Послано - 03 Авг 2017 : 14:50:37
Я считаю так. Сначала нужно определиться со способом переселения: 1) Переселение души. 1.1) Пересадка мозга. 2) Копирование памяти каким-либо способом. Если память какого либо мужчины скопирована в разум женщины то никаких изменений однозначно не будет. Ведь не станете же вы голубым, если узнаете, что в прошлой жизни были девушкой? Да и переселением это не будет, просто копия памяти. Если же у нас переселение души, то нужно определиться, что в связке тело-душа главнее. Если тело, то в конечном итоге оно возьмет верх и однажды наш бывший парень проснётся в постели с другим парнем В случае если во главе стоит душа ( в чем я уверен), то наша миловидная девушка(а в прошлом парень), проснется с другой, чудом охмуренной, миловидной девушкой. Может дойти до того что у бывшего парня в новом теле изменится выработка гормонов (но это не точно). Вариант с пересадкой мозга не рассматриваю, так как уверен что вместе с ним перейдет и душа.
Послано - 04 Авг 2017 : 07:55:40
Рассматриваем душу конечно. И я считаю что тело и душа равны. Никто не главнее. Так что тянуть на мужчин тело будет. Но думаю что душа будет резко против... Просто в ужасе..
Рассматриваем душу конечно. И я считаю что тело и душа равны. Никто не главнее. Так что тянуть на мужчин тело будет. Но думаю что душа будет резко против... Просто в ужасе..
Еще бы. Именно в такой дисгармонии души и тела находятся трансгендерные женщины. Кстати сам по себе факт наличия трансгендеров (женщины в теле мужчины) доказывает, что смена пола не всегда приводит к смене ориентиров, ведь тело мужское, а сознание требует быть женщиной.
Из этого следует, что:
1) либо "душа" имеет все таки пол, а художественные произведения о смене пола, где мужчины (женщины) принимают свою новую суть - лишь фантазия авторов.
2) либо в любом правиле есть исключения. То есть парни, вселившиеся в девушек не всегда сумеют принять себя как женщин и будут жить, мучаясь до своей смерти.
Оба предположения равнозначно достоверны и равнозначно бессмысленны.
Однако, имхо для большинства мужчин (женщин) смена пола должна завершиться полной трансформацией, так как одним из свойств человека является адаптационность/гибкость психики. Это черта выживания. Люди могут привыкнуть буквально ко всему. Если человек принимал рабство как норму, он сможет принять смену пола как норму. История знает наглядные примеры когда люди менялись самым коренным образом. Как сторонник материализма, я уверен, что "бытие определяет сознание" - это общее правило, в котором существуют исключения (трансгендеры)
Кстати, как мне думается, трансгендеров ни в коем случае нельзя путать с гомосексуалистами. ТГ-женщина желает стать женщиной и любить мужчину, в то время как гей хочет мужчину, желая оставаться мужчиной. Порой от геев можно услышать нелепые утверждения "я нормальный мужик", лол. Ненормальный. Психика безвозвратно нарушена.
Послано - 04 Авг 2017 : 16:03:23
Кстати человек еще "животное" общественное. И если наш попаданец будет окружен родственниками и подругами которые ожидают ее выхода замуж.. При чем в таких семьях где это само разумеется.. То есть надо будет пойти против и фактически поссорится с окружающими и остатся почти одной. Это фактор?
Кстати человек еще "животное" общественное. И если наш попаданец будет окружен родственниками и подругами которые ожидают ее выхода замуж.. При чем в таких семьях где это само разумеется.. То есть надо будет пойти против и фактически поссорится с окружающими и остатся почти одной. Это фактор?
Лучше это не рассматривать, ведь что если он попадёт куда нибудь, где быть пидорасом почётно, а быть нормальным вообще религия запрещает? Если не свалит от туда, то станет пидорасом! Поэтому случаи влияния со стороны лучше не рассматривать.
Кстати человек еще "животное" общественное. И если наш попаданец будет окружен родственниками и подругами которые ожидают ее выхода замуж.. При чем в таких семьях где это само разумеется.. То есть надо будет пойти против и фактически поссорится с окружающими и остатся почти одной. Это фактор?
Лучше это не рассматривать, ведь что если он попадёт куда нибудь, где быть пидорасом почётно, а быть нормальным вообще религия запрещает? Если не свалит от туда, то станет пидорасом! Поэтому случаи влияния со стороны лучше не рассматривать.
Самое смешное что есть нечто похожее. Холдеман Бесконечная война. Правда ГГ НЕ вселенец и это не фэнтэзи. В определенный момент в будущем на Земле гетная ориентация стала...поводом для лечения. Размножение - это вообще отдельный вопрос, маточные репликаторы и все такое.
ГГ с компанией относятся политкорректно (потому то из нашего времени и из США) но сами желания не испытывают, благо группа вполне себе разнополая. После увольнения с военной службы с наградами - собираются вместе (их еще и раскидало во времени) и отдельную колонию создают (планета не такая уж проблема - их много).
Послано - 12 Фвр 2018 : 21:02:49
Почитал чуть - все какую то хрень несут. Пойду и дальше читать то, что мне нравится - а не страдать фигней в обсуждениях. (некропостер)
Послано - 02 Июня 2021 : 15:50:17
Тема мертва как три года, но всё же задам я здесь вопрос. Что вы думаете о такой гипотетической ситуации: Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они чрезвычайно гетеросексуальны, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже максимально гетеросексуальны. Их взаимная любовь и уважение неизменны. Меня интересуют любые ваши мысли по теме.
Тема мертва как три года, но всё же задам я здесь вопрос. Что вы думаете о такой гипотетической ситуации: Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они чрезвычайно гетеросексуальны, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже максимально гетеросексуальны. Их взаимная любовь и уважение неизменны. Меня интересуют любые ваши мысли по теме.
Тема мертва как три года, но всё же задам я здесь вопрос. Что вы думаете о такой гипотетической ситуации: Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они чрезвычайно гетеросексуальны, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже максимально гетеросексуальны. Их взаимная любовь и уважение неизменны. Меня интересуют любые ваши мысли по теме.
А в чем тут проблема? -:)
Кстати удивительно что никто еще фиков на Маккефри не написал я не про Перн где ориентация всадников зеленых драконов в явном виде не прописана но понятна на раз(смотрим описание брачных полетов и что делают всадники)...даже если до Запечатления была другая а про серию про МТ-корабли.
Пилоты то там - люди, но вот классический вариант физических сексуальных отношений(даже просто поцеловать :)) не возможен совсем в принципе. Оно было предусмотрено при подготовке, в том числе чтобы не влюблялись(выходит не очень) в напарников (которые кстати могут быть любого пола) но потом (насколько помню) Гипатия Кейд придумала фокус с аватарами, прямо сказано что например тактильные ощущения передаются очень четко, сама технология на базе медпротезов и аватары ОЧЕНЬ дорогие, и компания разработчик тех сверхсовершенных медпротезов сначала была против мол рынка под эти аватары нет а заказную разработку они делать не хотят, но таки вышло заставить). А почему собственно не может быть аватары не только того пола которого пилот изначально? Сенсорное восприятие не совсем то? так оно все равно идет через имплант и компьютер, минимальные доработки не должны быть такими уж сложными.
Или вообще фик с альт-концовкой первой книги про Хельву-834(там скажем так была возможность у Хельвы сменить тело на живое, и варианты были обоих полов, и сошло бы с рук)
Тема мертва как три года, но всё же задам я здесь вопрос. Что вы думаете о такой гипотетической ситуации: Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они чрезвычайно гетеросексуальны, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже максимально гетеросексуальны. Их взаимная любовь и уважение неизменны. Меня интересуют любые ваши мысли по теме.
А в чем тут проблема? -:)
Проблема в том, что Pkow написал какую-то бессмыслицу.
Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они предпочитают партнёров исключительно противоположного пола, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже предпочитают партнёров противоположного пола. Их взаимная любовь и уважение неизменны.
О чём вообще речь? Что за "совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела" - "оба предпочитают противоположный пол, но не собираются, как привыкли их "новые" тела, предпочитать противоположный пол"? Что за "максимальная гетеросексуальность", в конце концов?
Выглядит так, словно автор вопроса не очень хорошо разбирается в терминологии, которую использует - то есть дать ему подходящий ответ вы сможете разве что случайно.
Jagoot Ну, к трансексуалам и прочим неординарным человеческим свойствам я отношусь нейтрально, если это не затрагивает меня или я не затрагиваю эти свойства в определённых для меня действиях. Могу относится положительно, могу отрицательно, а могу поменять мнение с отрицательного на положительного. Что же до моего отношения к вопросу о переселении, то вы правы. Мне важна не сама тема, не затрагиваемые в ней вопросы, а реакция людей на эту тему. Я сказал "Мне неприятно" и посмотрел на вашу реакцию. Вы рефлекторно определили меня в те, кто относится к этой теме строго негативно. Я, посмотрев на вашу реакцию, построил в уме модель ваших знаний, разума и сделал на основе этой модели вывод. И уже этот вывод меняет моё мировозрение. Кажжым словом из вашего текста вы мне помогаете расширить моё мировозрение, сделать его качественным. А потому: 1. Спасибо. Но всё таки лучше судить о людях по двум параметрам сразу. 2. А. В данном случае статистика применима, остальное будет высчитываться по отклонениям от неё. Ечли говорить точнее, то я применяю некую усреднённую модель, в которую можно будет вносить поправки, в зависимости от желаемого результата. Б. Спасибо. Женская интуиция мне подсказывает... Э... :) Не важно в каком теле ты находишься, главное это найти любовь! Нет. Я запутался.((((( Короче, я больше не хрчу обращаться к столь ненадёжному инструменту анализа, что может отказать в важный момент или зависнуть. В. Над этим надо подумать. Всё имеет негативные последствия, но некоторые авторы забывают о них(((( И получаются у них МС-подобный ГГ, а произведение подобно супу, в который положили сахар. Ну, в первом случае я расписал последсвия одним словом – психическое растройство и смерть. Во-втором.... Тут уже побольше вариантов будет. Г. Это вопрос воспитания, а не принадлежности рпзума к определённому полу. Бывают и стеснительные мужчины и развратные женщины, думающие о сексе. Здесь, во-втором случае, решает зависимость разума от сексуального удовольствия. Ведь наркоман попав в женское тело, пусть и не почевствует ломку, но потребность его разум будет испытывать весьма сильно.
3. А. Спасибо. Я как-то пропустил аксиомы, упростив обьяснение. Самая важная аксиома, которой я пользовался, это то, что разум и память состоит из рефлексивных цепочек, взаимодействующих друг с другом. Ярко выраженные рефлексивные цепочки и строят основу разума. Основа всего разума — получение удовольствия: Еда. Секс. Сон. Отказаться от этих трёх фундаментальных вещей трудно, очень трудно. Эти три вещи образуют самые сильные рефлексивные цепочки. Что же будет, если эти рефлексивные цепочки перенести из одного тела в другое? А именно: ядро разума с памятью, без низкоуровневых рефлексивных цепочек, обеспечивающих связь между телом и ядром разума с памятью. Здесь подойдёт аналогия: перенос программы с одного компа, на котором интеловский камень на комп с камнем амд. Перенрсится только программа, ибо интеловские драйвера, не будут подходить к амд камню. Ну вот, мы перенесли разум. Соединили мужскую рефлексивную церочку отвечающую за удовольствие от секса через низкоуровневые рефлескивную цепочку, которая отвечает за деятельность женского тела. Таким образом, когда "мужик" посмотрит на мужчину, то низшие рефлексивные цепочки отправят сообщение о готовности продолжить род, высшим рефлексивным цепочкам и "мужик" испытает тягу к другому мужику. Высшие рефлексиные цепочки отправят запрос к памяти: Чо делать, дабы получить это удовольствие? Вон мужик и меня к нему тянет И тут... Какого фига происходит? FATAL ERROR!!!!!!!!!! Возможные последствия: 0) Потеря памяти от стресса. 1) Шизофрения и впадение в бредовое состояние. Беспричнинный страх, испуг. 2) Стресс. Неприятие, Отрицание. Самоубийство. 3) Стресс. Неприятие. 4) Шок. Злость. 5) Удивление. Нервный смех. 6) Удивление. Лёгкая улыбка. 7) Покерфейс. Разражение. 8) Понимание. Поиск решения. Излишняя рефлексия. 9) Удивление. Интерес к данному феномену. Последствия: 0) Перестройка старого сознания в новое, на основе новой памяти и опыта. Получится весьма умная женщина. Постепенно память о прошлой жизни будет возращаться и она будет относится к этому с удивлением. Возможно сны о прошлом, как приятные, так и неприятные. 1) Смерть, продолжение психической болезни или превращение сонания в денское. 2) Смерть. 3) Жуткая депрессия и постепенное замещение удовольствия. Ненависть к мужчинам. Попытки приставания к девушкам. Постепенное замещение образа девушки как символа красоты на мужчину. Превращение сознания в женское. 4) Всё выше перечисленное, кроме превращения сознания в денское. Будет странная смесь того и того. 5) Превращение в лесбиянку. 6) Отказ от секса. Постоянные депрессии. 7) Отказ от секса. Постоянная раздражительность. 8) Полное сохранение мужского разума. Может выбрать любой путь удовлетворения сексуальной потребности, вплоть до секса с мужчиной, без отрицательных последствий 9) Я ХЗ, что будет. Но отрицательных последствий для психики не будет. Разум сохранится целиком и полностью.
Здравствуйте!!! Не знаю чем закончилась тема — не дочитала ещё. И интересно мне разные мнения почитать... И я не против вашего мнения...
Однако!
Вот это местечко в вашем письме про «Последствия», которые вторые, то есть последствия последствий. Пункт 3 с вырезанной из него цитатой «Постепенное замещения образа девушки как символа красоты на мужчину»...
На всякий случай — я никого не хочу обидеть!!! И мнение моё полно самодовольства даже при том, что я среди моего пола, возможно, не самая–самая, как мне многие всю мою жизнь и пытаются доказать [гарпун им в дышло, туалетную бумажку вместо гербовой и стекловату вместо туалетной]...
Но!
Я в детстве общалась с сестрой—одногодкой, подругой—погодкой постарше, ещё подругой на пару лет постарше... Это из девочек (мальчики тоже были), которые долго продержались в детстве, но всё-равно были именно в детстве, с подростковой юности были другие... Так вот, в том моём детстве ну никоим образом никогда не считалось теми же «моими девочками», что мальчик может быть красивее девочки. Я не помню была ли я тогда согласна или нет, да и до сих пор одним из символов самых красивых мальчиков для меня является мой одноклассник, (о котором я жалею, что не общалась с ним ближе, хотя как раз я-то и могла, шансы у меня были хорошие, наверное)... Но с возрастом стала происходить довольно неожиданная для сознания штука... Точнее о ней просто ну все предупреждали, только я всегда своё старение в мыслях отодвигала на "это ещё не скоро будет"... Короче, в какой-то момент, существа мужского пола, которые «не губошлёпы, красивые, не занятые», во-первых, стали попадаться на моём пути, во-вторых, стали даже на мой беглый взгляд выглядеть моложе меня... То есть пока я взрослела или была молодой мне нравились ровесники, изредка кто-то постарше (как вероятная пара и только по внешности, я имею ввиду) и я хотела видеть рядом с собой ровесника +,++,+++, быть может ++++, а также –, быть может ––, но в какой-то момент стало так, что лица (как секс-партнёров) нравятся те же, а вот возраст их уже не догоняет мой! Смотрю по сторонам и либо не вижу своих ровесников противоположного пола (чаще всего), либо вижу кого-то на вид неказистого с испорченной кожей, фигурой и страшной бородой (да и прочим "оформлением", он-то ведь ещё разнообразнее может быть и своё найти..эм...сложно)... И я вспоминаю, что относительно внешности старшие (бабушка с её подругами) всегда говорила, что своё лицо в зеркале с возрастом нравиться перестаёт [может оно любимо, но нравиться перестаёт] — как воспринимаешь в юности других стариков, так и себя воспринимаешь в старости, то есть страшненький.
Я пишу-то потому, что в последнее время постоянно об этом думаю и сегодня тоже думала до того, как прочла это сообщение, а прочтя ну просто очень захотела высказаться.
И я сейчас в лёгком ужасе, если уж на то пошло — к кому мне приставать с намёками о знакомстве, а затем и о знакомстве поближе?! И баб, похожих возрастом на мой, либо старших я красивых всё-таки вижу, хотя и их ряды "проредило", а вот мужиков — нет. Хотя блин, мне теперь кажется, что я всю жизнь только и приценивалась к каждому встречному-поперечному мальчику с мыслью «а не броситься ли ему на шею?», так что, блин, мне о себе говорить, что это именно я миллиард возможностей упустила — значит соврать. И дальше, чисто по здравому смыслу, будет только хуже 🤣
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СЛОВА ИЗ ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ: Я не согласна с ними. Хотя огорчительно это, мне кажется, в первую очередь для меня, ибо жалею сию минуту я именно себя... !В разные года, когда совсем выросла, я слышала и читала, что разницы между мозгом и возможностями мозга мужчины и женщины не выявлено — с научной точки зрения, а не точки зрения всяких там модных журналов о сексе... [Точнее это последняя "устойчивая точка зрения науки", которая мне попадается постоянно, а так-то мне попадалось и мнение, типа от науки, что нервная система у бабы крепче, просто ради того, чтобы она роды выдержать могла. Не знаю, сколько на самом деле правды у той точки зрения].
Так вот, если возможности мозга у всех одинаковы, если мужчина говорит, что символ красоты для него женщина... То, о Боже, у попаданца в женщину под влиянием женских гормонов символом красоты мужчина не станет — мы, женщины, символом красоты считаем очень-очень не редко именно женщин!!! 😲 Я, повторюсь, не говорю абсолютно обо всех и вообще мне больше поплакаться хочется, что красивые мальчики куда-то делись и именно тогда, когда их снова особенно хочется тра***ь, ну вы поняли... Но вот при прочтении вашей строчки прямо-таки озарение пришло — а вот у меня и даже многих личностей женского окружения, попадавшегося мне на пути, — так, как я сказала.
Читал данную и другие ветки обсуждений, литературные работы и решил провести эксперимент, наблюдениями которого хочу поделиться.
Цель: Понять, измениться ли психика при смене пола?
Метод: Моделирование.
Описание метода: регистрация в чате под женским ником и отыгрыш девушки, желательно с психологическим погружением.
Эксперимент оказался оказался забавным и познавательным. Даже не понадобилось заходить далеко (до вирт-секса не дошло), однако, было замечено:
1) При ролевом отыгрыше девушки, спустя довольно короткое время проходит путаница в речи, то есть, "пишу: я говорила", а не "я говорил" и т.д. Далее, общение в женском роде дается без труда. Данный период можно назвать "первичной адаптацией".
2) В следующем т.н. периоде было замечено, что некоторые девушки начинают вызывать раздражение в качестве конкуренток за мужское внимание, лол. Поначалу, признаюсь, непросто себя склонить, но со временем, если добросовестно придерживаться задач и погружаться в роль достаточно глубоко, возникают нехарактерные ранее эмоции. Это этап можно обозначить как "вживление".
3) Смешно, однако как-то возникло осознание, что начинают меняться некие общие поведенческие установки. Например, сближение при мужской модели поведения проводится мной решительно, сразу как возникает симпатия, а в женской - симпатия лишь повод для повышенного внимания к объекту. Подобное смещение объективно продиктовано ролью девушки, но формируется само, а не подгоняется в соответствии с пониманием. Это удивительно.
Дальше я решил не двигаться во избежание, так сказать. А то психика штука тонкая, сломается - не починишь.
Тем не менее, мой субъективный вывод таков:
Оказавшись в теле девушки (исключаются случаи хирургической смены пола, исследование на это никак не отвечает) человек скорее всего неизбежно примет себя как женщину, в разные сроки. Психика может поменяться кардинально, но прежней она не останется в любом случае.
Внезапно 😳 Аплодирую стоя за дерзновение. А теперь вопросы:
А) «Например, сближение при мужской модели поведения проводится мной решительно, сразу как возникает симпатия, а в женской - симпатия лишь повод для повышенного внимания к объекту.» –первое: слово "повод" не спутано со словом "причина"? Особенно в сочетании со словом "лишь". То есть это "я только хвостом вильну при виде этой смазливой рожи" или "этой роже и так светил от меня сеанс общения, а раз она мне ещё и симпатична, то пусть готовится к общению с глубоким погружением"? -второе: решительное сближение — чем отличалось от повышенного внимания, то есть общения? Вот сидите вы на форуме под ником мужчины и кому-то симпатизируете... можете только письма писать — ни фоток, ни адреса не даёте... вот что вы такое написали, что не пишется у вас, когда вы под женским ником сидите? В чём разница между "активно сближаюсь на форуме" и "много общаюсь на форуме, уделяя другим повышенное внимание"? –третье: у вас какая выборка объектов симпатии при эксперименте была? Мужчины? Какие? Женщины? Какие? Или вы друзей своих поудивляли новым аватаром и эти люди вам точно всегда симпатичны? –четвёртое: если объекты не знакомы, то симпатия при виде фоток и записей возникала? Или только после того, как вы с этими объектами пообщались? Инициатива при начале общения всегда в ваших руках была? А вы анализировали что такое сказали или нет объекты, раз к ним симпатия возникла? –добавлю пятое: вы случайно не заранее подготовили первые письма объектам, а потом синхронно (ха! не выйдет! всё-равно будет последовательность прочтения!) отвечали на письма? То есть мировосприятие и желание получить что-то от мира у вас одинаковым всегда было? Или вы пообщались с первым объектом, решили "хорошо, я радуюсь и пока больше не буду продолжать, перейду с этим чувством к другой теме с другим объектом" или "хорошо, я радуюсь и хочу повторить то же с другим объектом (на ту же тему или на другую?)", или "хорошо, я радуюсь и буду общаться с этим же объектом на следующие темы, пока темы для разговора придумываются"...?
Б) «Подобное смещение объективно продиктовано ролью девушки, но формируется само, а не подгоняется в соответствии с пониманием.» Это как? То есть это не "я в роли девушки, а девушкам полагается вести себя так-то", а что-то вроде "это существо по ту сторону экрана в мою сторону провякало нечто, чего мной никогда слышано не было и отвечаю или не отвечаю я так, как мне придумалось спонталыку"? А подробностей вы не помните?
Тема мертва как три года, но всё же задам я здесь вопрос. Что вы думаете о такой гипотетической ситуации: Влюблённая пара попадает в другой мир со сменой пола на противоположный. Они чрезвычайно гетеросексуальны, но при этом совершенно не собираются менять свою ориентацию на подходящею для тела, тела к слову тоже максимально гетеросексуальны. Их взаимная любовь и уважение неизменны. Меня интересуют любые ваши мысли по теме.
Ээээ, нууу, возможно, если они не расплюются, когда проистерят друг другу, как самым ближней и понимающим жилеткам о своих проблемах, чувствах, мыслях о трагедии... То почему бы им и не остаться вдвоём против всего мира, как разведчикам в глубоком тылу врага — помогая друг-другу "—Сань, тебе в обществе надо будет сделать за пять минут то-то...—Да Валер, а тебе всё-таки надеть эти шорты и нагнать пропущенный день на турнике..." Ну а в вопросе секса... наверное у описанной выше слаженной парочки разведчиков всё будет что пнём по сове, что совой об пень... только дети будут под вопросом — толи они в слишком агрессивной для детей окружающей среде, толи они растят шпионскую смену, м-да.
Версия для печати
Послано - 03 Авг 2017 : 14:50:37
В случае если во главе стоит душа ( в чем я уверен), то наша миловидная девушка(а в прошлом парень), проснется с другой, чудом охмуренной, миловидной девушкой. Может дойти до того что у бывшего парня в новом теле изменится выработка гормонов (но это не точно). 
