Послано - 12 Сент 2020 : 00:40:56
dapp Да, блин, мы говорим на разные темы. Какой процент трудящихся работает на этих крупных мегапредприятиях? Небольшой. Все остальные так или иначе мелкие или средние предприятия,где нет такого разгона как по баблу, так и по модернизации. Вот на стройке например? Или металлопроизводство? Или на предприятиях, где строят деревянные разнотипные лестницы для домов (кстати огромнейший рынок), да и вообще можно перечислять и перечислять. Не надо судить по Тойоте или всяким там БМВ, у них есть смежники, которые совсем не такие модерновые. В немецком языке есть очень хорошое слово "Handwerk", которое сложно в полном объеме перевести на русский. Самое близкое слово будет пожалуй "Ремесло" и соответственно "ремесленник". Но оно не отображает то полное и четкое понятие которое передает немецкое слово. Состоит из двух слов "Рука" (Hand) и "Дело/производство/мастерство" (werk), то есть эти хандверкеры работают своими руками, своим опытом и своим мастерством. И этого очень часто не хватает, как в обыденной жизни в быту (ЖКХ, например)так и на производстве. Вот взять пример из моего опыта двадцатилетней давности. Работал в одном театре, строил там кулисы. Театр не большой, триста мест. Мастер осветитель и хозяин всего закулисья и мы строители, двое. Иногда были авралы на премьерах, но вцелом справлялись. И вот бабла стало у театра мало, взяли заместо нас двоих восьмерых "субсидированных" государством из разных мест этой планеты. Так Шеф, маастер только и матерился, при редких встречах. Ничего они не могут, хотя все чему то у себя там и учились. Один даже был "инженером". Но нифига не могут нормально соображать при работе руками. И неуспевали они в восемь рыл нифига. Шеф по всему закулисному хозяйству, опытнейший человек перед пенсией тож почти сразу после нас уже сам уволился. Потом уже хотели одного из нас вернуть назад, чтоб передавать специфику отдельных действий, то есть опыт. Но нафиг они нам нищеброды сдались))). Теперь этот театр не существует совсем. У них тож тогда в правлении завелся долбанный гуманитарный мэнэгер кнопконажиматель.
Nikolai Да, сортировочная нынче во многих западных странах. Своих квалифицированных из рабочих профессий уже днем с огнём не найдешь. А когда то, особенно Германия славилась рукастыми мастерами. Цепочка передачи опыта и навыков от старых к молодым прервалась. И вот результат. Для молодых найти место для получения профессии очень и очень трудно. Капитализм возвращается в свою привычную форму. Где то в конце девяностых и началось.
В посте, с которого я подключился к обсуждению, Вы явно говорили не о мелкой "тематической" мастерской и не о бригаде строителей. К слову, там с передачей опыта проблем нет. В процессе, ага.
Вы говорили о сложном производстве, которое в 21-м веке всё больше "роботизируется". Так что, на мой взгляд, мы говорим об одном и том же, просто придерживаемся разных мнений. Возможно, я смотрю немного вперёд. Но и вы уж слишком оглядываетесь. ))
Nikolai Да, сортировочная нынче во многих западных странах. Своих квалифицированных из рабочих профессий уже днем с огнём не найдешь. А когда то, особенно Германия славилась рукастыми мастерами. Цепочка передачи опыта и навыков от старых к молодым прервалась. И вот результат. Для молодых найти место для получения профессии очень и очень трудно. Капитализм возвращается в свою привычную форму. Где то в конце девяностых и началось.
В посте, с которого я подключился к обсуждению, Вы явно говорили не о мелкой "тематической" мастерской и не о бригаде строителей. К слову, там с передачей опыта проблем нет. В процессе, ага.
Вы говорили о сложном производстве, которое в 21-м веке всё больше "роботизируется". Так что, на мой взгляд, мы говорим об одном и том же, просто придерживаемся разных мнений. Возможно, я смотрю немного вперёд. Но и вы уж слишком оглядываетесь. ))
Да, может быть. Хотел показать, что нельзя всё мерить одним модерном. Не возможно всех загнать в вузы, например. Люди должны работать, что то делать. И с этим начинаются проблемы, если, как вы говорите "заглядывать вперед". Вот взять СССР, там станки с чипами (уже и подзабыл как они тогда назывались)на мегапредприятиях начали вводить еще с семидесятых. А в это время на многих немецких предприятиях всё еще работали на станках, которые помнили выступление Гебельса по радио. Но товары то они производили порой на порядок лучше и современней и качественней, чем советские. Это я к тому, что делать акцент на мегакрупные предприятия ошибочно. Да они роботизированны, да, там всё лучшее, но они не поворотливы. И даже им приходится обращаться иногда к мелким предприятиям, у которых нет таких систем-роботов, но у них всё еще не разрушена цепочка передачи опыта в кадрах и потому к ним и обращаются все эти богатые заинвестированные по самые уши мегапредприятия, за тем или иным продуктом.
Послано - 12 Сент 2020 : 02:21:14
Нашли о чем спорить Все что сейчас происходит давно описано фантастами-шестидесятниками
В наше время человек пришел к пределу своих возможностей Роботы все делают точнее, быстрее, качественнее человека и только жители юго-восточной азии в силу генетики(мелкая моторика, усердие, усидчивость, способность долгое время концентрироваться) пока могут соревноваться с ними Посмотрите прогнозы по профессиям, сколько отмерло и сколько ещё отомрет а какие будут нужны в будущем Рабочие профессии все больше сводятся к сервисному обслуживанию роботизированных станков и сборке готовых деталей(пресловутая ручная сборка у немцев) Как только роботы освоят мелкую моторику человек перестанет быть нужен в производстве Что ему останется? Так называемое "творчество" и межличностные отношения(посмотрите мульт "Валли" и вам сразу похорошеет) Как быть? Вертикальная эволюция(революция) но это чревато разделением на нормальных и отбросы Чё бы о себе не думал белый человек первейшие кандидаты в нормальные азиаты(что ты наделал денисовский человек) или вы думаете Трамп ради денег наезжает на Китай? Мы? А че мы, у нас все хорошо, слишком долго и много из нас выгребали генетический материал чтобы мы могли на что-то претендовать Расслабтесь и получайте удовольствие на чужом празднике жизни
Послано - 12 Сент 2020 : 02:46:14
Всё это мило, но для повышенной сложности цивилизации НЕОБХОДИМО иметь миллиарды людей, просто чтобы тупо по закону больших чисел рождались учёные и инженеры достаточной квалификации, для поддержки и развития. Не займёшь работой - будешь содержать, изничтожишь - сам рухнешь в средневековье. Причём, норовят сами себя извести именно те, кто для поддержания этой цивилизации и нужен - а бесполезные ДРУГИЕ миллиардами цветут, пахнут и размножаются, стремительно дожирая ресурсы.
Послано - 12 Сент 2020 : 03:56:44
Ересь МАЛОЧИСЛЕННЫЕ древние египтяне влегкую делали то что для такой продвинутой современной западной цивилизации является повышенной сложностью а в некоторых случаях и невозможно Все чего добилась западная цивилизация случилось в результате саморегресса восточной цивилизации Фишка западников в копировании и модернизации идей восточников
Что мешает западникам размножаться-комфорт, знания? Хотя ещё сто лет назад без удержу плодились
Послано - 12 Сент 2020 : 04:57:50
Странный тип Попадая на Запад перестают размножаться все и восточники и полувосточники. Срабатывают, наверно какие-нить инстинкты, до которых еще психолохи не добрались. А егептяне были умные и уже тогда додумались до эффективных шаражек по типу сталинских. Целые горы в пустыню сковырнули, это вам не какую-то простую ядерную бомбошечку замастирить или в космос ракету запулить.
Наивняк наивный из серии одним махом семерых побивахом.
"Оргош в 30 милях от Чернигова". Милях, Карл!!! "Бедующий шалаш"???
Написано слабенько, даже очень слабенько, согласен, но вот ваша притензия тож не прокатывает. Главгер измеряет растояния в привычных современному человеку терминах. К коим и миля тож относится. Не верстами же ему километры называть.
"Я мзду не беру, мне за державу обидно"... О бедном государственном служащем замолвите слово. Ну и добавим, что государство не наше. Что подчиненные из кандальников в основном. И что книгу захотелось написать с упором на стрельбу, поножовщину и прочие маленькие радости жизни... Таможня, одним словом...
З.Ы. мне зашло...
О. Борисов. Да ещё и серию планирует. Это надо посмотреть.
видел ПРОМО ролик, про авто-починку пром комплекса... З.Ы. там правда починка путем смены блоков... но всеравно Скайнет все ближе и ближе ;))
Роботизированные производства - это очень дорого. Это просто пи.дец как дорого. Живые люди - дешевле на порядок. Однако, живые люди - это проблемы. От некачественной работы, до претензий работодателю. И это уравновешивает. Но. Если нет людей на конечной сборке - это не означает, что их нет на предыдущих этапах.
Собственно пока не создан полноценный искусственный интеллект - человек будет незаменим.
Послано - 12 Сент 2020 : 09:35:32
Где-то встречал выводы, что для полноценного существования и развития, современная цивилизация должна состоять минимум из 300 000 000 человек. Какие цивилизации у нас под это требование подпадают?
Иронично, что коммунизм (который мы "строили-строили...") становится возможным при массовой роботизации. От каждого по возможностям (а остальное восполнят роботы), каждому по потребностям.
Про "перестают размножаться", это лучше заявлять с "пруфами". )) У меня есть немало лично знакомых "обратных примеров".
Насчёт дороговизны роботизации. Она не важна. Промышленникам важна окупаемость. А оная у роботов, работающих без перерывов и больничных, и мгновенно проходящих переквалификацию на новый продукт, тоже высока.
Пирамида - самая примитивная устойчивая форма. В этом смысле гораздо менее многочисленные строители многовековых строек средневековых соборов намного, намного круче!
Странный тип «Все чего добилась западная цивилизация случилось в результате саморегресса восточной цивилизации» Вы ничего не перепутали? Какой восточный продукт, например, "регрессировал" до пресловутого Айфона?
Bandileros начал "А я что, рыжий что ли?" https://ficbook.net/readfic/9846387 Банди пишет про аутентичного попаданца-мага в Рона Уизли. Амбициозный исследователь возвысит "западную маг.цивилизацию" ))) Нормально идёт. Закончено не будет.
Странный тип «Все чего добилась западная цивилизация случилось в результате саморегресса восточной цивилизации» Вы ничего не перепутали? Какой восточный продукт, например, "регрессировал" до пресловутого Айфона?
Ну «Все чего добилась западная цивилизация случилось в результате саморегресса восточной цивилизации»
Слишком сильно сказано, просто сменился центр развития,
А насчёт Яблокофона, если не знаете это ЦИФРОВАЯ техника, а цифры у нас неожиданно арабские, как и арабское слово алгебра:)
Послано - 12 Сент 2020 : 11:35:49
kalitin.alexx Те самые цифры которые арабы позаимствовали у индусов? Спасибо им за это, без ерничества. Правда с тех времен прошло многовато времени... Так чем ещё ближний восток может нас порадовать?
Послано - 12 Сент 2020 : 11:43:25
Всё, что приписывают арабам - это знания завоёванных и разрушенных ими древних цивилизаций. Был момент, пока они перерабатывали их на говно, но знания "в угоду аллаху" уничтожить ещё не успели, чтобы впасть в блаженную для верблюжатников дикость Если взять любого "араба-учёного" - это окажется перс, египтянин или сириец.
Промышленникам важна окупаемость. А оная у роботов, работающих без перерывов и больничных, и мгновенно проходящих переквалификацию на новый продукт, тоже высока.
Я пока не слышал про переквалифицирующихся роботов.)) Одна линия обеспечивает весьма ограниченный набор продукции. Для переквалификации требуются очередные вложения. Человек гораздо дешевле. Люди впахивают по 12 часов. Ставь две бригады и эксплуатируй. Если работодатель вменяемый то бригад будет три. И круглосуточное пр-во обеспечено. Единственный неоспоримый плюс - это качество продукции. Человек ошибается. Робот -нет. Сломаться может. Для этого системы контроля есть и живые контролёры.
Насчёт дороговизны роботизации. Она не важна.
Конечно важна. Именно из-за цены таких линий тормозится развитие технологий в машиностроении. Никто не хочет вкладываться постоянно в новьё. Это не рентабельно. Минимальные, недорогие косметические изменения в заданных на десятилетие/я рамках и вперёд, подключать рекламу. Главное- продажи, а не развитие. Это кап.мир, товарищ.))
Послано - 12 Сент 2020 : 13:06:52
При всём при том, качество "товаров народного потребления" уверенного ушло в задницу, благодаря маркетологам и рекламщикам - выгодней вложить деньги в рекламу, а не в производство, и продавать китайское говно. Которое ляпают китайские биороботы.
Послано - 12 Сент 2020 : 13:12:36
Китайские товары на сейчас очень разные. Они перекрывают почти полностью весь ценовой диапазон. И по качеству. Самое дешёвое пр-во постепенно переезжает южнее. Индию ща прогибают по законодательству, чтобы производства вывести туда.
Стандартная "робо-рука" на заводе "Мерседес" и ворочает корпус, и распыляет краску, и ещё много этапов с разными деталями. Одна и та же модель. Мгновенно, потому что вставляешь новую флешку с другим алгоритмом. А "рука" - универсальна.
Много бываю по разным предприятиям в Москве и области Вместо токарных, фрезеровочных покупают координатные, оператору платят много меньше чем токарю 6 разряда а качество лучше Пример заказали складные ящики для овощебазы фирме с квалифицированными рабочими, 600 штук делали 2 месяца, качество плавало, другую партию заказали в другой с полуавтоматической линией, управились за месяц с приличным качеством и даже сэкономили И так везде и во всем И ещё, отсылаешь в Китай фотографию, через 10 дней присылают образец, если все нормально через 20 дней приходит контейнер с готовой продукцией. Месяц от фото до готового продукта У нас будут канючить о качестве и сроках и попытаются кинуть, в европе будут выяснять для чего и обязательно сделают гадость
Отредактировано - Странный тип 12 Сент 2020 15:01:50
Послано - 12 Сент 2020 : 15:15:01
swalka Пока нет. ))) Я выше уже два раза отвечал, что опыт в изготовлении теряет ценность. Сейчас ресурсы направлены на разработку нового. Так что опыт дедушки, "как шибче работать напильником", перестаёт быть актуальным. А новый порядок действий для роботов на флэшку пока пишут люди. Молодые люди. Дл которых опыт работы напильником уже не актуален.
Послано - 12 Сент 2020 : 15:46:38
Ерунда. Везде, кроме электроники, предел достигнут в 80-е - ибо таковы реалии физического мира Те же программеры на 98% своего состава занимаются бесполезной хернёй, в которую на этом этапе капитализма вливают бесконечные напечатанные деньги. Мечты о "дивном новом постмире", с кнопками и "3д-принтерами", где школьнеги будут ногебать аксакалов, разрушаются вот прямо сейчас.
Гуманитарии Западу не нужны у них своих хватает, а технических специалистов или научных работников уровня КМН и выше сманивали только в путь.
Гуманитарий гуманитарию рознь. На Западе активный человек в 70-80 со знанием нескольких языков и будущих трендов в любом случае не пропадет, а жить будет определенно на порядки лучше, чем средний секретарь райкома в совке. Уровень массового(именно массового, элитные исключения не берем) советского "высшего" технического образования крайне низкий в сравнении с тогдашним западным, весьма отсталый. А уж объективный уровень интеллекта у советской научно-технической интеллигенции стал очевиден в эпоху кашпировских и МММ - именно они были основными клиентами лохотронов. Никто никого не "сманивал", не было нужды.
Послано - 12 Сент 2020 : 15:52:14
dapp Мне не надо интересоваться, я с этим сталкиваюсь.
Стандартная "робо-рука" на заводе "Мерседес" и ворочает корпус, и распыляет краску, и ещё много этапов с разными деталями. Одна и та же модель. Мгновенно, потому что вставляешь новую флешку с другим алгоритмом. А "рука" - универсальна.
Так мы об одном и том же. Одна модель, Дапп. И вторая модель будет похожа на предыдущую. И третья. И четвертая.
Послано - 12 Сент 2020 : 17:18:42
"А уж объективный уровень интеллекта у советской научно-технической интеллигенции стал очевиден в эпоху кашпировских и МММ - именно они были основными клиентами лохотронов." Интересное утверждение.Как-то обосновать можно? Лично я сомневаюсь в том что именно научная а не богемная была основным клиентом просто в силу того что накопления у них разные. На мой взгляд гуманитарий более склонный к подобному самообману о сказочном обогащении.И потом как это соотносится с профессиональным образованием? Половину постов читаю и вспоминаю 1989-1991 Казанский Собор.В датах могу быть не особо точен так как пару раз послушав потом просто проходил мимо. И темы всякие были. В том числе и об образовании и о частной собственности и о прочих преимуществах. Нет СССР давно и образование там не платное было это сейчас плати и корочки получай. Как вообще можно сравнивать? Основываясь на суждениях тех кто помнит? А точно за ником написавшего тот кто помнит?Молчу уж про патологических лжецов. Сравнивать надо достижения.Где-то лучше где-то хуже. Помнится смеялись о советской пропаганде по поводу "загнивающего Запада".Современный Запад не сгнил? Это же о моральном разложении слова были. Ефремов хороший пример и современной и той богемной элиты. В бытовой ситуации заплатив мошеннику-адвокату срок отхватил больше чем мог если бы сам покаялся изначально.Еще и мнение о себе совсем испортил.
Послано - 12 Сент 2020 : 17:22:22
gravedigger Я вот по работе бывал в середине нулевых в одном научноиследовательском медикобиологическом институте (клиент фирмы где тогда трудился) так там среди кадров главенствовали отчетливо три языковых группы с общим для общения меж собой ангицким. Итак, востояноазиатский (не всегда могу отличить японца, китайца и корейца), следующий идусы и прочие пакистани и вот те на, русский в довольно большом количестве. Это и были именно те представители, кого вы называете получившими массовое не элитное советское образование якобы плохое. А вот немецкий, родной так сказать на месте, слышался очень и очень редко, как и французкий. А англичан и пиндостанцев так и вообще там не чувствовал. А на них чютьё ой как хорошо развито. Так значит вы неправы в отношении западного образования, если их представителей в западных же научных учреждениях очень в малом количестве наблюдается. В одой сфере где западные вузы очень и очень преуспели и именно со своими собственными, не импортированными кадрами это сфера финансов и всего с этим связанного, в том числе маркетинга. Навивает на мысли, нет!
А то тут всё про роботы, роботы... в восьмидесяти и больше процентов сфер деятельности человека нет применения роботам. А когда наука и производство дойдет до того, что и там будут роботы, человек уже выйдет в совершенно другое биологическое и в связи с тем и социальное состояние. Но не думаю, что такое вообще случится. Сами себя скорей всего расхреначим. Если и выживем, то всё придется начинать сначала.
Послано - 12 Сент 2020 : 18:51:53
Вы вот это все серьезно, господа, про пакистанцев и "достижения"? Окститесь. Да, проблемы на современном Западе существуют. Серьезные. И даже осознаются. Но, во-первых, речь шла о 70-80-х и сравнении с унылым ужасом совка. То, что вы делаете называется "подмена понятий", вставляя в диалог современную ситуацию. Во-вторых, кагбэ критика чужого образа жизни имеет право на существование. Но воспринимается нормально только от тех кто сам у себя сделал лучше. А когда нигериец приезжает, например, в Цюрих и начинает вещать, что вот в прежней-то, мол, Нигерии в космос летали, а у вас тут сплошь гниль, блуд и деградация, это, знаете ли, сюр.
Вы вот это все серьезно, господа, про пакистанцев и "достижения"? Окститесь. Да, проблемы на современном Западе существуют. Серьезные. И даже осознаются. Но, во-первых, речь шла о 70-80-х и сравнении с унылым ужасом совка. То, что вы делаете называется "подмена понятий", вставляя в диалог современную ситуацию. Во-вторых, кагбэ критика чужого образа жизни имеет право на существование. Но воспринимается нормально только от тех кто сам у себя сделал лучше.
Это Вы уважаемый подменяете понятия. Вам же ясно сказали что уже очень давно у англосаксов именно фундаментальную и прикладную науку двигают как раз эмигранты со всего остального мира, и из них как раз наиболее продуктивны выходцы из СНГ, Индии, Китая. А коренные прочно оккупировали гуманитарный сектор, финансы, банкинг и менеджмент. Даже в США, не говоря об Великобритании есть только ДВА вменяемых ВУЗа Принстон и Массачусетский технологический. А остальные типа Гарварды и др. Лиги Плюща, + всякие Итоны, Кембриджи и Оксфорды это клубы по интересам для элиты США и Англии, в которых их детки нарабатывают горизонтальные связи. Но это не про науку. И именно благодаря СССР Запад так поднялся в 90-е, это даже там не отрицается, а превозносится.
Послано - 12 Сент 2020 : 19:48:40
gravedigger Про ужасы совка! Всё надо раскладывать по полочкам, чтоб быть наиболее оъективным. И вот если на одну полку отделить от всего остального образование, как среднее, так и высшее, то там то, как раз не было "ужасом". И именно в шестидесятые-семидесятые создавался фундамент того, что частично и сейчас держит современное сильно обветшавшее пот потугами реформ образование. Проблема была в использовании достижений хорошего образования. Вот тут да, как впрочем почти повсюду в любой отрасли в СССР не "шмогли". А то, что вы пытаетесь донести больше походит на религиозное вероисповидание. Да многого достиг Запад, и именно положитеного, в этом то никто не спорит, но давайте как в одном, так и в другом по полочкам, по полочкам!!!
Это Вы уважаемый подменяете понятия. Вам же ясно сказали что уже очень давно у англосаксов именно фундаментальную и прикладную науку двигают как раз эмигранты со всего остального мира, и из них как раз наиболее продуктивны выходцы из СНГ, Индии, Китая.
ИМХО, миф, который активно культивируют. Топ в естественных науках (как и в пром. технологиях) остается за коренными англосаксами, немцами, французами, ... . "Выходцы" первого поколения в основном остаются на уровне применения технологий разработанных старшими товарищами. Исключения конечно есть, но не они определяют.
gravedigger пишет: [quote] И именно благодаря СССР Запад так поднялся в 90-е, это даже там не отрицается, а превозносится.
Это даже обсуждать глупо. Это предмет религиозной веры, судя по всему. Вбитый тысячами повторений армянгитпропа, я подозреваю. Утверждение про не отрицается вообще смешны. Кто будет отрицать такую чушь? За счет чего конкретно "поднялся"(он был "опущен"?), перечислите весь список, будьте любезны. Какие-то невиданные тайные прорывы, украденные подлыми западноидами у гениальных орков? Сотни тысяч гениев, силком угнанных в шарашки? Да, из распавшегося СССР хлынул поток дешевых ресурсов(в том числе рабочей силы). Такого очевидного факта действительно никто не возьмется отрицать. Но само по себе это ничего не значит. Этим надо было распорядиться, иметь солидную базу, бэкграунд, отработанные направления развития итп. Вот вы говорите лига плюща "это не про науку". Вы просто не понимаете, что такое гуманитарная наука и ее роли в обществе. В том числе роли в НТП. Вам представляется, видимо, что это нечто среднее между историей марксизма-ленинизма и масонскими мистериями зловещих финансов да гнусной юриспруденции. Поверьте, это опасные иллюзии. ЗЫ redaresaw, хорошее образование - это прежде всего цельное и сбалансированное образование. Выпустить "инженера" что-то соображающего в механике и сопромате, но едва понимающего химические процессы в веществе и вообще не имеющего представления о законах развития социума - путь к катастрофе. Лучше сделать его продвинутым квалифицированным рабочим.
Это Вы уважаемый подменяете понятия. Вам же ясно сказали что уже очень давно у англосаксов именно фундаментальную и прикладную науку двигают как раз эмигранты со всего остального мира, и из них как раз наиболее продуктивны выходцы из СНГ, Индии, Китая.
ИМХО, миф, который активно культивируют. Топ в естественных науках (как и в пром. технологиях) остается за коренными англосаксами, немцами, французами, ... . "Выходцы" первого поколения в основном остаются на уровне применения технологий разработанных старшими товарищами. Исключения конечно есть, но не они определяют.
Вот вы то, как раз и озвучиваете миф. Да, премии и в руководителях часто все эти коренные жители западных стран. И я не говорю, что вот прям совсем с ними всё плохо. Нет, много и очень много из них умные и с хорошим образованием, выросшие в хорошей научной среде ученые. Но! Любое открытие, любая научная разработка это труд сотен, а иногда и тысяч трудящихся на проект. И вот в этих сотнях и тысячах, как раз не они в большинстве. Потому и утверждаю, что в общем образование не лучше на Западе, и не было никогда лучше, что в недалеком прошлом, что уж тем более сейчас. Использование "умных голов" да, но тут наследие тысячелетий у них в опыте и с этим так просто, с наскока не побороться. Ни СССР не сдюжил. Не сдюжит и Китай. Кроме того премии и прочие научные издания, где получают право публикации не все достойные, само собой, под англосаксами. Всё на этом.
gravedigger пишет: [quote] И именно благодаря СССР Запад так поднялся в 90-е, это даже там не отрицается, а превозносится.
Это даже обсуждать глупо. Это предмет религиозной веры, судя по всему. Вбитый тысячами повторений армянгитпропа, я подозреваю. Утверждение про не отрицается вообще смешны. Кто будет отрицать такую чушь?
Да, из распавшегося СССР хлынул поток дешевых ресурсов(в том числе рабочей силы). Такого очевидного факта действительно никто не возьмется отрицать. Но само по себе это ничего не значит. Этим надо было распорядиться, иметь солидную базу, бэкграунд, отработанные направления развития итп. Вот вы говорите лига плюща "это не про науку". Вы просто не понимаете, что такое гуманитарная наука и ее роли в обществе. В том числе роли в НТП. Вам представляется, видимо, что это нечто среднее между историей марксизма-ленинизма и масонскими мистериями зловещих финансов да гнусной юриспруденции. Поверьте, это опасные иллюзии.
Так и я об этом. Историю пишут победители. Запад победил. Он воспользовался дешевыми ресурсами используя свои технологии и объяснил всему миру как "важна" гуманитарка. Только с Китаем у него этот номер не прошел, т.к. гуманитарная наука и философия у Китая своя, а предоставленные технологии используя свои ресурсы Китай использовал для своего рывка, а не как Россия 90-х и 00-х, для прокорма Запада. И это у нашей элиты почти религиозная уверенность в важности финансовых спекуляций и пузырей, а не в развитии своей экономики. Мы же встраиваемся в рынок, в котором нас никто не ждет. Поправку Вейника когда отменили? Когда СССР уже почти 20 лет не было, но тут же нашелся список Магнитского и т.д. и т.п. Так что не надо про полезность гуманитарки в развитии НТП, это так не работает. Тем более все Западные хотелки всегда оплачивал почему то не Запад, а кто-то другой. Мы уже ограблены, остался Китай, вот здесь и встает как раз вопрос "ВАЖНОСТИ" гуманитарных наук, выводы и выкладки которых, Запад почему то для своего общества и элиты не использует. Только на экспорт.
Вот вы то, как раз и озвучиваете миф. Да, премии и в руководителях часто все эти коренные жители западных стран. ... Но! Любое открытие, любая научная разработка это труд сотен, а иногда и тысяч трудящихся на проект. И вот в этих сотнях и тысячах, как раз не они в большинстве. Потому и утверждаю, что в общем образование не лучше на Западе, и не было никогда лучше, что в недалеком прошлом, что уж тем более сейчас. ... Всё на этом.
Наверное вы правы, глубокий офтоп. Но еще одно замечание сделаю, не удержусь. Речь не о премиях или грантах, там да, регалии важны и своя специфика. Речь о фактическом руководстве научным развитием, о тех, кто задает его вектор, кто создает и руководит научными школами. Есть такой интересный факт, на который я обратил внимание лет 20 назад. Иногда в науке появляется что-то новое, например, кто-то публикует статью в которой предлагает что-то нестандартное, на которую обращают внимание (причины могут быть разные, реальная актуальность, что-то необычное в популярной области и т.п.). Далее идет рост интереса, появляются новые публикации по этой теме, их число нарастает. И, наконец, тема может стать модной, публикации идут валом. Так вот, публикации первичные как правило принадлежат реальным ученым и среди них, по крайней мере в моей области, очень редко встретишь индусов или китайцев, да и выходцев из СНГ не много, а вот в потоке публикаций на раскрученную тему докторанты индусы и китайцы составляют большинство подавляющее, причем многие из этих публикаций иначе как мусором не назовешь.
Главгер измеряет растояния в привычных современному человеку терминах. К коим и миля тож относится. Не верстами же ему километры называть.
Вот именно, в привычных. Легче себе представить американца, оперирующего километрами, чем русского милями. Это при том, что средний русский лучше себе представляет, что такое миля, чем средний американец, что такое километр.
Послано - 12 Сент 2020 : 22:57:57
Ты смотри как взыграло ретивое а самомнение аж кипит и булькает Просто напомню о фонде Сороса и его грантах, че он в странах третьего мира забыл Зачем в 90е шерстил все постсоветские институты Как РД-180 оказались американской интеллектуальной собственностью Почему новейшие американские ракеты строятся по забракованным(керосин не дает такого ускорения как гептил) советским чертежам Итд, итд, итд
Почему, если англосаксы такие передовые, выгнали китайских студентов и запретили научный обмен Ведь желтоглазые такие тупые и ничему не могут научиться, ну и че что запустили композитный многоразовый кораблик Наши вон тоже запускали а потом движки от него оказались амеровскими
Можно долго кидаться упреками, это ничего не даст антагонистам
Итог таков Запад забурлил в котле противоречий Пандемия за три месяца разрушила то что запад любовно выстраивал последние 50 лет И вот здесь у нас открываются вероятностные векторы развития и если не воспользуемся то так и останемся на обочине, куда сами себя выкинули
Послано - 12 Сент 2020 : 23:23:10
Странный тип Не, не получится, поскольку и в России бурлит всё последнее время не переставая. А сейчас с помощью вечных "друзей" забурлит еще больше, и надо будет этим заниматься. Тридцать лет прошло, новое поколение входит в силу и им есть что хотеть. Единственное, что будет для России и соответственно для россиян полезным из сложившейся ситуации с западным миром, что наконец всё то наивное, весь тот еще советский неоправданный пиетет перед западом, наконец спадёт и люди начнут разумно высвобождать свою энергию и весь свой потенциал там, где родились. Главное, чтоб удержать высвобождение этой энергии и потенциала в позитивном ключе. Не как обычно в России это происходило. Последний раз было в девяностых. До сих еще некоторых деятелей вылавливают, всё выловить не могут.
з.ы. Опять выплыл в политику. Гляньте лучше бабский Стендап! сейчас начал смотреть вперемешку с чтением всякой фигни - Вот где класс. Бабы жгут!!!
Представьте ситуацию. Идут раскопки. ученые находят различные артефакты. Допустим части клинка некоего оружия. И....давай спорить меч это или сабля. А может ещё какое чудо.
Нет, спорить они будут совсем о другом. Как называется этот меч? Сабля, шпага, бастард, клеймор или ещё как?
Послано - 25 Сент 2020 : 18:01:26
(мну сдерживает необходимость использования модератора для передаче им моих мыслей об их мнениях о книгах, авторах и читателях)
пс в который раз убеждаюсь, что "интересно пишущий автор" не равнозначно хороший человек,
(+) впечатления из другого места: а вроде бы нормально воспринимающий реальность комментатор - такую херню пишет, даже не указывая, что это перепев цикла того самого автора, у которого в коммах он пасётся... и, что самое поразительное, его "высер" имеет оценку ... *5.79* от 163 человек, с разбросом:
Начинает брать злость на администрацию СИ, что имея совесть отображать Среднюю и Дисперсию - их они прячут, а "нормализированную к Гаусу" - выводят на вид. Я бы даже на вывод гауссовонормализированной согласился, если бы рядом и средняя+дисперссия были видны! Это же каждый раз лезть в файл оценок, чтобы понять качество "официально отображаемого" приходится!
Версия для печати
Послано - 12 Сент 2020 : 00:31:49
