Послано - 26 Мая 2019 : 21:15:38
aspesivcev пишет:
2. Голод не большевики выдумали. В РИ каждые три года от него сотни тысяч, иногда миллионы умирали. Их надо было СИЛОЙ разогнать из деревень, где они не могли прокормиться. Не могли в принципе - ибо не воспринимали новинок в с/х, всё по старинке делали, как отцы-деды.
Вот кстати тут есть очень хороший пример на эту тему:
Послано - 26 Мая 2019 : 23:10:05
Кстати о дорогах. Ехал в 2012 из Клайпеды в Москву через Латвию на автобусе. Самая хорошая дорога на маршруте была в Литве. Но и самая плохая тоже в Литве. А в среднем по России намного лучше, чем в Литве и Латвии.
процитируйте неправильное. И напишите рядом правильное. И сразу будет видно, что это не Вы херню порите, а я. Что это мне надо подойти к зеркалу, а не Вам.
А можно я вместо Костика процитирую? В данном случае следует писать порЕте. Потому что если через "и", то получается, что Вы приказываете Костику кого-то не пороть. Пардон муа за сумбурность.
Да, я ошибся.
А Вы еще за Костика в студию пруф его правоты не занесете? Или Вы не тот человек, чтобы такое делать - глазоньки закрыли и будто бы ничего не было.
п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого. Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.
Послано - 27 Мая 2019 : 17:10:13
Серый человечек Вы бы по себе всех не меряли. И в том споре и в последнем комментарии. Ваши "откровения" для большинства таковыми не являются. И держите себя в руках, а то вырветесь
Послано - 01 Июня 2019 : 18:13:56
Мне вот интересно зачем вообще тогда нужны эти попаданцы, если "историю не изменяет", "историческое приключалово по документам". По документам, Карл! АИ - жанр с четкой ориентацией на изменение произошедшей истории. Что за идиоты пишут АИ без АИ и что за дегенераты читают?
Послано - 01 Июня 2019 : 18:18:07
gravedigger пишет:
Мне вот интересно зачем вообще тогда нужны эти попаданцы, если "историю не изменяет", "историческое приключалово по документам".
Может для того чтобы показать события с точки зрения нашего, а не тогдашнего современника? Хотя это далеко не самая главная функция попаданца куда бы-то ни было.
Послано - 01 Июня 2019 : 19:22:11
gravedigger пишет:
Мне вот интересно зачем вообще тогда нужны эти попаданцы, если "историю не изменяет", "историческое приключалово по документам". По документам, Карл!
Беда в том, что очень мало реально воевавших ветеранов дожили до конца восьмедесятых и оставили честные воспоминания о войне. Воспоминания советского времени это обычно "двадцать восемь панфиловцев" под руковоством компартии браво сражаются с врагом. Читать их с пользой могут только историки или люди способные посветить этому очень много времени. Хорошие АИ без изменения истории пытаются разобрать, что это было и почему и рассказать об этом современникам. Написать их можно только по документам.
Мне вот интересно зачем вообще тогда нужны эти попаданцы, если "историю не изменяет", "историческое приключалово по документам". По документам, Карл!
Беда в том, что очень мало реально воевавших ветеранов дожили до конца восьмедесятых и оставили честные воспоминания о войне. Воспоминания советского времени это обычно "двадцать восемь панфиловцев" под руковоством компартии браво сражаются с врагом. Читать их с пользой могут только историки или люди способные посветить этому очень много времени. Хорошие АИ без изменения истории пытаются разобрать, что это было и почему и рассказать об этом современникам. Написать их можно только по документам.
Если считать высеры "Огонька"конца 80-х начала 90-х-то нафиг такие воспоминания,более чем достаточно качественных книг и воспоминаний написанных до разгула "гласности".Помню,в школе у меня одной из любимых книг была "Полет к солнцу"Девятаева,что там от пропаганды?В архивы сейчас не проблема попасть,вэлкам,но вот только большинство авторов аишников по уже извращенной в интернете информации пишут,оттуда у них и кровавая гэбня и ленд-лиз-основа нашей победы.
Послано - 01 Июня 2019 : 22:03:59
Anthony У меня из военной классики в любимых Юрий Бондарев. Горячий снег и Батальоны просят огня. Кста и фильмы тоже душевыворачивающие. А из шпиёнско-военных только Богомолов. До сих пор его в поездках аудиоверсию слушаю.
Послано - 01 Июня 2019 : 22:50:39
"Молодая гвардия" Почитайте доки из дела, книгу, посмотрите фильм 1948 года и сериал 2015 Смогли писатель и режиссёры передать атмосферу войны и мотивы подростков? Сможете вы-сегодняшние понять детей-тогдашних? Современных детей? Писать по докам похвально, но сможет автор передать то что происходило тогда? Вам ли не знать что документы очень часто лгут
Попробуйте сами себе ответить о чем вы думали, мотивы своих поступков, в девяностые и сейчас Только честно
Послано - 01 Июня 2019 : 23:26:39
zumbabva После 26.12.1991 читать такое стыдно. Вспоминаю деда и уши горят. Так и слышится вопрос "Что же вы наделали, внуки?!"
И как Толстой "Войну и Мир" написал, он же в 1812 там не был.
Он жил в практически не изменившемся со времён Отечественной войны обществе.
А человек, которому сейчас полтинник, минимум двадцать лет жил в СССР имеет родителей "шестидисятников" и слушал рассказы дедушек и бабушек ровесников революции. Думаю при доступе к документам он способен описать "Молодую гвардию" куда более достоверно, чем писатель Фадеев.
Это фейк или настоящая брошюра? Если настоящая, насколько она была актуальна в тридцатых? В сороковых? Что об этом ровесники революции рассказывали пятидесятилетнему нашему современнику? Об этом есть в архивных документах?
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 02 Июня 2019 02:07:11
Послано - 02 Июня 2019 : 07:48:07
Злобный Дон Кихот М-да... Пункты 2 и 6 как соотносятся-то? Никакого секса до брака (в 20-25 лет) и не менять половых партнёров слишком часто. Да и другие пункты... Список благоглупостей какой-то.
Не фейк. Издавался в "частном порядке" институтом им Свердлова. Тогда много чего писалось, издавалось и вообще бардак был ещё тот, в том числе и в обществе. Эмансипация шла полным ходом, сопровождаясь сексуальной революцией. Сложно говорить или не говорить об актуальности не зная всей мотивации автора статьи, врача -психотерапевта, кстати. Сам только вычитал.)) В 80-е подавалось со смехом, да и постулаты были изменены. А так-то государство стремиться регулировать/влиять всё и вся. Как в СССР, так и на "Западе". Разными путями. Только конец, говорят - один.
Об этом есть в архивных документах?
О чём "этом"? это не секретная инфа.
«Весь мир насилья мы разрушим» — пели революционеры, одержавшие победу в октябре 1917 года, и нисколько не преувеличивали. Речь шла об уничтожении всего, что более или менее напоминало «старый режим». Раскрепощение пролетариата и освобождение от «буржуазных оков» зашло так далеко, что в начале 20-х годов в стране грянула самая настоящая сексуальная революция. Молодежь ставила агитационные спектакли, где утверждались тезисы «Каждый комсомолец может и должен удовлетворять свои половые стремления!» и «Каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка». По городам маршировали колонны обнаженных людей — активистов движения «Долой стыд!».
И, наконец, на все это последовала реакция.
А. Б. Залкинд — автор «двенадцати половых заповедей»
И как Толстой "Войну и Мир" написал, он же в 1812 там не был.
Он жил в практически не изменившемся со времён Отечественной войны обществе.
А человек, которому сейчас полтинник, минимум двадцать лет жил в СССР имеет родителей "шестидисятников" и слушал рассказы дедушек и бабушек ровесников революции. Думаю при доступе к документам он способен описать "Молодую гвардию" куда более достоверно, чем писатель Фадеев.
Несравнимо. СССР изрядно менялся, каждые 20 лет это была другая страна. Человеку из 80-х уже НАДО БЫЛО читать о быте и нравах 40-х. А Льву Толстому - не надо, он вырос абсолютно в том же обществе. Вот уже на протяжении его жизни - оно изменилось.
Вархамер 40к является киберпанком с элементами темного фентези и еще пары поджанров. А киберпанк является жанром научной фантастики, следовательно все считающие 40к не научной фантастикой неправы и их можно бить ногами по лицу
Ага, эльфийки в бронелифчиках и с магическими способностями - Научная Фантастика. Кого после этого бить ногами?
Послано - 06 Июня 2019 : 18:48:39
kniazmiloslav пишет:
Ага, эльфийки в бронелифчиках и с магическими способностями - Научная Фантастика. Кого после этого бить ногами?
Времена ВЫБИРАЮТ !
Так как мы все таки на литературном форуме я пропущу длинный спич о временах и нравах, и деградации людей не разделяющих ТНФ и простую научную фантастику. Вы привязались в эльфийкам и магии, делаем фантастическое допущение что в будущем найдем расу инопланетных эльфов настолько развитых телом и техникой что они для нас будут магией и кстати пси силы часто встречаются в НФ. Заодно обнаружим существ, чудовищно старых и мощных, которых можно назвать богами. И все это прекрасно укладывается в простую научную фантастику.
Отредактировано - Multiversum 06 Июня 2019 18:49:52
Послано - 06 Июня 2019 : 18:59:28
Multiversum пишет:
делаем фантастическое допущение
Допущений можно делать сколько угодно и в любую сторону. Но лучше просто смотреть на внутреннюю логику произволения. Назвали явную, 100%-ную магию Силой и всё, перед нами твёрдая НФ (просто назвать, конечно, мало, но внутри вселенной ЗВ её все считают именно немагией и зрителям никак не намекается, что она магия). Если же наоборот, 100%-ную науку все внутри считают магией и нигде даже не намекается для стороннего наблюдателя, что это не магия, а наука, значит ничего кроме фэнтези. А там наука никакая не 100%-ная, и про демонов нигде не намекается, что они не демоны.
Послано - 06 Июня 2019 : 19:39:33
Multiversum пишет:
kniazmiloslav пишет:
Ага, эльфийки в бронелифчиках и с магическими способностями - Научная Фантастика. Кого после этого бить ногами?
Времена ВЫБИРАЮТ !
Так как мы все таки на литературном форуме я пропущу длинный спич о временах и нравах, и деградации людей не разделяющих ТНФ и простую научную фантастику. Вы привязались в эльфийкам и магии, делаем фантастическое допущение что в будущем найдем расу инопланетных эльфов настолько развитых телом и техникой что они для нас будут магией и кстати пси силы часто встречаются в НФ. Заодно обнаружим существ, чудовищно старых и мощных, которых можно назвать богами. И все это прекрасно укладывается в простую научную фантастику.
Особенно стар, даже супер стар Тёмный Принц, (даже Император если его сделали в ТЭТ его старше) а найдите обитателя моложе Инеяда или Звёздного Дитя? а фараон старше любого бога, очень могущественный, но почему то не бог.
Для меня киберпанка без хакеров нет, где хакеры в Сорокотысячнике?
Даже в Далёкой галактике есть хакер R2D2, ЗВ киберпанк скорее
Послано - 06 Июня 2019 : 20:09:16
Почитал коменты и вспомнилось:
Трудовое законодательство нарушалось злостно и повсеместно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было – «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них, наконец, в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек – маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что, так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну.
Философия(как пример) и её отражение в фантастике, то бишь научная фантастика. А не тот бред, который за неё стали принимать.
Послано - 07 Июня 2019 : 00:35:04
Лучше вот это зацените Любовь Сосаловна "Зачатая через стульчак: Рождена беременной для босса драконов" 56к, 2с Увидел на флибе Отрывок из анно Начало этой замечательной книги появилось на сайтах ПродаМан и litnet 23 мая 2019 года. Но людская зависть не дала автору закончить произведение. Читать не рискнул, на всех трёх сайтах хайп до небес
Вот где настоящее извращение А то ваха, бронелифчики, эльфийки, амбалы и прочая хренотень
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 07 Июня 2019 01:20:26
Послано - 07 Июня 2019 : 09:13:25
kniazmiloslav пишет:
Допущений можно делать сколько угодно и в любую сторону. Но лучше просто смотреть на внутреннюю логику произволения. Назвали явную, 100%-ную магию Силой и всё, перед нами твёрдая НФ (просто назвать, конечно, мало, но внутри вселенной ЗВ её все считают именно немагией и зрителям никак не намекается, что она магия). Если же наоборот, 100%-ную науку все внутри считают магией и нигде даже не намекается для стороннего наблюдателя, что это не магия, а наука, значит ничего кроме фэнтези. А там наука никакая не 100%-ная, и про демонов нигде не намекается, что они не демоны.
Демоны лишь отражение наиболее ярких эмоций и событий, сгустки энергии в море душ, это есть в оф.книгах, если не изменяет память в Коготь Гора есть средневековые демоны. К примеру должны быть демоны порожденные вердерской мясорубкой и отчаянным желанием выжить в Освенциме. И я не понимаю о чем вы спорите, ваха 40к подходит под несколько определений НФ и словарях и в вики. И хакерство там есть пусть не столь яркое как принято, в виду регресса людей. Как я уже указывал выше, 40к это НФ с элементами темного фэнтези. И отрицать это так же глупо, если бы вы утверждали что "Трудно быть богом" средневековый роман с каплей фантастики. Вы путаете элементы и жанры, и тут явно можно завершить спор, так как вы не принимаете очевидные факты. П,С. Можно сколько угодно не любить ваху, но нужно оставаться объективным и вежливым.
Отредактировано - Multiversum 07 Июня 2019 09:15:05
Послано - 07 Июня 2019 : 11:32:06
Multiversum пишет:
нужно оставаться объективным
Объективно в вахе есть боги. И их даже можно рождать. Объективно у эльдар нет жира, но есть сиськи. Обьективно если у орка машина сокращена в красный, то она едет быстрее. Объективно орковские шаманы используют магию, а не энергию варпа. Объективно мек собирает из палок и жестянок боеспособную меху. Объективно спайсмарины антинаучный бред. И много других объективных фактов, которые не позволяют сорокету быть чем-то большим чем фентези вахой в обертке 40 тысячелетия. Так что уважайте читателей ваших постов, и не пишите фанбойный бред.
Послано - 07 Июня 2019 : 13:36:30
объективно, на форуме, НФ днем с огнем надо искать и все равно не найдешь а подрыв всего Ваха обеспечила, вот ведь сюрприз
Послано - 07 Июня 2019 : 17:55:52
Multiversum пишет:
Как я уже указывал выше, 40к это НФ с элементами темного фэнтези. И отрицать это так же глупо... Вы путаете элементы и жанры, и тут явно можно завершить спор, так как вы не принимаете очевидные факты.
Вообще-то это именно вы путаете и именно вы категорически не желаете принимать очевидные факты, которые сами же излагаете. Военный Молоток - смесь НФ (очень условного, ну да ладно) и фэнтези (тёмной, светлой и всякой разной). Из этого следует простейший вывод, Военный Молоток - фэнтези. Если в фэнтези добавить науки, оно останется фэнтези, так как ни разу не отрицает науку. А если в НФ добавить хоть капельку магии, она автоматически превратится в фэнтези.
Послано - 07 Июня 2019 : 18:46:48
kniazmiloslav пишет:
Multiversum пишет:
Как я уже указывал выше, 40к это НФ с элементами темного фэнтези. И отрицать это так же глупо... Вы путаете элементы и жанры, и тут явно можно завершить спор, так как вы не принимаете очевидные факты.
Вообще-то это именно вы путаете и именно вы категорически не желаете принимать очевидные факты, которые сами же излагаете. Военный Молоток - смесь НФ (очень условного, ну да ладно) и фэнтези (тёмной, светлой и всякой разной). Из этого следует простейший вывод, Военный Молоток - фэнтези. Если в фэнтези добавить науки, оно останется фэнтези, так как ни разу не отрицает науку. А если в НФ добавить хоть капельку магии, она автоматически превратится в фэнтези.
Ваша точка зрения тоже имеет право на жизнь, пусть я всегда воспринимал 40к как киберпанк лишь с элементами фэнтези,а не полноценную магическую сказку, давайте придем к консенсусу, ведь как говорится в споре должна рождаться истина, иначе он бессмысленен. Вархаммер 40к это технофэнтези или научное фэнтези, оба этих термина встречаются в литературе и прекрасно характеризуют предмет нашего спора.
Отредактировано - Multiversum 07 Июня 2019 18:48:46