Послано - 16 Дек 2014 : 20:52:57
MrGingerbread, Вы с логикой как, дружите? А хронологию знаете? Перси стал личным секретарём Министра в ПЯТОЙ книге. Во время политического противостояния Фаджа и Дамблдора. Так что директор ему протекцию обеспечить не мог.
Изначально покровительство упомянули Вы (Я вообще придерживаюсь мнения, что ни какого протектората не было.). А про хронологию... Перси поступил в министерство летом между 3-им и 4-ым курсом ГП. Тогда ДДД имел влияние как на Министерство, так и на Фаджа в частности. Так что если и был протекторат, то как раз на начальных порах, то-есть начиная с лета 93-го по зиму 94-ого, когда Перси быстро добрался до должности заместителя Крауча. Уже потом отношения между ДДД и Фаджем пошли в разнос.
Послано - 16 Дек 2014 : 21:34:14
MrGingerbread я говорил, что даже с покровительством Дамблдора Перси ну добился бы такого результата, если.и бы не был по настоящему целеустремленным и талантливым молодым человеком. Вы сами отметили, он устроился в Министерство перед Турниром и являлся заместителем Крауча. Личным секретарём Министра он стал после воскрешения Волдеморта.
Вы сами отметили, он устроился в Министерство перед Турниром и являлся заместителем Крауча.
Как раз-таки если был протекторат со стороны ДДД, то эту должность он занял благодаря ему, а вот дальше да, сам. Как уже сказал, недоумение у меня не вызывают лишь Перси (хотя он скучный до чертиков) и близнецы (хотя те тоже со своими тараканами). За сим, предлагаю оставить эту тему, так как ее восприятие зависит больше от личного виденья человека.
Послано - 17 Дек 2014 : 00:56:21
Да задолбали уже! Чуть ли не единственную здравомыслящую семью обсирают всем чем только могут, причем почти все факты из фанфиков, где все гады. Они хотя бы не тупые фанатики чистой крови как Блэки или Малфои, один из которых, чтобы занять пост директора, решил пожертвовать жизньями" каких-то грязнокровок"!. Что такого сделали Уизли, что все их так ненавидят? Едва сводят концы с концами? Да пофиг, не голодали и то хорошо. Не в деньгах счастье! Да и для детей это лишний стимул, чтобы стать великими людьми. Куча детей? Их цель было родить дочь, ни чуть не хуже семей, мечтающих о сыне. По вашему было бы лучше, если бы они их по приютам или родственникам раздали? Это ещё одно доказательство что Артур и Молли хорошие родители. Если бы родители действительно провалились с воспитанием, то дети не вырасли бы такими достойными людьми. Уж намного лучше чем Драко или молодые Джеймс и Сириус! Подумаешь Фред и Джордж стали плутами и шутами, их сделали такими заметки мародеров. И может вы не заметили, но у этлй парочки не было своегь нюниуса или того, кто был их мальчиком для битья, как у многих хулиганов! К тому-же они сколотили на этом огромное состояние. Единственный раз, когда Рон действительно показывал себя идиотом, это когда он не понимал, что к нему испытывала Гермиона. Тоже мне грех. За семь лет дружбы, он с Гарри ссорился лишь дважды, и то второе не считается из-за медальёна-крестража. Артутр подкаблучник? Три раза Ха! Просто он хорошо знает свою жену и когда именно ему нужно проводить воспитательные работы, иначе бы о ни каждый день ссорились на глазах детей. Молли не умеет управляться? Почему тогда даже близнецам стыдно от её упреков? Причем её "истерики" всегда имели стоящий повод.
Послано - 17 Дек 2014 : 07:46:13
http://ficbook.net/readfic/2629653 Гарри Джеймс Поттер, восходящая звезда медицины, мальчик - гений, Моцарт нейрохиррургии... Как только его не называют! Он волшебник - говорят про доктора Потера родители его пациентов, сами не зная, как близки они к правде...
Послано - 17 Дек 2014 : 14:45:05
Оговорюсь: никаких претензий к Уизли в общем - люди как люди. Вполне нормальные.
gwinblade пишет:
Подумаешь Фред и Джордж стали плутами и шутами, их сделали такими заметки мародеров.
Терпеть не могу шутов. В маг. мире может и норма, но по мне они обычные хулиганы.
Единственный раз, когда Рон действительно показывал себя идиотом, это когда он не понимал, что к нему испытывала Гермиона. Тоже мне грех. За семь лет дружбы, он с Гарри ссорился лишь дважды, и то второе не считается из-за медальёна-крестража.
Ага, а когда он Гарри кинул на 4-м году обучения? Из тупой зависти, когда Гарри нужна была помощ. С крестражем та же фигня. Кинул в трудную минуту. Ведь крестраж лишь усилил его чувства. Гермиона не кинула же? В жопу такого друга. Я бы не простил. ну и раздолбай он тот еще, ведет себя как свин. В общем, не знаю, чем Рон может кому нравиться...
Нечто мутное и пока огрызочное, но в последнее время какое-то безрыбье. ГГ повесившийся зэк. Попаданец в Драко Малфоя. Поттеру судя по всему помогать не собирается. Собирается переспать с Гермионой. http://samlib.ru/s/sada/malfoy.shtml
Выскажу свое мнение. Автор вроде как заинтересовал, но потом я глянул на его страничку т.с. "вообще" и появились у меня "немаленькие" такие сомнения.
Тут зашел на стр. автора и выяснилось, что коммент могут понять неправильно. Уточняю, что сомнение вызывает не сам текст или его содержание, а частота написания прод и не забросит ли автор текст "на середине", как многие, начинают писать и вроде читателям нравится, а потом и об авторе ни слуху ни духу.
gwinblade А чё у тя пуканчик по поводу Уизли бомбит? Неужели?...) Бесит человека,что нормальных людей грязью поливают,а уродов типа малфоев возвеличивают
Послано - 17 Дек 2014 : 17:45:27
[i]CutThePepper Обычные хулиганы не доводят до слез только рассмешив или продавая для этого свой специальный товар.
В 4-м году Рон и Гарри могли сразу помириться если бы не их гордыня, и Рон ему помог, когда просил Гермиону передать Гарри, что Симус сказал ему, что Дину сообщила Парвати, что Хагрид его разыскивает, благодаря этому он узнал про драконов. Крестраж лишь открывал все тайные страхи, если бы они нашли другой способ хранить его, этого бы не случилось, к тому же ему в отличие от Гермионы, у которой родители были в Австралии, было за кого действительно приходилось волноватьс
Послано - 17 Дек 2014 : 17:51:10
Чего Малфоев обсуждать? Обыкновенное быдло, которое случайно вынесло волнами к большим деньгам. Ни один из них не воспитан. Манерами наделен разве что пидорскими. Да и являются по факту пушечным мясом. Причём без права выхода на пенсию. Богатство Малфоев - раздутый пшик в воображении домохозяйки. Да, они имеют золото, на которое можно купить только магическое барахло. Никто их золото на фунты менять не будет - это не выгодно ни банку, ни министерству. Да и в волшебном мире производства и инвестиций почти нет.
http://ficbook.net/readfic/2629653 Гарри Джеймс Поттер, восходящая звезда медицины, мальчик - гений, Моцарт нейрохиррургии... Как только его не называют! Он волшебник - говорят про доктора Потера родители его пациентов, сами не зная, как близки они к правде...
А ведь если разобраться им это очень даже удалось: 1. Билл - разрушитель заклинаний МИРОВОГО уровня; 2. Чарли - усмиритель драконов (Драконов, пилять, - одних из самых опасных тварей в магическом мире); 3. Персиваль, закончив Хог, стал личным секретарём Министра. Даже с протекцией Дамблдора это должно было быть непросто. Добавим сопротивление Люциуса Малфоя, который терпеть не может Уизли и не потерпел бы усиление позиций Дамблора в окружении Министра. К тому же Персиваль лучший выпускник в своем потоке, а возможно и за несколько лет. 4. Близнецы - талантливые изобретатели (как и их отец), пусть и в своей специфической области. 5. Рон - неплохой спортсмен, вполне мог реализовать себя в данной сфере, если бы не вся эта бодяга с Гарри. 6. Джин - неплохие лидерские качества, фактически руководила ОА в отсутствие Поттера.
Знаете есть такое высказывание "По плодам узнаете их". глядя на семью Уизли что мы видим? А видим мы бедную (по меркам Маг-мира) семью, которая живет в Норе. Одеваются в секонд-хенде, при этом при забирают учебники у СИРОТЫ (пусть и лучшего друга и достаточно обеспеченного). А теперь смотрим на Семью Уизли... Всего 9 членов семьи.... из которых работает 3 члена семьи. Артур-отец, занимает немаленький пост в Министерстве, а именно занимает руководящую должность (глава Отдела). Билл-первенец, занимает должность ликвидатора заклинаний в банке Гринготс... по вашим словам он разрушитель заклинаний МИРОВОГО уровня... а значит имеет и соответствующий доход (незнаю как у вас, а я бы требовал за свою работу (будучи спецом МИРОВОГО уровня) если и не достойного уровня оплаты, то хотя бы достаточной суммы чтобы обеспечить своих братьев и сестер нормальной одеждой и палочками (Рону бы не пришлось бегать со сломанной и одевать идиотскую мантию на бал)). Чарли... дрессировщик Драконов... работает в заповеднике... думаю не надо говорить что зарплата у него тоже не маленькая (плюс, наверняка имет левый доход в виде продаже алхимических ингридиентов, отбор которых не вредит драконам). Несмотря на перечисленное СЕМЬЯ УИЗЛИ бедствует (это ли не показатель пофигизма). Персиваль... за кратчайший срок стал помощником Министра.... поверте такое не потянет ни один ГЕНИЙ, без протекции... плюс не будучи ЛИЦИМЕРНЫМ и ЛЖИВЫМ. За 20 лет работы я не видел ни разу чтобы в начальники отдела (просто отдела, а не становились замами директоров) выбивались личности Честные и Достойные, только те кто Лизоблюд и Лицимер (приписывает достижения других себе, а свои неудачи и промахи списывает на других). Так что быстрая (а это была именно что быстрая) карьера Перси характеризует его не с лучшей стороны (по сути это аналог канонного Малфоя). Фред и Джорж... безбашенные невоспитанные хулиганы, которые по своей сути даже хуже чем Драко. Потому что после их шутко ученики попадают в больничное крыло. Рон... тупоголовый лентяй, ко всему прочему еще и свинья (в плане чистоплотности). Ну и Джин... .... у нас в классе были СТАРОСТЫ... ими назначались девчонки... поскольку ни один парень не желал заниматься той х.... которая возлагалась на старост. Со стороны кажется что Староста руководит классом, но по факту все делали то что считали правильным, а если Староста перегибал палку ее посылали далеко и надолго. Так что нефакт что Джин так уж и руководила.
на работу в минестерстве идут ради связей, да и место признаемся у старшего не очень шедрое на взятки и еже с ними
Вы так в этом уверены? Первая должность: Отдел «Противозаконного использования изобретений маглов»... У маглов много полезных и удобных изобретений, которые могут использоваться. Кроме тако учитывая что такой отдел имеется, значит такие случаи не еденичны. Дать взятку начальству нужно много... подчиненному (то есть Артур) хватит и меньше. Вторая должность: Глава отдела выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний и оберегов. Неправда ли отделы по своим названиям немного дикие. Поддельное защитное заклинание! Как его можно конфисковать? Или к примеру оберег? По сути любой оберег можно объявить фальшивым. Так что на этих должностях очень денежные. Но оставим взятки (вдруг Артур реально честный человек - что в принципе вряд ли, столько лет работать и не запятнаться, это прямо на уровень святости тянет, да и все равно за молчание (а он наверняка молчал) ему премии но давали, хотя бы и раз в год)... все равно в Министерстве работают не только за ради связей... Социальный мир Магов в Поттериане плохо описан, но все равно, министерские работники должны получать очень не плохие оклады. Это Министр и его замы, могут иметь оклады в Галион, потому как должность Министра выборная, а значит человек туда идет уже не бедный (пиар-компанию даже в Магмире проводят).
Пронто а как вам такой вариант - да-да ликвидатором быть круто но эт не значит что он получает много, как вариант за обучение гоблины стянули в три дорого что получает еда на себя
Я не говорил, что ликвидатором быть круто.... я сказал что специалисты МИРОВОГО УРОВНЯ получают соответственно. Архитектор мирового уровня за план однокомнатного дома затребует парудесятков миллионов, только потому, что это ЕГО дом. Так же и БИЛЛ, будучи (спецом МИРОВОГО УРОВНЯ) просто физически не мог получать гроши, тем более работая в БАНКОВСКОЙ СТРУКТУРЕ. Так что он был скорее всего рядовым, или даже просто подручным-разноробочим разрушителя заклинаний (по типу: принеси-подай иди отсюда мальчик теперь мне не мешай).
Пронто а как вам такой вариант - чарли отдельная тема, вспомните хагрида, энтузиастам ( а он именно такой по канону ) платят мизер
Хагрид имбецил, лишенный права колдовать, и не имеющий образования, живущий в сторожке при Хогвартсе на должности Лесничего.... И ТО ТОЛЬКО потому что Дамблдор так пожелал. Первая же смена Директора не проДамблорского и под Хагридом, как и Трелони, это место зашаталось. Так что может (скорее всего) Билл был энтузиастом, но это не мешает РАБОТАТЬ и получать НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ.... плюс забываете, о том что ОН смог поместить в заповедник ДРАКОНА. Так что как работника его наверняка ценят, а значит стимулируют. Плюс я напомню о том, что наверняка имеется на его должности и ЛЕВАК. Почему говорю про левак? Мой опыт и наблюдение за коллегами показывает, что любой работник на любой работе пользуется своим положением, и часто осознанно (редко неосознанно) но тащит с работы что-нибудь, пусть это даже инструмент (отвертка чтобы прикрутить болтик на машинке, а потом на утро вернуть на работу). На работе же Билла, наверняка на лево уходят какие-нибудь линялые чешуйки, выпавшие зубы, отломанные рока, хвостовые-жала или когти.
Пронто а как вам такой вариант - от шуток близнецов в больничку попадали ученики факт но опять же с чем? синими волосами? перьями?
А этого не достаточно? Простое-то перебарщивание с лекарством уже мощный удар по организму, а тут всего-лишь смена пигмента, или даже перья, или фурункулы, какая фигня. Подумаешь. Заметь-те жертвы проказ попадали не к какому-нибудь заклинателю, а именно в больницу, то есть как минимум требовалось лечение. Вот названия их продукции: Блевотные батончики - заставляют съевшего их блевать (очень неприятно, а когда желудок пуст еще и крайне болезненно - говорю по собственному опыту, а не потому что это вроде бы как, так) Кровопролитные конфеты - заставляет истекать кровью (носом). То же не просто так конфетка. Лихорадочные леденцы - резко подскакивала температура, но при этом возникала побочная реакция в виде появления гнойных чирьев. Ну думаю про резкий скачек температуры (его вредность) мне говорить не нужно, как наверное и про гнойные чирии, которые крайне болезненны.
И заметьте у Билла и Чарли, не было своей семьи, куда бы они тратили деньги, так что помогать семье они очень даже могли, и все равно Уизли БЕДСТВОВАЛИ.
Послано - 18 Дек 2014 : 19:47:55
Пронто, если ты не знаешь, то есть такие дети, которые никогда не просчт у родителей денег, а также родители, которые ни за что не станут вымогать у собственных детей, честно заработанные ими деньги, к тому же эти дети жили в других странах (Египет и Румыния ). Перси это отдельная тема, он явно нужен был Фаджу, как ниточка ведущая к Дамблдору и Гарри, как впрочем и Скримджеру. Батончики Дреда и Форджа лишь помогали имитировать различные болезни, к тому же это был личный выбор учеников. По твоему Олливандер виноват в смерти многих людей, убитых палочкой Тома и его шестерок?
Пронто, если ты не знаешь, то есть такие дети, которые никогда не просчт у родителей денег, а также родители, которые ни за что не станут вымогать у собственных детей, честно заработанные ими деньги, ....
Если ты незнаешь, то хороший родитель не будет ждать, когда его ребенок попросит, если это в его силах он сам поможет. И есть такие дети, которые начав взрослую жизнь помогают своим родителя недожидаясь когда те попросят о помощи, особенно если у них остались в этой семье 4 брата и сестренка, которым нужна одежда, здоровое питание и учебники для школы.
.... к тому же эти дети жили в других странах (Египет и Румыния ).
А что выслать, или положить на семейный счет деньги уже не судьба.... Сказанное вами это отговорка быдло-детей и быдло-родителей. Нормальные люди не ждут когда у них попросят помощи, они просто помогают.
Послано - 18 Дек 2014 : 20:53:22
бегло просмотрел холиварчик - Пронто убедительно и аргументировано доказал свою позицию. И это он еще не вспомнил про знаменитые вопилеры Молли.
Послано - 18 Дек 2014 : 21:21:23
Задолбал уже срач. Автор пишет, придавая каждому персу его место в тексте, а не просто сваливая в кучу, и уж тем более бездумно создавая персонажей. А вы тут рассуждаете так, словно говорите о живых людях, а не о персонажах книги. Уизли№7 - статист. Кроме того что вышла замуж за ГП, ничего не известно. Где работает, как учится, какие успехи имеет... Вроде, не совсем уж ТП, но... Уизли#6 - типичный собирательный образ, собранный брошенной некрасивой матерью-одиночкой, который получил все "мужские" черты в понимании обиженной бабы - он груб, туп, ленив, завистлив, мало интересуется бытовыми вопросами и жизнью за пределами квиддича и шахмат, вообще. Ах, да, ещё и завёл себе друга-знаменитость. В книге было много отсылок к тому, что он попал к ГП не случайно. Уизли№4-5 - два типичных оболтуса вроде Монти Пайтона, которые всю жизнь готовы страдать фигнёй. Образ типичных школьных паяцев, знаком наверняка, каждому, кто учился в школе и видел таких клоунов. Иногда такие приходят к успеху, но в формат английского юмора точно не вписываются. Уизли№3 - типичный лондонский клерк. Подобострастный, карьерист, скучный, с кучей пунктиков и прилежностью, дотошностью, и планами на будущее. Конечно же, мечтает не о войне и славе, а о тихом кабинете с большим столом и именной табличкой на двери. Дамблдор для него - кошмарный человек, который занимается какими-то авантюрами, которые, в понимании таких людей, всегда заканчиваются плохо. Такие живут долго, умирают тихо, обрастают связями, но авантюрности и смелости не хватает для реально больших продвижений по карьерной лестнице. Уизли№2 - относительно успешный человек, в понимании обывателя, занимающийся своим любимым делом. Стандартный относительно-успешный человек. Уизли№1 - однозначно успешный человек. Лучший ученик, староста факультета и школы, попал на работу в самую престижную из упоминаемых компаний, на престижную должность, женился на самой красивой девушке поттерианы, Флёр.
Тенденцию замечаете? Или кто-то дальше будет спорить о Уизли как о живых людях? Им просто прописали роли и разделили по ранжиру.
Послано - 18 Дек 2014 : 21:31:43
Пронто, они бы всё равно не взяли, либо потом вернули например после выигрыша в лотерее. Сам Гарри еле уговорил Рона, что нет ничего страшного, что он не вернул ему деньги за какой-то волшебный бинокль с чемпионата, а тот всё равно ещё долго стыдился
Bandileros, №7 после нескольких лет успешных выступлений за команду по квиддичу «Холлихедские Гарпии» , становится редактором спортивной колонки в «Ежедневном пророке». №6 именно поэтому на некоторые вопросы о маг мире может ответить больше чем Гермиона?
Послано - 18 Дек 2014 : 21:51:20
BandilerosOcularis Это ты всех задолбал... Такие телеги строчит, а пишет - "Как же задолбал срач" Как же задолбал ТЫ! Просто какой-то чертила из табакерки, со своими килотоннами бессмысленного текста.
Послано - 18 Дек 2014 : 22:38:11
Зае.ли. попка попугаев такой плохой потому что сидит на плече одноного пирата. Нет. Он очень хороший. просто пират очень злой. А злой он потому что одноногий. Зае.ли.
Послано - 18 Дек 2014 : 23:24:25
«wipper: — Это ты всех задолбал... Такие телеги строчит, а пишет - "Как же задолбал срач" Как же задолбал ТЫ! Просто какой-то чертила из табакерки, со своими килотоннами бессмысленного текста. »
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Послано - 19 Дек 2014 : 03:55:07
Напомните законченный макси фанфик. Помню действие эпилога идет на платформе 9 3/4. Там в одном из разговоров, упомянули что Дафна Гринграсс взяла псевдоним Джоан Роулинг. Возможно фик на английском
Пронто, они бы всё равно не взяли, либо потом вернули например после выигрыша в лотерее. Сам Гарри еле уговорил Рона, что нет ничего страшного, что он не вернул ему деньги за какой-то волшебный бинокль с чемпионата, а тот всё равно ещё долго стыдился
С чего вдруг не взяли бы денег у своих взрослых детей для улучшения быта других своих детей?
Бинокли взяли у Поттера? Взяли. Стоимость компенсировали? Нет. (да конечно стыдно, но факт). Учебники подаренные Поттеру Локунсом взяли? Взяли. Траты Поттера на сладости для Рона компенсировали? Нет.
Так что семейство может и принципиальное, но не до одури как вам кажется. Если уж приняли помощь от СИРОТЫ, то от своих детей приняли бы точно. И потом смотря как давать. Можно ведь поставить перед фактом. Можно не деньгами, а например "Мам мы тут пока у вас гостим, сходим с младшими погуляем. (И поехать в Маг-Лондон, где обновить гардероб и закупить нужные вещи, поставив слишком принципиальных родителей уже перед фактом)". Повторюсь, тот кто желает помогать - ПОМОГАЕТ, а кто не желает тот ищет оправдания тому что НЕПОМОГ (чтобы непомогать).
BandilerosOcularis пишет:
Задолбал уже срач.
Каждый герой книги есть часть автора, истины вы не открыли. Когда идет обсуждение книги, и персонажей в рамках мира-книги, то они обсуждаются именно как живые персонажи... иначе нет смысла вообще обсуждать книгу (прочел и забыл - этоже вымысел).
Послано - 19 Дек 2014 : 08:40:43
Пронто, Они голодали, жили в трущебах, где совершенно нет условий для жизни, были поуши в долгах, шли на все низости, ради лишнего кната? По моему нет.
Каждый герой книги есть часть автора, истины вы не открыли. Когда идет обсуждение книги, и персонажей в рамках мира-книги, то они обсуждаются именно как живые персонажи... иначе нет смысла вообще обсуждать книгу (прочел и забыл - этоже вымысел).
Я, как автор, с уверенностью могу сказать, что в 99% случаев, начиная обсуждать моих персонажей, читатели сами придумывают себе героев, их характеры, или утрируют каждый в свою сторону. Я бы такого никогда не написал, и тех черт характера, которые они видят, даже не собирался приписывать. Поэтому все их споры друг с другом идут только от их разыгравшегося воображения, а не о персонаже.
ЗЫ: Рассуждать можно, если говорить о том, какое место в книге занимает семья Уизли и какое место им приписано. Уизли были частью первой истории, которая была опубликована далеко не сразу и, по сути, РО только предполагала, что книга выйдет за рамки первого тома. Уизли - предусмотрительно введённая массовка, статисты, с разными характерами и разным уровнем мозгов и разным успехом. Денег им не дали сразу, потому что если бы семья школьного друга ГП имела $$$, возникло бы много противоречий. А так - "на это нет денег".
Напомните законченный макси фанфик. Помню действие эпилога идет на платформе 9 3/4. Там в одном из разговоров, упомянули что Дафна Гринграсс взяла псевдоним Джоан Роулинг. Возможно фик на английском
Пока все заняты срачем, отчечу -"Грязный гарри", искать на фанфикс.ми.
Пока все заняты срачем, отчечу -"Грязный гарри", искать на фанфикс.ми.
Уже где-то год в закладках висит, не соберусь прочитать, но, их эпилога видно, что работа по крайней мере, будет необычной... Благодарю за напоминание.
Послано - 20 Дек 2014 : 17:15:43
Ох не пойму я, о чем вы спорите насчет Уизлей. У бабки с дедом по материнской линии было восемь детей. В мае 1941-го деда приземлили на семь лет по 58-й статье. Бабке пришлось выбираться из Бикина на Дальнем Востоке до Тамбовской области. Без вещей и денег, в условиях начавшейся войны. Пришедшему потом деду, как сидельцу, хоть сколько-нибудь приличной рабрты не давали. И вот все дети выросли и стали людьми. А вы говорите: "Уизли, семь детей, не должна была столько рожать!"
Послано - 20 Дек 2014 : 18:30:45
wipper, ну так идите в какое-нибудь другое место. И Бандильероса с собой прихватите, а то выступает тут как гуру, а сам пишет ненамного лучше того же Седрика.
Версия для печати
Послано - 16 Дек 2014 : 20:52:57
и об авторе ни слуху ни духу.
