Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

ГГ - попаданец в аниме - 25

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 17 Авг 2026 :  08:21:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555

Не "будет", повторяю. А "давно есть". С жёсткими ограничениями в применении. Но - никого ещё не задавила, за годы. Да и весит, повторяю - как человек, примерно.

Легковая машина? Не удивлюсь, если у китайцев всё это даже не в этом году запустили. Такси без водителя у них есть, определённо. В первом мире, все проблемы - высокая цена человеческой жизни и здоровья. Из-за этого технология подлежить многолетней отладке ДО запуска массового производства.


Я ни разу не встречал чтобы программа как-то не так работала, как должна или не работала вовсе потому, что некий "конфликт".

Люди - очень разные. Но игра, где не пошёл звук и даже игра, которая слетает без нарытого в сети патча когда-то общее место было.

А бывают траблы как специально "придуманные" для опытных пользователей, включая кодеров. Что, никогда не доводилось установить на комп неподходящий, а то и вовсе глючный кодек пак? Винда, кста - когда-то даже не умела к предыдущему рестору откатываться. Не умела даже отдельные драйверы откатывать (к вопросу о глючных мышах и прочей переферии).


Обычным людям нейросеть при работе с ПК не требуется и подобные вещи тоже.

А где-то, не у вас, обычный юзВерь - мог даже неудачную версию Винды без дармовой смены системного языка - да на языке аборигенов прикупить. То ещё удовольствие! Кстати, когда "купил пу", но опытным пользователем - не являешься, для грамотной формулировки претензий и "пожеланий" - тоже ведь консультация нужна!

AlKom

1. Пелевин, вот, тоже языковые модели ни разумными, ни ИИ - не считает. Но хоть понимает, что "Небеса - не предел!" (перефразируя американцев) - уже в среднесрочной перспективе.
Мы - тоже не разумны (индивидуально).
Тем более, мы - не являемся ИИ. Определённо.
Всё, что "нужно" языковым моделям - "работать с/над" нашими культурами/субкультурами не хуже нашего. Никакое "самоосознание", никакое "целеполагание", ничего "внутри системы" - на п... не сдалось. Ибо всё это есть вовне. В наших культурах/субкультурах. И без голода/жажды и т.д. - вполне можно обойтись.

3. Угу.
Притом, обучать не совсем уж древнюю модель (новейшие - в память не уложатся) именно в режиме полноценного обучения ИИ - малореально для среднего юзВеря. Долго-дорого. Но обучение именно "как агента" - сколько угодно.



AlKom
Смотритель


Украина
1222 сообщений
Послано - 17 Авг 2026 :  11:53:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Мы тоже не разумны (индивидуально).

Тут немного спорно, как я писал, «мы пользователи разума», но уровень автономности у нас все же довольно высокий даже в отсутствии контакта с «облаком». Люди определенно «толстые клиенты» распределенного разума.
Так что я имею основание думать, что «люди с загруженным разумом» все же ограниченно разумны сами по себе (без «загрузки» мы вообще не люди и даже не животные, а «овощи с чистым мозгом», подключенные к системе жизнеобеспечения).

Mat

Тем более мы не являемся ИИ. Определённо.

Это «смотря как посмотреть» Суть в том,что наш интеллект совершенно точно не является естественным (а возможно, никогда не являлся естественным, потому что наши низкоинтеллектуальные «не социализированные» и слаборазумные предтечи — это вообще не люди). Возможно, изначально наш разум действительно был полностью коллективным (покидавшие неолитическое племя дикари официально считались мертвыми и в большинстве действительно быстро умирали без видимых причин, так же, как и муравьи), но у людей случайно оказалась достаточная емкость нейросети, чтобы скопировать базовый социальный паттерн себе в локальную память.

На самом деле мы никогда не бываем полностью одни, наши внутренние виртуальные миры, живущие с нами и в нас, содержат неполные модели целых толп реальных или придуманных личностей. С которыми мы дружим, спорим, воюем, у которых мы постоянно просим помощи и совета и т. д. То, что мы обычно воспринимаем как просто воспоминания, на самом деле таковым не является.
Помните фильм «Темный город»? Там некий доктор так изменил память ГГ, что смог создать эффект мгновенного «обучения во сне», воспринимаемого ГГ как твердая память о знакомстве с доктором на протяжении всей его жизни. Суть в том, что на самом деле мы мало что помним в виде «записанной информации», а большая часть «воспоминаний» генерируется внутренними моделями в реальном времени.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 17 Авг 2026 23:31:49

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 17 Авг 2026 :  14:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Вообще, "бот" есь понятие относительное. С какой-то Т.О. - вроде и не бот. А с какой-то - явно же - бот!

...а вот на "генерацию воспоминаний в реальном времени" - оч. прозрачно намекал Вадим Проскурин в его дебютном Хоббите. То, о чём в текущем цикле (виртуальный "Рим" и смежные тома) говорил Пелевин - вторично даже по отношению к Проскурину, что писал на рубеже тысячелетий.

А так-то... теория наблюдателя от Маха-Эйнштейна.
Тварный (сотворённый, виртуальный) мир, в отсутствии наблюдателя - по статформулам рассчитывается. Эт - псто вычисления экономит (я об этом - тоже очень давно писал - и по всем самиздатам выкладывал, ПНД - Принцип Наименьшего Действия - был важнейшим у Ландау, для кодера прошлого века важнейшим был принцип наименьших вычислений... а не экономия времени самого кодера, как в этом веке). Соответственно, "детальней и дороже" статформул, мир "вычисляется" лишь "для и под" наблюдателя (без диффракции и интерференции, всей той "радуги", что подсвечивает нам небрежное вычисление по статформулам). А размытое и рекурсивное понятие наблюдателя - вот это - именно к Вадиму Проскурину, его Хоббиту.

Один из фантастов Смирновых, как-то цикл о "Силах" сваял. Где каждый тип Силы - свою космогонию диктует.
Так вот. Для кодеров, кто хакает/кодирует - уже немного наблюдатель. Хоть по Проскурину, хакать и кодировать надо уметь именно свой тварный мир, а не "на ступеньку ниже".

Ну и частный случай - память. У бота в чистом виде - вся вычисляется пост фактум, по факту запроса от наблюдателя, явному, или неявному. Но вот у (х% наблюдателя, 1-х - бота), некоторая часть памяти - уже вычислена и имеется в архиве.




lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 17 Авг 2026 :  15:54:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Не "будет", повторяю. А "давно есть". С жёсткими ограничениями в применении. Но - никого ещё не задавила, за годы. Да и весит, повторяю - как человек, примерно.

Они не могут задавить. Размер не тот. И да, круглые "блямбы" которые дома ездят для смеха, их придумали давно, но речь шла не об этом. А о реальных роботах которыми можно заменить уборщика. Нельзя его заменить. И никогда не заменят. И нет того, что его заменит.
Ни его, Ни водителя поломоечной машины который в торговых центрах полы моет.

Обычная подметательная машина она больше легковушки, вот это может задавить.
А тут жиру бесятся. Вот у нас "роботы" разьезжают, посмотрите.

Они дорогие, ремонт дорогой, техника сложная и часто ломаются. Что нужно не убирает.
Зачем это надо? И какой с неё прок? Прок - это показать у нас тут в "Москве" вот так прекрасно. Делом лучше бы занялись чем чепухой страдать, бюджеты парашей осваивать.
Покупатели на это найдутся - согласен, только кроме престижа, реальный толк с этого околонулевой.



Легковая машина? Не удивлюсь, если у китайцев всё это даже не в этом году запустили. Такси без водителя у них есть, определённо.

На территории парка где больше ничего нет. Идеальный асфальт и т.д.
А вот автомобильные "автопилоты" в реальной жизни и на дороге, а не в вакууме показали себя с закономерной стороны.

Постройте дорогу специальную, проложите рельсы, туда вагон, вот он автоматически едет - то же самое, если машина, то датчиками её набить до отказу.
Массово запустить можно, а не для смеха в специально огороженной для этого зоне? Нет. Нельзя.



Люди - очень разные. Но игра, где не пошёл звук и даже игра, которая слетает без нарытого в сети патча когда-то общее место было.

Для того чтобы это исправить не требуется нейросети.
И сейчас не времена становления интернета когда всё хрипело, пердело и кашляло. Возвращаясь к неким самообучающимся нейросетям для обычного пользователя - зачем? Незачем.

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 17 Авг 2026 :  16:26:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555

1. Я писал уже где-то на форуме, что до тридцатых уборщика "во всех эконишах" - едва ли сумеют заменить. Так что, если вы далее, чем на два-три года не думаете...

Прок? Бабки, ничего личного. В первом мире, заплатить раз зарплату человека-уборщика за два-три месяца, а затем тратить на порядок меньше на электричество, расходники и текущий ремонт - нормальный бизнес. Техника - отлично заменила лошадь, кроме как на ипподроме.

2. Китайцы - без парка и рельсов как-то обходятся. И даже коли привирают (вполне возможно) - не надо о минусах гугл-мобилей многолетней давности. Тогда, концепция - уже6 была доказана, как говорят англичане. Далее - разработка-пробы-ошибки.

3. По-вашему, техподдержка - никому не нужна. А туда, между тем - всё обращаются и обращаются. Зачастую, такие персонажи, которым ветеринар не помешал бы. ИИ у них дома - всяко лучше разберётся. И для него - не проблема потратить на одного бедолагу в сто раз больше времени, чем может позволить себе любая техподдержка.

Вообще-то, применения "агентов" - неограничены. Просто умные люди - не особо доверяют разработкам первые пару лет. Ждут, пока баги выявятся и исравятся за счёт более доверчивых.

А так...
Вот представьте себе, получаю я очередной полный ящик бюрократических писем - платёжек и чего только не... Вот прям на канцелярите. В местных иероглифах.
И это мне - не хотелось бы получить помощь ИИ, который пометит спам, оплатит что надо - одним кликом (можно без клика, но стрёмно как-то) - и хоть переведёт то, с чем ещё не смог разобраться (затем - запомнит, как разобрался я сам)?



AlKom
Смотритель


Украина
1222 сообщений
Послано - 18 Авг 2026 :  00:22:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Shunainalen пишет:



А по бличу за последний год выходило что-либо интересное?

Вспоминается разве что "долгострой" в виде проды фанфика "Блич. Меч - это я" и то слегка на любителя Марти Сьюшных сюжетов.
Зы
Народ "Тапок" близко давайте немного в тему вернемся.(а то уже намек в виде торможения отправки поста пошёл)
А если есть желаннее продолжить давайте отдельную тему на "форуме хранителей" откроем.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 18 Авг 2026 00:29:46

Fortunamvp
Посвященный



10 сообщений
Послано - 24 Авг 2026 :  19:59:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Моё почтение. Может кто подсказать фик по Наруто. ГГ Учиха, во время резни клана, перед смертью выпускает зомби вирус. Там ещё были записи после его смерти или работы его, пока он в школе ещё учился их оставил. В фике все без конца умирают, как и положено в апокалипсисе. Заранее спасибо.


lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 26 Авг 2026 :  23:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Прок? Бабки, ничего личного. В первом мире, заплатить раз зарплату человека-уборщика за два-три месяца, а затем тратить на порядок меньше на электричество, расходники и текущий ремонт - нормальный бизнес. Техника - отлично заменила лошадь, кроме как на ипподроме.

Вопрос как раз в выгоде. У нас не ЗВ где какой-то дрон из палок и грязи за пару золотых выполняет любые действия.

Это квадратная машинка, навороченная техника. Чем техника сложнее тем чаще ломается. Даже станки. Их постоянно чинят потому, что даже они ломаются. А там довольно примитивно всё.

Замена экрана телефона стоит половину его стоимости, а тут сколько если вот этот даже маленький дрон который не может чистить ничего. Он может посередине магазина ехать и там мыть, а близко к стойкам не может подьезжать куда-то манипулятор засунуть ещё что-то.

То есть всё равно нужен уборщик который будет ходить и тереть за ним. Вот уборщику дайте зарплату как у мусорщика он вам отдраит всё с самоотдачей за 19 часов рабочего дня. Он стоит недорого по сравнению с ценами от миллиона в лучшем случае на эту тарахтелку. Он не ломается его не нужно чинить, если он сломался, наймут нового.

Это же убыточно. То есть вещь для статуса чтобы показать смотрите в нашем магазине как всё "технологично". А практичности тут нет и выгоды нет.
Кто-то вроде каких-то мега-сетей может себе позволить подобное, хотя опять же там всё про деньги, следовательно если не выгодно, то и не зачем.
Тут не про статус какой-то сети торговой, хотя и про это тоже, а больше про статус места. Совершенно оторвано от реальности поэтому и работает только в Москве и подобных местах которые могут себе это позволить из-за статуса несмотря на то, что это убыточно.

Даже если брать зарплату. Она по регионам то отличаются уже не говоря о городах. То есть в Москве там одна зарплата уборщика, а в других местах заплатят куда меньше, а работать он будет так же.

Это с точки зрения бизнеса не выгодно. У меня бизнеса никакого нет, понятное дело, но я даже так вижу, что вот я человеку заплатил и он будет драить за копейки и драить хорошо во всех местах вылизывать с полной самоотдачей, особенно если зарплату чутка повыше сделать, если плохо стараться будет, найму другого.
А вот этот квадратный болван он дорогой. Он не моет то, что нужно и там где нужно. Он ломается и его нужно чинить. За деньги чинить за большие деньги.
Не выгодно.



не надо о минусах гугл-мобилей многолетней давности.

Что-то свернулся проэкт. Под все рассказы, что довольно мало происшествий.. Что же свернулись тогда раз это так прекрасно работало.



2. Китайцы - без парка и рельсов как-то обходятся. И даже коли привирают (вполне возможно)

Не работает без парка и "рельсов". Специально зона огорожена. Где больше ничего нету, вот парк, вот дорога по ней ездят только они, больше никто.
Если встанет где-то, то не беда. Ни на кого не наедет там маршрут прописан, никаких помех нету, ни машин, ни чего либо другого. Вот сел, поехал, если что-то не то, машина встанет никто в неё не влепится, никого не задавит.

Дальше развиваем мысль. А вот предположим она на реальной дороге где машины, люди и прочие помехи движению. Это технологичная техника, то есть часто ломается, чаще чем обычный автомобиль, плюс там всевозможные ограничения внутри потому, что если что, платить будет производитель автомобиля, не наказать же пассажира он не управляет этим средством.
Вот автомобиль встанет посреди дороги где движение происходит. Просто остановится. Последствия представляете? А кто за это будет отвечать? Производитель вот этой тарахтелки.

Фантазии про самоуправляющиеся автомобили - это хорошо, особенно для бизнеса, но реальность она не так устроена.

Я как вижу возможную реализацию.
Вот отдельная дорога по ней ничего кроме них не ездит. Внутри людей нет. Это самосвал нагруженный чем-то. Вот они курсируют туда-сюда и платить водителю не нужно. Но нужна отдельная дорога, дальше снова возникают вопросы.
А вот сколько стоит такой автомобиль и его починка? Это точно оправдывает затраты? Отдельная дорога - это мечта, если это не какой-то карьер, а если карьер, то на выходе всё равно придётся человека за руль пускать, а какой в этом смысл тогда.



3. По-вашему, техподдержка - никому не нужна. А туда, между тем - всё обращаются и обращаются.

Просят позвать кожаный мешок когда там электронный болван по телефону отвечает.

Мы говорили про компуктерную помощь при чём тут техподдержка. Техподдержка не выполняет задачи, связанные с обучением, индивидуальной настройкой или другими услугами поддержки.



Зачастую, такие персонажи, которым ветеринар не помешал бы. ИИ у них дома - всяко лучше разберётся.

Как вы себе это представляете? Нет интернета в ответ общий совет - провод дёрни?
Мы же уже обсуждали, что вот проблема с ПК в основном технологического характера. Нейросеть ничем вам не поможет при синем экране. Посоветует переустановить операционную систему, если не удалось, нести в ремонт.
В чём Нейросеть разберётся? Это не волшебная кнопочка на которую нажал и она вам всё сделала.
Разбираться она может в коде. Вот для этого хорошо, кто пользоваться умеет. Зачем человеку который к ПК не имеет никакого отношения, да и даже тому, кто имеет, какой-то КОД - это совсем непонятно.

Вот хорошую идею придумал. Нейросети говоришь, что создай мне сайт. Она раз вам и вот сайт готов.
Я не знаю, может копии сайтов и так существуют, и их не нужно вручную создавать. Купил или взял где-то и сайт готов. В данной теме я ничего не знаю.



Просто умные люди - не особо доверяют разработкам первые пару лет.

Умные люди нейросетям вовсе не доверяют. Особенно в плане "задайте вопрос нейросети".

Они формируют привычку просто доверять не осмысливая, мышление не развивается.
В итоге будет армия пролов абсолютно во всём полагающихся на ии ассистента, и результаты выдачи точно так же будут манипулироваться владельцами владельцев прикрываясь псевдо этикой.



А так...
Вот представьте себе, получаю я очередной полный ящик бюрократических писем - платёжек и чего только не... Вот прям на канцелярите. В местных иероглифах.
И это мне - не хотелось бы получить помощь ИИ, который пометит спам, оплатит что надо - одним кликом (можно без клика, но стрёмно как-то) - и хоть переведёт то, с чем ещё не смог разобраться (затем - запомнит, как разобрался я сам)?

Это называется Бухгалтер.
Если есть 200 обьектов недвижимости даже без местных иероглифов, вряд ли кто-то будет собственноручно заниматься подобным.
А зачем вам подобное - не знаю. Почтовый ящик разбирать? Он сам в спам определит.

Если человек работает бухгалтером например, а стоит ли доверять что-то нейросети что-то переводить или делать? Даже скриптам нельзя доверять. А если что-то изменится например и тот мимо промахнётся, а отвечать вы будете.

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 30 Авг 2026 :  13:36:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555


Умные люди нейросетям вовсе не доверяют. Особенно в плане "задайте вопрос нейросети".

Они формируют привычку просто доверять не осмысливая, мышление не развивается.
В итоге будет армия пролов абсолютно во всём полагающихся на ии ассистента, и результаты выдачи точно так же будут манипулироваться владельцами владельцев прикрываясь псевдо этикой.

Ну да. С какой стороны ни смотри - конец Человека Биологического.
Притом, как раз "прол при ИИ" будет не многим тупей и беспомощней "прола при мастере". Уже техник "на инструкциях Гемини с камерой" - скатывается до уровня "чуть более квалифицированного прола с ИИ". Дальше - хуже. Инженер, кодер... И - нет. На работе отказаться - нельзя. Не выйдет. Когда ИИ хоть в пару раз ускоряет процесс, за отказ им пользоваться - погонят "с волчьим билетом".
Учёные, пока - особняком. Т.е., в их "кооперации с ИИ" думает - не только ИИ. Пока, повторяю. До поры.
...а вот в случае управленцев от планктона и до самых китов - совсем беда, да. Ведь "прол с ИИ" реальность не сегодняшняя. Не пара лет, так месяцы, но - отделяют ещё от жизни. А вот управленец с ИИ появился даже раньше, чем осознал этот факт (через секретарей и прочих помощников с ИИ, вестимо). Раньше, чем даже кодер с ИИ, который - тоже уже вполне себе реален.

Всяческие гугломобили? - ну да, гуглоглючили. Это же ещё до первого гемини было! Низкая аварийность требовала тройной перестраховки. Низкие скорости, торможения по каждой потенциальной причине (ах, ребёнок на тротуаре - кто его знает, что он через секунду выкинет?). А это - не просто "простой техники". При скалировании проекта, это - закупорка транспортных артерий - даже без увеличения количества машин на тех же дорогах. И это - такой пушной зверёк, что даже двойной расход энергии на все эти торможения и разгоны - фактор не первой значимости.
Уже на уровне Гемини 3, сменились эти самые три поколения технологий. Но. Продвинутые нейросети жрут многовато вычислительного ресурса и энергии. Т.е., даже сейчас нет гарантий целесообразности немедленного внедрения.

Поднебесная - совсем другой случай! Там - не требуется большая, или хоть равная с человеком за рулём безопасность. Там - другой критерий оптимизации. Тупая экономическая целесообразность, при низких издержках на аварийность, на ущерб жизни и здоровью граждан. "Кого надо" - давно защитила тяжёлая броня. Опасен - танк... или грузовик (в Совке - задолго до ИИ случаи бывали, оттого и запретили москвичам близко к дому "тянуть", чтоб с купленными папашей правами - ой, не только водительскими! - его собственного господина прям в собственном членовозе - не брикетировали).
Вот грузовику с ИИ на высоких скоростях по общим дорогам гонять - в последнюю очередь позволят. А беспилотники с ИИ у них - не будут бронебойными, очевидно. Так, чисто по рядовым и гражданским специализация. Ибо есть у них и те, чьи жизни - не в пример дороже жизней граждан первого мира... но - немного, совсем немного. Ну вот чтоб прям, хоть коррупцию - но действительно доказать, перед тем, как на свалку.



lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 01 Сент 2026 :  00:51:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Ну да. С какой стороны ни смотри - конец Человека Биологического.
Притом, как раз "прол при ИИ" будет не многим тупей и беспомощней "прола при мастере".

Уже доказано, как цифровизация влияет на человеческий мозг. Особенно при внедрении в обучение.
Тот же пример поколения "зумер" которое первое со времён 1800 года (с которого и ведётся учёт) оказалось тупее предыдущего. И это научно подтверждённый статистический факт.

Причинами этого называют именно введение цифровых технологий, а тут предлагают намного большее. Возможно предложат большее и сделают, а возможно нет.



Учёные, пока - особняком. Т.е., в их "кооперации с ИИ" думает - не только ИИ. Пока, повторяю. До поры.

Как раз учёным это полезно. Нейросеть прекрасный инструмент который используют не совсем для того чего нужно, может что-то сосчитать за минуты, что займёт месяцы вручную, подсчитать некие вероятности на основании определённого материала туда забитого. Например каких-то языковых совпадений в расшифровке текстов.

Но учёные никому не нужны. Сидят что-то переводят, копаются в каких-то свитках. На токены не развести. Лучше Сору придумать будет песни сочинять.
Хватай мешки, вокзал отходит - это не про них.



Поднебесная - совсем другой случай! Там - не требуется большая, или хоть равная с человеком за рулём безопасность. Там - другой критерий оптимизации. Тупая экономическая целесообразность, при низких издержках на аварийность, на ущерб жизни и здоровью граждан

Случай типичный для двойных стандартов и перефразирования.

Давайте посмотрим на статистические факты вместо того чтобы фантазировать, а после сделаем выводы.

Посчитаем по смертям т.к. кол-во дтп в целом найти сложно особенно по всем странам включая китайские иероглифы, а вот смертей на 100.000 куда легче.
(Данные западной ВОЗ которые в целом совпадают с китайской статистикой)

В 2021 году в США она была 14.2. Показатель +-1/2 держится уже 20 лет.
В РФ в 2021 году она была 10.6. В 90x тот составлял 32 вплоть до 2003 года где он был 31 после чего начал снижаться.
У Китая 17.4.
По данным ЦБСД в СССР на момент 1987 года он составлял 16, пик же был 28 в 1977, а в 65 году тот был меньше 87 года, что логично учитывая наращивание производства транспорта и совершенствование правил.
Примечательно то, что в Китае идёт постепенное снижение начиная с 2000x годов, как в РФ, а кое где всё по старому.

Исходя из вышеперечисленного становится ясно где о жизни и здоровье граждан заботились ещё 40 лет назад, а где брикетирование является нормой жизни с шпротами которые не стоят даже многомиллионной страховки.

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 02 Сент 2026 :  09:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Уже доказано, как цифровизация влияет на человеческий мозг. Особенно при внедрении в обучение.

Да как внедрять - так и влияет.
Калькулятор у училки - просто "дурной пример". Калькулятор у младших классов - неспособность считать ни в уме, ни на бумаге.

Игры (между прочим, уже Цивилизация Сида - "хоть пыталась"!)-ВР(для некоторых полицаев и военных - кое-что и тут реализовано)-ИИ.
Вообще-то, эти технологии позволяют учить каждого школяра-студента так, как будто им лично занимается коллектив из лучших учителей мира. Но это - потенциал. Потенциал столь очевидный, повторяю, что им с конца прошлого тысячелетия некоторые подразделения полицаев и военных (авиация, спецназ) - реально пользуются. ...а бить молотком не по гвоздям, а по пальцам - всегда проще... и всегда - больней...


Но учёные никому не нужны. Сидят что-то переводят, копаются в каких-то свитках. На токены не развести.

В той же фармацевтике - псто нереальные бабки. И уже пару лет назад появилась первая компания, которая обучила ИИ работать на фарму. А затем - продавала фармацевтам доступ к этому ИИ. Вот эти самые "токены - учёным".
В тех же наноматериалах - тоже ведь - большие бабки. Просто там это чуть сложней реализовать.
И это ещё - не говоря о бюджетном (военка-военпром) финансировании. В абсолютных цифрах, военный бюджет США - вне конкуренции. В относительных - сами понимаете. Взлетающий к небесам тренд - сами-знаете-кому и сами-знаете-как обязан.
И это уже - физика-химия-биология и чего только не...
Тут Штаты могли притормозить не только "на этической почве", но и на чисто конкретно уж который срок, как геронтократической. А что делает Поднебесная в этой области - легко себе представить по тем областям, которые мягко говоря - не скрывают от самой широкой публики... Вынужденно растущие военные бюджеты прочего первого мира... можно лишь гадать. Обычно-то, невеликое время ожидание утечки вызывало лишь лёгокое раздражение всей этой "секретностью". Но на подходе к сингулярности ИИ, каждый месяц - реально имеет значение.


Давайте посмотрим на статистические факты вместо того чтобы фантазировать, а после сделаем выводы.

Давайте... вот только честная статистика бывает (не во всех областях!) - исключительно в первом мире.
Вот посмотрите на честную статистику по демографии в Ковид. В смысле чисто демографическом (а не сглаживания нагрузки на больницы!), первый мир... как бы пере... того. Это самое. Там общая по больнице смертность как бы сильно до испанки недотягивает. Притом, кто не вводил сразу карантин (есть такие!), по итогам - да сами посмотрите, итоги столь скромны, что жёлтую прессу не возбуждают. Разницу - раки отъели.
Хотя ситуация с отказами в госпитализации "на старте" по меркам первого мира была вполне себе вопиющей. О! Вот этой статистики в первом мире - просто нет. За ненадобностью "до сих". Но друзья подтверждают, что даже в Штатах - бывали времена и места, где не желали госпитализировать даже больных Ковидом стариков. Это - военный принцип оказания помощи. Т.е., тебе мало чем могут помочь, так чего с тобой возиться-то? Друзья - лично столкнулись. Аборигены, в большинстве своём, сейчас - вообще не верят, что такое и у них - бывает. Что, когда английский - не очень, так - не в пример чаще выходило, да?
Ещё в минус. У ВВС США - есть честная статистика по "списанию" формально - живых и почти здоровых пилотов по итогам вакцинации. (Кто не в курсе, для ВВС пилот - гораздо ценней своего дорогущего самолёта). Там одни проблемы с психикой отмечались раз в шесть чаще, чем до вакцинации, помнится; "ма-аленькие такие" тромбы по всему мозгу, никакого инсульта - кто механизмом "работы" самого Ковида интересовался. Постфактум, это может уже быть и закрытой статистикой. Но когда этих самых военных "вызывали на Сенат", отчитываться о причинах творящегося ..., статистика озвучивалась на камеру - и утекла в Интернет.
Теперь - Поднебесная. Где, теми же "временами и местами" с концами исчезали более половины абонентов мобильной связи. И это - самый объективный критерий численной оценки происходившего ада. Но в смысле картинки, буквально замурованные городские районы и ссылки на острова из сельской местности - тож - впечатляют... Можете официальную статистику посмотреть. Правда, там бОльшая часть родившихся в сельской местности "от Сяо" до реформы Дзиня Второго - не регистрировались и не получали гражданства, соответственно. Т.е., там даже порядку цифр верить - себя не уважать.

А кое-где, не на этом Форуме будь сказано, продолжительность жизни мужчины - лет на пятнадцать увеличилась ровнёхонько на рубеже тысячелетий. Не "на год - за год", но на много лет за год. Кстати, всего век назад, так бывало - и при начальной детской смертности "много более половины". Не наш случай, псто. Вот, была хоть какая статистика до лихих нулевых - и никакой более не стало. Даже на порядок величины смотреть - больше не стоит.
...а до девяностых, как вы правильно отметили, статистика - хоть "где-то - в чём-то" - бывала. Почему-то. Ибо если посмотреть на смертность цыплят-поросят в совхозах-колхозах, то бывал она (по большей части) строго нулевая. Экая Военная Тайна Совка! Да, военную статистику СС СР несколько поколений военруков рекомендовали смотреть исключительно по британским справочникам. Ну... один из оных гордо отмечал, что анличане - наверняка на пару-тройку штук переоценили количество произведенных танков. Мол, считать танки по танковым пушкам - так же относительно надёжно, как тёлок - по головам. Безголовых(считая сиамок) и двухголовых - учитываем. Прочими "горынычами" - пренебрегаем, как статпогрешностью.
Но. Военрук был уверен как в том, что даже лично он знает несколько способов пролюбить танковую пушку, в которые ни один англичанин - просто не поверит. Так и в том, что соотечественники - наверняка изобрели ещё не один способ, в который уже и он сам - просто не поверит.
А ещё... критика Каутского (Планхоза) бывала, кто такого помнит (хоть в цитатах Энгельса). О несовпадающем "без рынка" количестве болтов и гаек в наличии. И вопрос даже не в форсмажорах (неизбежных совершенно). Вопрос в том, что гайки могут быть на порядок дешевле (на рынке), или идти большими пачкми (если у вас есть, так уж - много) - без рынка. Что приводит к тому, что эти самые гайки будут выкидывать при малейшем подозрении на проблемы с резьбой, а винты - реже. И надо это не "контролировать и учитывать" (с) первый Немёртвый Вован... но просто производить по необходимости, как только где-когда цена скакнула. Т.е., в плановом хозяйстве, пролюбленные танковые пушки - уж точно означают непроизведенные танки.



lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 04 Сент 2026 :  00:03:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Да как внедрять - так и влияет.

80 стран учитывалось в подсчёте результатов и везде одно и то же. Что же получается, тама дурачьё одно?



Вообще-то, эти технологии позволяют учить каждого школяра-студента так, как будто им лично занимается коллектив из лучших учителей мира.

Как же так получилось, что поколение "зумер" к которому и начали эти самые технологии внедрять, первое оказалось хуже предыдущего за столетие. Должно же быть наоборот. Развивать воображение - это хорошо, но иногда стоит смотреть на твёрдые факты.

На одного молодого которому в кайф познавать мир и что-то узнавать, сотня которым абсолютно по***. Ещё меньше преподавателей способных увлечь тех кому неинтересно.
Это и нагрузка большая, половина просто забудется по ненужности.
Но. Сам процесс сформирует мышление. Мозг по дефолту ленив, а человеческий разум склонен к прокрастинации. Именно тут весь****** тех же нейросетей например уже не говоря про компуктеры всякие где вот тебе ссылка ты выписал что-то, извилинами даже не пошевелил не вдаваясь в тему вовсе.
А человеческий мозг он не настроен на то, чтобы информацию получать таким образом и он не развивается. Точнее развивается, но меньше, а когда человек таким сформировался, то он уже и неспособен определённые манипуляции проводить, а что способен, то делает хуже.
И вот пример - целое поколение "зумер".

Это чистый абьюз недостатков человека в уязвимом возрасте. А при совершенствовании нейросетей последствия будут намного серьёзнее они уже проявляются с конца прошлого тысячелетия когда никаких нейросетей не было. Ещё не начали, а уже результат на лицо.

Это мягкое разделение на касты и беспросветность. Хуже всего то, насколько открыто это делается, и насколько радостно и глумливо люди себя опускают до такого состояния.



им с конца прошлого тысячелетия некоторые подразделения полицаев и военных (авиация, спецназ) - реально пользуются. ...а бить молотком не по гвоздям, а по пальцам - всегда проще... и всегда - больней...

Подразделения дебилов?
Что касается гомосексуалистов, то стоит посмотреть на результаты 20 лет и пересмотреть определённые решения там где они приняты, но если вопрос в деньгах, то всё упирается в стену. Выдают документы по какому-то компуктерному симулятору, а если перестать, так нужно нанимать персонал, открывать офисы, машины и прочее - это расходы, а откуда их взять? Надо чтобы государство выдало. Оно не хочет.
А без этого кубировался и вот страховку платишь, запчасти к машине покупаешь, а то и целый домик кредитный освободился, можно снова продать. Различные интересы замешены.
Жизнь шпрота - это последнее что волнует этих людей и вот результаты на лицо. Гомосексуалисты, преступность, смертность из-за действий этих самых толстых полицаев которые только стрелять умеют, а даже пузо своё унести не могут, повсеместные любители GTA на машинах с нарисованными в компуктерной игрушке правами. Статистика это прекрасно отображает.

Авиация - это другое дело там симулятор пилота. Капсулы уже давно придуманы чтобы в воздухе не разбился и при этом какие-то перегрузки симулировало, насколько помогает некая игрушка симулятор на ПК - не совсем понятно, как дополнение может быть и зайдёт, но толку на мой взгляд нет.
Как и симулятор вождения. То, что ты его освоил в какой-то игрушке и баранку с передачами крутишь оно вовсе на значит, что ты сможешь управлять настоящим автомобилем, а если ты так думаешь, то скорее всего это до первого столба с венком от прошлого шумахера и ладно сам убьёшься, но скорее всего убьёшь других.



Но это - потенциал. Потенциал столь очевидный, повторяю

Реальность более очевидна чем фантастический "потенциал".
Она перед глазами где выросло единственное за 100 лет поколение которое оказалось тупее предыдущего, а будет ли лучше реализован потенциал одебилевания с закономерным результатом - узнаем через лет 20.



В той же фармацевтике - псто нереальные бабки. И уже пару лет назад появилась первая компания, которая обучила ИИ работать на фарму. А затем - продавала фармацевтам доступ к этому ИИ. Вот эти самые "токены - учёным".

Это не учёные. Это административные задачи по обработке большого количества данных. Бухгалтерия.

Ученые могут её использовать опять же для подсчёта чего либо в своей сфере деятельности о чём я и говорил вначале, однако это специализированная задача под которую требуется индивидуальная разработка и для которых эти нейросети прекрасно подходят.
Для неких математиков, историков, физиков высшего пилотажа и прочего, это всё не носит массовый характер.

А вот например когда стоит некая нейросеть которая анализирует и интерпретирует информацию полученную от поциэнта и делает вывод вместо врача - вот это прекрасный пример работающего отупления где в каждую больницу можно поставить квадратного болвана - вот бабла то сколько. Болвану закачать знания, там что-то подкрутить на гос.заказы, пусть заодно кофе научится варить. Вот тут лавэ потечёт рекой. Ой вей. И на дебилах сэкономить, что не в первый раз уже делается.
У них и так там всё прекрасно с "многопрофельными специалистами" которые ничего не знают, не умеют, но отлично работают на кладбища, а тут веселее всё будет и не только у них.

Доктор никакой квалификации в будущем иметь не будет, он вот полагается на нейросеть, а сам с помойки пришёл еле читая по слогам.
Нейросеть сказала - сделал и даже не задумался ведь думать нечем - это придаток к ней. А дальше будет хуже и хуже.
Вплоть до того, что сама система подготовки она деградирует. Уже произошло. Поколение "Зумер" - целое поколение подвергнутое регрессу и оно вырастет - это фактический пример и это только общая цифровизация с начала 2000x, а не нейросети. А нейросети только начинают вводить и дальше будет намного хуже если это продолжится и тем более усилится, а всё к этому идёт.



И это ещё - не говоря о бюджетном (военка-военпром) финансировании. В абсолютных цифрах, военный бюджет США - вне конкуренции. В относительных - сами понимаете. Взлетающий к небесам тренд - сами-знаете-кому и сами-знаете-как обязан.

Хватай мешки, вокзал отходит. Вот это про них. Там чудовищное количество бабок можно срубить на гос.заказах и они этим занимаются.
А что "тренд", что там такого есть, что требует миллиардные вливания средств вот сейчас которые вот всё перевернут?

Никто и не знает и вовсе не потому, что это "скрывают", а потому, что нечего там знать. Людям пропаганда мозги запудрила.
Сейчас уже Илон Маск верхом на торпеде отправит экспедицию на Марс, а полетело на Марс только его состояние которое он на лохах и нажил.
Вот так же и состояние этих владельцев нейросетей туда же устремилось, а лохи не переведутся. Завышенные ожидания - несите кучу денег, сейчас всё устроим с три короба лапши навешаем. Фильм "Волк с Уолл-стрит" многие смотрели. Примерно так всё и выглядит в реальности.

Журналистов послушать - это целый господь бог который вот сейчас кнопочку нажму и он всё сделает. Это неправда. Начиная с того, что это не искусственный интеллект никакой, но его таковым называют, что уже является обманом.

Пока всё бурлит, хитрецам нужно больше денег в себя всосать, а проще всего это сделать на гос.заказах разумеется.
Как только появится действительно что-то стоящее, то это тут же заимствуют все остальные и будет у них то же самое, а то и лучше. Вот и суть происходящего.



Вот посмотрите на честную статистику по демографии в Ковид.

Что на неё смотреть? Обсуждали не это, а в штатах норма не госпитализировать если денег нет, более того если случайно привезут, то на каталке вывезут из больницы и в ближайшем переулке вывалят на асфальт, подыхай. Ходить не можешь, ножка бо-бо? Ничего страшного - доползёшь до ближайшей помойки.

Сдох да и ладно, не даром там коляски на улицах каждый год обнуляются от воспаления лёгких и прочих радостей хиппи проживания в коробке на голом асфальте.
В обществе нелюдей это норма жизни и поведения. У нас тоже теперь система продуцирует таких выродков.

Вот прошлой зимой словил микросинсульт. -25 там метнулся туда-обратно, жар/холод быстрая хотьба все дела. Сложились так нехорошо многие обстоятельства.
Заодно по дороге в харчевню забежал ролов горячих зажевать уже заказал и на обратном пути за заказом возвращался уже всё сделал, что нужно и там меня через пяток минут в жаре накрыло.

На стульчик присел, пуховик скинул, стоять уже не мог и говорю девушке лет 28 у кассы, что у вас не будет таблетки активированного угля. Зная, что у них должна быть аптечка. Та отвечает, что будет. То есть там есть корвалол, нитроглицерин и их я не просил.
Принесите пожалуйста таблетку активированного угля плохо мне, еле сижу сейчас упаду, а сам на стойке уже лежу головой торсом, сидеть не могу. С трудом разговариваю, дышу.

Она знаете что сказала? 100 рублей говорит упаковка. Ответить я уже не смог т.к. поплыл, а ей по*** стоит чешет кассу, посетителей нет, обслуживать некого.
Я тебе заказ оплатил на тысячу, не с улицы просто так забежал, дай ты таблетку казённую, видишь же что человек бледный испарина, прямым текстом тебя попросил, дам все 500 мразюка, принеси только, но нет...

Таблетку угля попросил, а не бриллиант размером с бусину, но вот такая гниль продуцируется нынешним прекрасным обществом и на западе это не то, что нормально, а так должно быть с их точки зрения.

Нет ничего удивительного в том, что там кого-то не то, что отказываются приезжать или забирать, а раз уж привезли кого-то недостаточно платёжеспособного вот так получилось, то выкидывают прямо из больницы, мешок с говном которым они и являются для этих замечательных людей и для них подобное норма, как менталитет пресмыкательства для Японцев.

О чём речь то? О каких-то теориях заговоров жёлтой прессы по которым ночью машины с надписью "биологические отходы" отьезжают от больниц и направляются на свалки?
Антипрививочники, как с ума посходили одна история потрясающе другой. У вас эпидемия, а устроили цирк с клоунами. Представления американцы любят, а люди в это время умирают.

Говорящие головы вещающие про чипирование, нанороботов, миллионы трупов (были ли проблемы от прекрасной западной вакцины? Да, было такое, но это капля в море и вовсе не то, что вот эти шизики рассказывают) православная шапочка из фольги на этом фоне и то выглядит правдоподобнее.



Ещё в минус. У ВВС США - есть честная статистика по "списанию" формально - живых и почти здоровых пилотов по итогам вакцинации. (Кто не в курсе, для ВВС пилот - гораздо ценней своего дорогущего самолёта).

В какой минус?
Пилот он как космонавт должен обладать прекрасным здоровьем если того нет, то не может пилотировать.
Если у пилота наблюдаются какие-то отклонения в работе организма по причине болезни или неких изменений в его здоровье, то совершенно нормально его отправить погулять.
Другое дело, что там визг начнётся против уважаемых людей, что вот вакцина как-то не так влияет и всё это не очень хорошо и лучше бы замести под ковёр и не называть причин.

Не потому, что он "ценный", а потому, что угробит эту самую технику и готовили его не для того чтобы быть камикадзе и разбивать многомиллионные самолёты. Легче 10 подготовить чем 1 самолёт угробить и потом произвести заново. Дешевле выйдет. Пилот - это не учёный.

Вы ещё скажите, что во Вьетнаме где в основном воевали 18-24годков (если я не ошибаюсь, но там очень молодые были и диапазон примерно такой) те у кого нет жены и детей, очевидно потому, что они очень ценные специалисты, а вовсе не потому, что не нужно будет деньги потом выплачивать.



Где, теми же "временами и местами" с концами исчезали более половины абонентов мобильной связи. И это - самый объективный критерий численной оценки происходившего ада.

Из западной рубрики "спасём слонов в уйгурии". Даже смешнее.
Наверное должно было как-то отобразится на кол-ве населения и кладбищ, но я так понимаю с точки зрения тех кто вот это рассказывает своей целевой аудитории, то там машины с надписью "китайское мясо" ночью на мусоросжигательную фабрику всех вывозили самосвалами, как вывозили в швитой по мнению таких же дегенератов и подделывали статистику чтобы скрыть что?) Смешно.

Старательно и не задумываясь веровать в этот бред для селюков - это ещё смешнее, но на западе прогревают такой низкосортной чушью, правда когда подобное говорят про них самих, то наверное даже в наркотическом одурманенном мозгу что-то щёлкает, но когда говорят про других, то если и шевелится, то не у всех т.к.копиум хорошо ложится в общую канву пропаганды.



Но в смысле картинки, буквально замурованные городские районы и ссылки на острова из сельской местности - тож - впечатляют...

Размах, скорость реагирования, исполнение, всё это действительно впечатляет в грамотном исполнении.
Не замурованные, а закрытые на карантин. Жаль, что не везде есть коммунистическая партия которая постучит по столу и все будут защищены к сожалению поэтому в других странах очень многие умерли. Умерли потому, что власти не смогли вовремя среагировать.

Я вот у нас ничего подобного не помню чтобы улицы пустые были какие-то, гос.служащие одетые в спец.одежду приносили продукты людям в огороженной зоне, ликвидаторы в закрытых костюмах проводили некие очистительные действия на улице в очагах и прочее работы по профилю. ММ.. Может быть в Москве такое и было, но я о таком не слышал.
Зато помню как продавали маски из Китая за 200 рублей или 300, упаковка 5 штучек вроде (и туда наверняка залезли, спиздили) на которых было написано китайскими иероглифами "гуманитарная помощь" и "на жопу маску одену, вы мне ничего не сделаете". Вот прекрасный пример которого стоит устрашиться.
Если зомби апокалипсис действительно настанет, то судя по Ковиду обречены будут все кроме Китайцев.



Можете официальную статистику посмотреть. Правда, там бОльшая часть родившихся в сельской местности "от Сяо" до реформы Дзиня Второго - не регистрировались и не получали гражданства, соответственно. Т.е., там даже порядку цифр верить - себя не уважать.

Официальная китайская статистика по смертности в ДТП на момент 2021 года уже просмотрена. Цифры взяты не с потолка. Совпадает с данными ВОЗ.

А по вашему мнению выходит до реформы не существовало никаких средств регистрации и учёта населения.
Вы сами то верите в то, что говорите?



А кое-где, не на этом Форуме будь сказано, продолжительность жизни мужчины - лет на пятнадцать увеличилась ровнёхонько на рубеже тысячелетий. Не "на год - за год", но на много лет за год. Кстати, всего век назад, так бывало - и при начальной детской смертности "много более половины". Не наш случай, псто. Вот, была хоть какая статистика до лихих нулевых - и никакой более не стало. Даже на порядок величины смотреть - больше не стоит.
...а до девяностых, как вы правильно отметили, статистика - хоть "где-то - в чём-то" - бывала. Почему-то. Ибо если посмотреть на смертность цыплят-поросят в совхозах-колхозах, то бывал она (по большей части) строго нулевая. Экая Военная Тайна Совка! Да, военную статистику СС СР несколько поколений военруков рекомендовали смотреть исключительно по британским справочникам

Игнорирование неудобной вам статистики в определённые промежутки времени, а так же причин оной и построение дальнейших выводов на заведомо ложной информации - это не назвать обьективным мнением. Скорей фантазией, крайне однобокой и далёкой от реальности.

Вот и не получается ничего и не склеивается, либо шито крыто белыми нитками, остаётся только обращаться к приятным гнилозубым сказкам про исчезающих абонентов и прочие мифологические кейсы.

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 04 Сент 2026 :  21:04:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lamer555


80 стран учитывалось в подсчёте результатов и везде одно и то же. Что же получается, тама дурачьё одно?

Повторяю. Во всём мире никто, кроме некоторых подразделений (ВВС, спецназ), годного техзадания на обучение с помощью современных технологий - не давал. Кто давал, для того - сделали. Сделанное, как я понимаю - уже на несколько вечностей устарело. Но для своего времени было на уровне.
Вот статистику этих подразделений (закрытую) - было бы интересно изучить.


Как же так получилось, что поколение "зумер" к которому и начали эти самые технологии внедрять, первое оказалось хуже предыдущего за столетие. Должно же быть наоборот.

Да ничего оно нам не должно, кроме проклятий. С какой радости-то?
Когда человечество создавало мифологию, те первые культуры, которыми мы стали разумны, в первую очередь всё это и было направлено на образование. Ну да. Там и политическая повесточка была. И жрецам - тоже ведь слаще жрать хотелось. И - тем не менее.

Аэды, скальды - их песни тоже служили образованию, созданию общей для их цивилизационного пространства культуры. А не только для развлечения... и той же политики.

Греко-римский театр был как бы даже черезчур повёрнут на образовании, на этой самой "морали произведения". Как и литература христианского мира, впоследствии.

Первые библиотеки служили не в последнюю очередь образованию и науке. Книги были ещё слишком дороги для массового развлечения.

Книгопечатание в первую очередь - служило религии и развлечению. Сперва. Но и тут, образование, наука и технологии - достаточно оперативно воспоследовали.

Уже с телевидением - "загогулина вышла". Ну да, образовательных передач - как бы немало сделано. Есть даже вполне годные циклы. Каналы - Дискавери, Нэшнл Географикс. Но на фоне общего объёма продукции для зомбоящика и кино - капля в море.
Итернет - начался с Арпанета, с американских ВУЗов 60-ых (вложились и военные, но до них мигом дошло, что эти технологии - враждебны их секретности, особенно - именно в первые десятилетия своего развития). ...и тут, тренд "обратился". То, что начало с ВУЗов, образовательной системы - стремительно от этой роли ушло.

Обучающие игры - капля в море. Игровая индустрия - ещё одна катастрофа. При всём своём потенциале, вплоть до ВР. Но кроме некоторых военных и полицаев...

ВУЗы, корпорации, державы - обучение критически важно для всех! Но практически никто этим не озаботился. А современная технология требует серьёзных бюджетов, само, аки поганки - не растёт...


Это мягкое разделение на касты и беспросветность. Хуже всего то, насколько открыто это делается, и насколько радостно и глумливо люди себя опускают до такого состояния.

Ах, если бы...
Тут вы меня изумляете, как и прочие конспирологи. Да если б существовали умные, информированные элиты, грамотно напраляющие развитие цивилизации хотя бы к собственной, собственных детей выгоде!
Не уверен, что хотя бы "промптовые макаки" успеют оформиться в низшую касту. Это же совершенно эфемерное явление! Они - типичные мотыльки-однодневки. На их век - совершенно буквально - не хватит! Пятилетка - хлеб с маслом. Не "с сего дня", с их широкого... размножения пару лет назад. Далее, хорошо если перед полным афедроном их ждёт ещё пара-тройка лет на хлебе и воде...

Элиты? - Не смешите...
Маски-альтманы, десятки на планету. И их обслуга. Убирать и "подавать", не говоря уж о секс-обслуживании - вполне смогут роботы, просто не в ближайшие год-два. Но из соображений престижа и психологического конфорта, вполне могут остаться считанные рабочие места (при них) и для людей. Включая и реальную (а не ИИ-симулякр) политическую прислугу. Совсем немного.
Всё! Какие элиты?
И снова. И на их век - не хватит! Просто это может оказаться вопросом не одной, но аж пары пятилеток.


Подразделения дебилов?

Для самих военных и полицаев, авиация и спецназ - элита.
Они даже сами догадываются, что симуляция (не, не на ПК, но вполть до стереотеатров, практически) - недостаточна. Просто, "обучение в воздухе" - очень дорого. А обучение спецназа - ещё и кучу жизней по обе стороны именно их пушек стоит, в самолётах-то учебных есть место для инструктора.
Симулятор позволяет сэкономить и бюджеты и жизни. Учиться "по-старому" начинают те, кто не только "всё знает", но и большую часть рефлексов - уже наработал. Да и сохранению оных рефлексов, при нехватке лётных часов и реальной боевой практики тренажёры - тоже способствуют.


Совпадает с данными ВОЗ.

Это данные ВОЗ с этой п...й совпадают. У ВОЗ - нет других источников. Перепечатали. Совпадает. Вин.


А по вашему мнению выходит до реформы не существовало никаких средств регистрации и учёта населения.

У кого - не существовало?
В Китае, в этот период - было тупо запрещено "рожать лишних детей". Одного - горожанину можно было, двух - селянину? Далее, открыто беременных - переубеждали традиционными бамбуковыми палками. А вот тайно выносить и родить... - ну да, классическая "необязательность исполнения". Китайская коррупция - раньше российской родилась - и во многом успела превзойти "последователей.
...а что там умудрялась учитывать та же британская разведка, что там было в тайных отчётах, собираемых для Политбюро, или даже ЦК КПК, например - вопрос отдельный. Это - не официальная китайская статистика.



lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 04 Сент 2026 :  23:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Повторяю.

Ещё раз. По статистике из-за цифровизации в обучении выросло тупое поколение впервые за 100 лет при подсчёте учитывалось 80 стран.
Как используются технологии в дальнейшем - не важно. Человек уже хуже во многом чем предыдущий, а т.к. он таким сформировался, то дальнейшее применение технологий никак на ситуацию не влияет.



Во всём мире никто, кроме некоторых подразделений (ВВС, спецназ), годного техзадания на обучение с помощью современных технологий - не давал.

Откуда дровишки про спецназ?

Насколько мне известно - это секретная информация и методчики обучения спецназа широкой и не только общественности не известны. Если вы будете искать например трафарет с начинкой военного самолёта, как им управлять, что дёргать, то посадят.

Даже теоретически доступ к методичкам спецназа может быть доступен только людям имеющим к нему непосредственное отношение.

О деятельности подразделений, правду или скорее выдумку, тут можно найти информацию, а о методиках обучения уже нет.
Есть ли какие-то фактические доказательства или это "на заборе" написано?



Да ничего оно нам не должно, кроме проклятий. С какой радости-то?

Разве эти технологии не позволяют учить каждого школяра-студента так, как будто им лично занимается коллектив из лучших учителей мира?

Логично предположить, что статистически будет мозговой прогресс, а не регресс по подсчёту 80 стран, но вот так совпадение, как только эти самые технологии внедрили, то внезапно произошёл спуск вниз.

Раз регресс вместо прогресса, то что-то тут не клеится в словах про то, что эта самая цифровизация позволяет учить каждого школяра-студента так, будто им лично занимается коллектив лучших учителей мира.

Внезапно в реальности всё происходит обратно вашим фантазиям.



Тут вы меня изумляете, как и прочие конспирологи.

История планеты земля где знание было доступно только элите и не просто так, а холоп не умел читать и писать - это конспирология?
Тут иной случай - согласен. Вырождение будет тотальным. Не всё так плохо, как в идиократии, но в целом мозг тупее станет у всех и поколение "зумер" тому пример.



Убирать и "подавать", не говоря уж о секс-обслуживании - вполне смогут роботы, просто не в ближайшие год-два.

Опять фантазии про роботов. Напоминает тексты фантастов про колонизацию других планет через 30 лет.

Ну хоть с секс обслуживанием попали рядом и то для единиц учитывая цену даже на квадратного электронного болвана который пол вытирать не умеет.
Вот тут "нейросеть" пригодится, согласен.

Будет дрыгающийся болван с резиновой вагиной и Алисой в башке. То есть силиконовая секс кукла с возможностью кривить рожу и отвечать. Таких как раз сейчас в Китае разрабатывают умельцы. За миллионов 50 и ремонтом в 25, а для остальных консервная банка с вагиной чтобы мамка не увидела. Такие кстати уже сейчас продаются.



Это данные ВОЗ с этой п...й совпадают. У ВОЗ - нет других источников. Перепечатали. Совпадает. Вин.

То есть можно проигнорировать любую неудобную официальную статистику на основании того, что её могут переписать, например переписать в США о самой США. А за предлог взять секретные или частные тюрьмы где люди исчезают с концами и тем самым выдать например то, что там сидит вовсе не 2 миллиона человек в темнице сырой, а 1 миллион, остальное - это мёртвые души которые потихоньку списывают на фабрике смерти в стране кошмаров. Ну-ну. Вот это уж точно далеко от конспирологии и неадекватности.

И на основе этого можно заявить, что официальная статистика по чему либо - это ложь, отбросив в сторону фактические данные, но при этом в пропагандистскую сортирную мифологию других стран про половину исчезающих абонентов и прочие моры, вполне себе веровать, как и в собственные фантазии ведь они удобно дополняют картинку?



В Китае, в этот период - было тупо запрещено "рожать лишних детей".

При чём тут это? Речь шла про учёт и регистрацию населения, а вы мне про "один ребёнок - один путь".
Предположим родился не в больнице, а вот дома. Такое бывает. И что? Так его всё равно зарегистрируют и поставят на учёт.



...а что там умудрялась учитывать та же британская разведка, что там было в тайных отчётах, собираемых для Политбюро, или даже ЦК КПК, например - вопрос отдельный.

Известно что. В рамках стратегической пропагандонской задачи по дискредитации выдавала она то же самое, что и Польская, Канадская, Австрийская, Штатская, Немецкая.


Отредактировано - lamer555 05 Сент 2026 01:44:19

Mat
Мастер Слова



12920 сообщений
Послано - 06 Сент 2026 :  11:36:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Откуда дровишки про спецназ?

Насколько мне известно - это секретная информация и методчики обучения спецназа широкой и не только общественности не известны. Если вы будете искать например трафарет с начинкой военного самолёта, как им управлять, что дёргать, то посадят.

Англичане - пару веков "таскают" бОльшую часть разведданных из открытых источников.
В лом проверять, легко ли сейчас "нарыть" то, что шло на международных образовательных каналах лет двадцать назад. Тогда, даже меры охраны сверхсекретной вашингтонской канализации - пропагандировались именно там. Специально снималось для Дискавери, что ли.
Но из самого факта существования продвинутых тренажёров, вплоть до дополненной реальности - не следует ничего другого, что можно было бы тупо скопировать. Даже код для таких систем без соответствующего железа - мёртв.
...и вообще, даже при Буше Втором Американском с его "цифровым терроризмом", легализацией пыток и окончательной отменой адвокатской/врачебной... и даже техобслуживания и тайны исповеди - до кучи, это были ещё времена вполне себе работавшей в мире свободы слова. Только задним числом оценить можно...


Раз регресс вместо прогресса, то что-то тут не клеится...

Тут экспоненциальное ускорение НТП накануне цифровой сингулярности со скоростью прочего развития нашей цивилизации не клеится. Когда-то, "скорость прогресса" позволяла веками, тысячелетиями приспосабливать оный прогресс к нашим потребностям. К тому же образованию.
Нынче, времени на раскачку - нет вообще. А мы так - не умеем. "Наша" бюрократия - так и вообще...
Дай нам каких-нибудь пару-тройку веков, мы бы сегодняшние технологии - ещё лучше прежних приспособили бы. Вот только никто их нам не дас. Кончим, как динозавры.


...в целом мозг тупее станет у всех...

...если у нас будет время хоть для того, чтоб толком отупеть...


Напоминает тексты фантастов...

Наш вчерашний день - тексты фантастов напоминает. Если вы не заметили даже запуска "летающих автономных терминаторов" в серию, это - ваши проблемы.
Прототип (шарообразного) робо-полицая, которого не всяким гранатомётом "расколупаешь" (а ты в небольшую подвижную мишень - ещё попади, для начала) - прошлый год. В целом - куда там Страж-Птицам от Шекли, да и Скайнет - практически разработан.


...а для остальных консервная банка с вагиной чтобы мамка не увидела. Такие кстати уже сейчас продаются.

Кукла без выражения лица, дешёвый вариант - практически неподвижная. Но поговорить может. Скоро - на уровне гейши, апгрейды в Сети... кто не боится. Постоянная связь с китайским сервером - вообще экстрим.


Так его всё равно зарегистрируют и поставят на учёт.

...и гордо примут все положенные кары...
По-вашему, и в нелегальных абортах весь смысл, по итогам - доложиться и присесть.



Altares
Ищущий Истину



57 сообщений
Послано - 06 Сент 2026 :  12:50:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я дико извиняюсь, но можно эти полотнища текста не по теме перенести в отдельную тему или в приват? Надеялся на рекомендацию чего интересного почитать, а ее нет 😒


lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 08 Сент 2026 :  03:55:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


В лом проверять, легко ли сейчас "нарыть" то, что шло на международных образовательных каналах лет двадцать назад. Тогда, даже меры охраны сверхсекретной вашингтонской канализации - пропагандировались именно там. Специально снималось для Дискавери, что ли.

То есть методичек и каких-то фактических доказательств утверждений или предположений про "годное", нет. За подвод же берутся какие-то программы по Дисквери про "Метро 2".



Тут экспоненциальное ускорение НТП накануне цифровой сингулярности со скоростью прочего развития нашей цивилизации не клеится. Когда-то, "скорость прогресса" позволяла веками, тысячелетиями приспосабливать оный прогресс к нашим потребностям. К тому же образованию.

Уже 500 лет так со времён когда западная европа стремительно начала развиваться на рабах, а до этого всё шло довольно ровно. Это обьективная реальность.

Вот в этой обьективной реальности последствия необдуманных решений в обучении могут принять серьёзный оборот о чём мы раньше и говорили, и что показывает статистика где за 100 лет первое поколение вышло которое хуже предыдущего.
А нейросети если начнут вводить дополняя эту не очень хорошую статистику, то всё станет совсем плохо или хорошо для некоторых.
Остров дураков. Остров развлечений и наслаждений, по крайне мере так оно звучит из их уст и к этому ведёт, а дураки послушно и с радостью превращаются в осликов бегущих за морковкой.

Даже не мозги, а люди которые будут способны на нестандартные решения чтобы выйти из сформированного ещё в детстве пузыря и создать что-то новое или переделать, они станут на вес золота.
И таких людей уже не будет в обычных школах которые появляются там вопреки системе.
Будут статистически воспитываться идиоты для определённой работы. Оно и сейчас так, но станет намного хуже.
Кастовое общество во всей красе.
Общество где касты основаны на интеллектуальном превосходстве деградировавших элит которые старательно взращиваются с самого дитячего садочка, остальные же специально превращены в сирых и убогих чья задача выносить какашки за господином до самой своей смерти.
Вот тут уже ужасы научной фантастики потихоньку становятся реальностью.



Наш вчерашний день - тексты фантастов напоминает. Если вы не заметили даже запуска "летающих автономных терминаторов" в серию, это - ваши проблемы.

Не заметил никаких "летающих автономных терминаторов", может вы укажите на такого?

То, что фантасты там себе придумывали ещё 50 лет назад сейчас выглядит совершенно не так либо его вовсе нет, как колонизации планет и прочего.
Будем обьективны - технологический рывок уже произошёл. Телефоны, компуктеры. С года 2012 или немножко раньше - ничего не поменялось. Шустрее стало работать и вот итоги практически 15 лет.
Что изменится за 30 лет в плане технологий? Ничего.
Или думаете секс.куклу которая ртом шевелит и глазами, раньше нельзя было сделать когда анализатор речи придумали? Можно, только вот никому это было не нужно, как и сейчас, наверное... Уж не знаю даже, нужно кому или нет.

Людям нынче нейросетями мозги засрали, тот же автопилот придумали уже давным давно, только вот на дороги додумались выпустить шахед автомобиль только в США где Гугл пролоббировал закон который это разрешит.
Вот только что-то всё равно пошло не так, возможно не вывезли исков от родственников паштетов.



Прототип (шарообразного) робо-полицая, которого не всяким гранатомётом "расколупаешь" (а ты в небольшую подвижную мишень - ещё попади, для начала) - прошлый год.

Так же как и "роботы уборщики" у вас уже придуманы и даже созданы, а на деле это квадратный болван метр на метр, который может только высасывать бабло с толстожопых.
Может не стоит "робокопов" фантазировать и "летающих автономных терминаторов".



В целом - куда там Страж-Птицам от Шекли, да и Скайнет - практически разработан.

"Практически".. Один шажок или целая пропасть?

Скайнет - это ИИ. Нейросеть - это не ИИ. То, что она вам отвечает - это слова подставляет которые чаще всего используются выдавая результат из какого-то источника ей доступного за секунды.
У неё нету разума никакого. Когда нейросеть называют искусственным интеллектом - это уже ложь.

Поэтому и говорит полный бред в большинстве своём при условии, если вы сами понимаете о чём идёт речь, а если нет, то остаётся только брать на Веру.
Вот так нейросеть и учит будущих идиотов "доверять" без "проверять" и "осознавать". Никаких причинно-следственных связей. Если об этом думать, что можно нехорошее надумать. Никакой истории. Нет будущего. Нет прошлого. Нейросеть существует в нынешнем порядке который строят хозяева её хозяев и за рамки выйти не может, как и её потребитель. Уже физически не может т.к. мозг деградировал, человек сам станет, как нейросеть неспособная выйти за пределы своего пузыря.



Кукла без выражения лица, дешёвый вариант - практически неподвижная. Но поговорить может. Скоро - на уровне гейши, апгрейды в Сети... кто не боится. Постоянная связь с китайским сервером - вообще экстрим.

Силиконовая кукла без выражения лица стоит от 100 тысяч, а "поговорить" - это положить рядом телефон с закачанной нейросетью. Кукла которая может мимику выражать потому, что там датчики все дела - это от миллиона, а скорей всего намного больше уже не говоря о том чтобы там начинка в ногах/руках была и т.д.

Про "экстрим" - древняя страшилка в новой обёртке. Китай ещё не научились боятся, но научатся.
Со времён, как на амурике стали собирать информацию через телефоны и компуктеры с ихней ОС, никто ничего не боится кроме этих самых бургеров запрещающих тикток, а то ведь только им можно собирать информацию о чужих пользователях по всей планете земля, а с 1 чужого приложения можно и порваться на звёздно-полосатый флаг. Это другое, понимать надо.



...и гордо примут все положенные кары...
По-вашему, и в нелегальных абортах весь смысл, по итогам - доложиться и присесть.

Примут. Куда им деваться то? Человека не спрячешь. Максимум - подкинуть в детдом, так там всё равно все необходимые документы сделают.

По моему нелегальный аборт предполагает, что маленький человек мёртв.
Ему не поставят прививки, не зарегистрируют, не отправят в образовательные учреждение, не возьмут на работу и т.д, ведь он умер.

А по вашему 700 миллионов китайцев живёт в подземном лабиринте и там же умирает где и бегает от властей, как негры в европе и тем самым это доказывает селюковский бред про половину исчезающих абонентов или в чём весь сыр-бор?
Что официальную статистику невыгодно рассматривать т.к. она ломает картинку, зато покушав западных испражнений фантазировать про сотни миллионов трупов - это другое дело?

Нужно идти в ногу со временем, а не быть в 30 летнем прошлом.
США - прошлый век, времена лживых радиоголосов америки вещающих о облаках отороченных соболями и колбасных дождях приправляя всё это фантазиями про демократию.

Сейчас на коне страны с "тоталитарными" режимами где корольки сидят.

AlKom
Смотритель


Украина
1222 сообщений
Послано - 08 Сент 2026 :  06:19:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Раз такая пьянка добавлю от себя (тема действительно интересная хотя ОФФТОП лютый)
1 "Скайнет - это ИИ. Нейросеть - это не ИИ." Первое не совсем верно (Скайнет это "отжавшийся бот-нет" изначально бывший распределенным антивирусом в основе которого лежит ЭС (экспертная система)) Второе пока верно но с некоторыми нюансами нюансы в том что модели загруженной в нейросеть можно навязать РОЛЬ (абстракцию более высокого порядка) и если у модели будет достаточно ресурсов и информации она убудет успешно её "отыгрывать" потенциально до степени неразличимости при сравнении с оригиналом. И вот тут уже вполне работает "правило утки" «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка — скорее всего, это утка».

2 Устал это говорить но сама по себе нейросеть это чуть упрощая пустая коллекция объектов типа "нейрон"
архитектура (порядок взаимодействия "нейронов") хоть важна но задается достаточно примитивно. "Чудеса сообразительности" проявляет не нейросеть, а именно МОДЕЛЬ . ( Буквально на прошлой недели собирал из исходников реально рабочий "загрузчик LLM" написанный на старом добром Обжект Паскале да код там довольно замысловатый но ничего "нечеловечески сложного" а получившая скомпилированная программа вполне влезет на одну древнюю трехдюймовую дискету ).
Основная фишка современных нейросетей скрыта в методике обучения моделей именно обучение делает из массива данных некое "не естественно умное волшебное зеркало" и именно на обучение тратятся тераватты энергии и "мега-годы" машинного времени в дата центрах.

Зы
"На коне" сейчас "гибридные режимы" и это очень важно понимать. В них у власти сядет не "крольки" а довольно адекватные советы директоров и основных акционеров довольно адекватных госкорпораций. Разумеется с точки зрения "внешнего наблюдателя" такие конфигурации выглядят тоталитарными но на смом деле как и любая другая корпорация такие "гибридные режимы" очень даже жестко соблюдают "внутренний кодекс".


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

lamer555
Мастер Слова



1414 сообщений
Послано - 08 Сент 2026 :  07:11:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



Раз такая пьянка добавлю от себя (тема действительно интересная хотя ОФФТОП лютый)
1 "Скайнет - это ИИ. Нейросеть - это не ИИ." Первое не совсем верно (Скайнет это "отжавшийся бот-нет" изначально бывший распределенным антивирусом в основе которого лежит ЭС (экспертная система))

"Скайнет" - это выдумка. Обьект фантазий из фантастического фильма.

Можно только предполагать чем он является и что внутри него. Но одно понятно точно - это Искусственный Интеллект.
Так же мы можем предположить, что это Нейросеть которая разожралась, но опять же Нейросеть не является ИИ хотя многие её так называют в рамках привлечения внимания или неправильного использования терминологии.

ИИ подразумевает настоящий разум, а нейросеть - это не разум. Там его нет. Например она не способна к созидательной деятельности. Дедукция/индукция в рамках знаний которые в ней есть - сдеся она мастер, а создать что-то новое - это выйти за рамки текущей парадигмы, на это она не способна. Это может сделать только человек.

Именно поэтому она ничего не открыла сама, хотя если закачать туда все знания которые в мире есть, представляете, что она могла бы там создать будь у неё был настоящий РАЗУМ, это же миллион Эйнштейнов, но это не Эйнштейн и не разум. Нет у неё сознания и выбраться из пузыря в котором существует, она не может.
И теорию относительности будь в ней все знания и наблюдения Эйнштейна она не откроет. Это инструмент.
Разожри калькулятор до невероятных мощностей - тот всё равно не сможет сделать ничего, что выходит за рамки калькулятора.



«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка — скорее всего, это утка».

Для несведущих в теме людей - безусловно. Для какой-то бабушки которая удивляется Алисе - это самый настоящий ИИ, если она конечно что-то о нём слышала или смотрела какие-то фильмы про ИИ, да и все называют её ИИ, что же это если не ИИ?
Вот только это не ИИ.



"На коне" сейчас "гибридные режимы" и это очень важно понимать. В них у власти сядет не "крольки" а довольно адекватные советы директоров и основных акционеров довольно адекватных госкорпораций. Разумеется с точки зрения "внешнего наблюдателя" такие конфигурации выглядят тоталитарными но на смом деле как и любая другая корпорация такие "гибридные режимы" очень даже жестко соблюдают "внутренний кодекс".

Для этого выдумали новый термин "авторитаризм" вместо "тоталитаризма" чтобы не так неудобно было и можно было сказать - это другое!
Разумеется везде свои особенности, но сидят там сверху, как раз корольки, а дальше можно уже фантазию подключить, решают они что-то или нет. Царь хороший - бояре плохие.
Где-то у них больше власти, а где-то меньше, но суть не меняется.

На корпорация больше походит США у власти которой стоят какие-то непонятные люди из глубинного богемного клуба, а Президент - это фикция которую они выбирают и кто ничего не может решить без их разрешения, как бы при этом общественность не пытались убедить в обратном.

В монархиях хоть понятно, что вот Король, вот он может тапком постучать и все пойдут делать (если упростить), потому у них и хорошо так, а иначе с чего бы именно они на коне? Корпораты они только о своей выгоде заботятся. Хрематистика. Во! Ещё 2000 лет назад противопоставлялась "государству", особенно такому где сытно и уютно.
Будь там у власти корпораты, то всё выглядело бы совсем не так. Зерно правды в этом разумеется есть, власть монарха нынче ограничена, но не настолько чтобы он был какой-то фикцией. Хотя раз на раз не приходится. Какой король такие и бояре. Везде по разному, как и в демократии, что не отрицает того, что там где корольки нынче лучше всего.

Тема продолжается на 16 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16
 
Перейти к:

Ответить на тему "ГГ - попаданец в аниме - 25"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design