квадрат" сделает шедевр
Шедевр "Чёрного квадрата" в том, что Малевич показал всем этим напыщенным тогдашним понимальщикам изобразительного искусства, кто они на самом деле есть. И кроме провокационной составляющей, как мне идин хороший друг художник говорил, что в этом творении есть и ремесленная изюминка, не просто цвет чёрный, а еще и множество оттенков от него и попробуй такое ещё маслом сотворить(тогда не было готового в тюбиках). Но для этого надо видеть оригинал и рассматривать именно с целью увидеть оттенки, а не просто глянуть и пройти мимо. Но и то верно, без провокации "Квадрат" и не квадрат вовсе. Лучше бы бабу голую нарисовал и матросам балтийского флота с цистерной водки и коробкой тогда легального кокса подогнал. Вот было бы искусство насамомделешнее, как это сейчас называется... - акционизм, во!
У него "Сухорукова" читал и вроде нормально было, хоть и несколько необычная книга для АИ. Тогда прочитал первую книгу. Сейчас посмотрел, там их пять в серии уже развелось!!! Эту бум посмотреть. Спасибо!
Послано - 12 Июня 2023 : 20:12:47
Почти домучил я этот текст, остановился в нескольких главах до финиша https://author.today/work/41173 Эволюция MrDog
Повторюсь, прикольный и любопытный текст. Но для тех, кто мало знаком с вселенной Вавилона-5, это может стать ещё и утомительным. Странно, что я не бросил читать после первых глав. Фик такая вещь, что без увлеченности оригиналом бывает очень скучно, а оригинал я не особо Однако я почему то возвращался, чтоб прочесть ещё немножко)) Странные впечатления.
Послано - 13 Июня 2023 : 09:44:10
redaresaw пишет:
Шедевр "Чёрного квадрата" в том, что Малевич показал всем этим напыщенным тогдашним понимальщикам изобразительного искусства, кто они на самом деле есть. И кроме провокационной составляющей, как мне идин хороший друг художник говорил, что в этом творении есть и ремесленная изюминка, не просто цвет чёрный, а еще и множество оттенков от него и попробуй такое ещё маслом сотворить(тогда не было готового в тюбиках). Но для этого надо видеть оригинал и рассматривать именно с целью увидеть оттенки, а не просто глянуть и пройти мимо. Но и то верно, без провокации "Квадрат" и не квадрат вовсе. Лучше бы бабу голую нарисовал и матросам балтийского флота с цистерной водки и коробкой тогда легального кокса подогнал. Вот было бы искусство насамомделешнее, как это сейчас называется... - акционизм, во!
"Квадрат" Малевича отличается от ранее написанных работ Поля Бийо и Альфонса Алле всего лишь геометрией холста, все остальное, правильный пиар. ЗЫ Прежде чем соглашаться с мнением знатоков и экспертов, стоит вспомнить сказку ГХА "Новое платье короля"
Послано - 13 Июня 2023 : 10:24:05
некоторое время читал Алексеева про попаданца-хрономага и петлю времени (https://author.today/work/series/24130). Но вот она, кажется, окончательно стала клоном многотомного повелителя зверей из школы Гакко (https://author.today/work/series/11851). Там сломался на 26-27 томе, тут хватило 6. Слава резонансным автоколебаниям и зеркальным нейронам!))
Типа история покорения ДВ. Ну, думаю, любопытно. Жизнеописание Хабарова знаю неплохо, историю завоевания востока России тоже, любопытно глянуть что там автор задумал. Так и не узнал до восьмой главы домучил и задолбался. Для создания атмосферы и аутентичности автор использует язык того времени. Где-то уместный, где-то не очень. Легкочитабельность из-за этого падает, пересказ авторский тех событий не тособо интересен, интриги не дождался, как и попаданца. Текст никак оценить не могу. Чисто по вкусовщине - интерес после прочтения аннотации быстро угас. Скучно. Може позже Должен заметить, что автор реально постарался. Тут респект.
Послано - 13 Июня 2023 : 11:37:47
sverm Ну тогда надо искать вообще первого, кто начертил квадрат. Архимед может? Ан, нет, надо искать первого, кто сумел не напрямую обосрать кого-нить и стал первым на Земле троллем. Кто там такой был запечатлённый в истории, когда лишь немногие поняли весь смысл? Может Франсуа Вийон? ОН тогда первый и всякие великие геометры типа Малевича и даже Бийона плагиаторы. И да, в ЖЖ статьях всегда и во всём правы. Альтернативное мнение наше всё! И ещё раз да, без пиара и коммерческих "путевождил" ничего никогда не бывает. Аллилуйя!!! Вот прям под настроение попали, теперь можно и поработать.
Чё я хотел то написать?! Ах да, вчера почитал начало второй книги Башибузука "Семнадцатый". https://author.today/work/259194 пока свободный доступ. Прочитал эти пять глав и пришлось возвращаться и читать первую книгу "XVII. Грязь, кровь и вино!" , которую я пробовал и бросил из-за формата повествования (два главных героя от разных авторов и от первого лица). Но теперь прочитал и выборочно только те главы, где идёт рассказ о герое Башибузука. Вот такое теперь чтение, мать-перемать, из-за непонятной дурости авторов. Короче, вторая книга "XVII. Аббат" обещает быть интересной. Простенько и со вкусом. Буду ждать проды! Героя второго автора пока отложил. Может быть тоже почитаю.
Послано - 13 Июня 2023 : 17:13:29
Альфонс Алле в 1880ых нарисовал чёрный квадрат и назвал "битва негров в пещере глубокой ночью" но не остановился и нарисовал квадраиы всех цветов радуги https://diletant.media/articles/44845010/
Послано - 13 Июня 2023 : 18:03:50
Да, ёлы-палы, ребята, чё вы зацепились за "Квадрат"? Не нравится вам такое как Кубизм, Футуризм ну и хрен с ним. Кто первый, кто второй... Всё ведь в Википэдии есть (спецом проверил), чё сюда то это переносить? Подражатель, продолжатель... пиарщик, не пиарщик... какая теперь разница? У него была своя техника, и за то его запомнили художники в поколениях. Не надо с дуба окончетельно сваливаться, ладно! А то что "Квадрат" оценивается во столько бабла, и главное, за что, за геометрическую фигуру?! И тут, как бы ничего нового. Человечество всегда было и будет придурковатым когда оно выращивает тюльпаны. Всё на этом с моей стороны.
Повторюсь, прикольный и любопытный текст. Но для тех, кто мало знаком с вселенной Странные впечатления.
Начал читать и вспомнил на что похоже. Был на СИ лет десять назад такой автор под ником Апельсин. Такая же скорость развития и огромные заводы роялей, но что-то там было..., помню читал его хоть и минусов в тексте громадьё было. И это читаю, хоть пока и не понятно почему "Вавилон 5".
Из чмо в мачо. А нет, наоборот... А не, не так - из никто в чмо. Вот. Попаданец весьма преклонных годов в 18-го вьюнош.
По логике, парень должен себя вести более здраво... Но нет, логики в этом тексте немного. Книжка не сказать, чтобы подростковая, но тараканов своих автор не стесняется и в текст сыплет без счёта. Если порода живности совпадает - то текст зайдёт. А я в баню
Версия для печати
Послано - 09 Июня 2023 : 21:28:34
